Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1541 Папа_Карло » Пн, 27 декабря 2021, 12:41

Brittany писал(а):а почему "успел"? Я посмотрела:там до 9 января.

Надо было успеть между гриппом и поездкой в Питер. Я уже в Питере.

Добавлено спустя 34 минуты 17 секунд:
Brittany писал(а):А ты в состоянии воображать только какой-то западный проект? Да?

Может кастовость индийского общества или меркантильность китайского истинные ценности?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1542 Володя 11 » Пн, 27 декабря 2021, 17:39

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):А ты в состоянии воображать только какой-то западный проект? Да?

Может кастовость индийского общества или меркантильность китайского истинные ценности?

кастовость общества - не есть сила, это есть слабость

и этой слабостью - вполне утилитарно можно пользоваться - и далеко не в одном смысле
Володя 11
Сообщения: 10999
Темы: 11
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1543 Brittany » Чт, 30 декабря 2021, 9:43

Технологическое искусство...

"Лаборатория технологического искусства «Биостанция» начала работу на базе института физиологии им. Павлова в Колтушах. Она объединяет людей науки и искусства для совместных проектов".

«Задача новой лаборатории — создание для художников, исследователей, работающих в области современного визуального искусства, перформанса, медиа-арта, научного и технологического искусства условий для реализации своих проектов совместно с лабораториями института, занимающимися классическими научными проблемами в области нейрофизиологии и нейрогенетики», - прокомментировали в региональной администрации.

Результаты междисциплинарного эксперимента...

Экспозиция музея расширена и дополнена арт-объектами, над которыми трудились известные российские художники, музыканты и теоретики искусства.
Спойлер
В их числе Людмила Белова, Евгений Стрелков, Дмитрий Каварга, Игорь Поцукайло, Марина Алексеева, Владлена Громова и Артем Парамонов (VALab), Павел Арсеньев, Дмитрий Шубин, Павел Игнатьев, Борис Шершенков, Иван Карпов, Юрий Элик, Дмитрий Бойко, Дмитрий и Елена Каварга, Ольга Егорова, Нина Гастева, Михаил Иванов, Дарья Розина, Сергей Денисов.

"Создатели «Школы Павлова» уверены, что их видение представления экспонатов мемориального музея соответствует современным запросам общества на технологичность и символизм.
Спойлер
Посетителей ожидают не просто музейные витрины и предметы под стеклянными колпаками, но и сайт-специфик инсталляции, видеомэппинг и прочие новшества. Хотите узнать, что это такое – приходите и узнавайте. По мнению участников эксперимента, они произвели настоящую научно-художественную интервенцию, которая является не завоеванием пространства и не субъективным подходом художников к устоявшимся традициям музейного дела, но являет собой деликатную коммуникацию истории с современностью".

Запросы общества? :unsure: У общества есть запросы...на это?
Спойлер
Изображение
:dont_knou:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71254
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1544 Папа_Карло » Чт, 30 декабря 2021, 12:56

Brittany писал(а):Запросы общества? У общества есть запросы...на это?

Да, есть. Оценивать то, что происходит нужно не из прошлого, а из будущего.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1545 Brittany » Чт, 30 декабря 2021, 13:01

Папа_Карло писал(а):Оценивать то, что происходит нужно не из прошлого, а из будущего.
Продли мысль, пожалуйста.
Насколько отдалённого или близкого будущего?
Будущее -в прямом смысле? или в смысле юного поколения?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71254
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1546 Папа_Карло » Вт, 4 января 2022, 0:27

Brittany писал(а):Продли мысль, пожалуйста.
Насколько отдалённого или близкого будущего?
Будущее -в прямом смысле? или в смысле юного поколения?

Тут, наверное, надо немного рассказать про масонов и их виденье нового человека. Вернее Коминтерн. Для чего они курочат старый мир? И почему они решили, что Бог умер и теперь они занимаются строительством нового человека вместо него.

Потребитель и гедонист больше не нужен.

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим —
Кто был ничем, тот станет всем

Сейчас они курочат Америку. До этого раскурочили Южную Родезию, ЮАР, Россию им не отдал Сталин, хотя они начали курочить. Для справки, Керенский масон 33 градуса. Львов чуть поменьше градус и т.д.

Помните...

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.

Догадываетесь о каких братьях речь?

Brittany писал(а):А ты в состоянии воображать только какой-то западный проект? Да?

По сути, исподволь идет противоборство двух коалиции:

С одной стороны – «Третьей Орды»: семьи народов не западных цивилизаций с конфуцианской этикой, православной этикой и этикой ислама.
С другой стороны – «Нового Вавилона»: коалиции стран и народов «коллективного запада» с либеральной этикой (эгоизма, гедонизма, конформизма), этикой бездуховного трансгуманизма и этикой бездушной тирании Рима (И. Кант: «Ты должен – значит ты можешь»; Ф. Ницше: «Жалкая бестия человек»; Н. Макиавелли: «Цель оправдывает средства».

Вот за строительство Нового Вавилона и человека для этого Вавилона и отвечают масоны.(Ложи были созданы примерно в 17-18 веке.)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1547 Папа_Карло » Вт, 4 января 2022, 1:40

Лопухин. Министр энергетики при Гайдаре

Изображение

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
А Сталин был православный человек. Он Россию выстраивал отдельно от масонских фишек, предварительно вырвав её у них. Поэтому его и клеймят все, кто ничего не понимает. Т.е. Сталин предложил концептуальную альтернативу.
А 40 летние российские либеральные образованцы тут на форуме периодически рассказывают, со слов сми, о том, какая ужасная альтернатива была. :-D :-D .
Не понимая, в чем была принципиальная разница.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1548 Папа_Карло » Вт, 4 января 2022, 2:04

А вот искусство как раз наглядно эту разницу и показывало.
Основная схватка, сейчас, идет как раз в культуре.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1549 Brittany » Вт, 4 января 2022, 10:06

Папа_Карло писал(а):Тут, наверное, надо немного рассказать про масонов и их виденье нового человека. Вернее Коминтерн. Для чего они курочат старый мир? И почему они решили, что Бог умер и теперь они занимаются строительством нового человека вместо него.

Потребитель и гедонист больше не нужен.
Я про будущее спрашивала.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71254
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1550 Папа_Карло » Вт, 4 января 2022, 11:40

Brittany писал(а):Я про будущее спрашивала.

А вот если посмотреть на современное искусство, на подходы и приоритеты, то и вырисовывается образ нового человека, как его видят. Т.е. идет моделирование поведения и облика нового человека.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1551 Brittany » Вт, 4 января 2022, 11:55

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Я про будущее спрашивала.

А вот если посмотреть на современное искусство, на подходы и приоритеты, то и вырисовывается образ нового человека, как его видят. Т.е. идет моделирование поведения и облика нового человека.
)) Я динозавр и обречена на вымирание. И таких, как я, немало.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71254
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1552 Brittany » Ср, 5 января 2022, 12:11

Папа_Карло писал(а):
А вот если посмотреть на современное искусство, на подходы и приоритеты, то и вырисовывается образ нового человека, как его видят. Т.е. идет моделирование поведения и облика нового человека.
:smile:
Из лекции Черниговской:
"Пока Тургенев не описал «лишних людей», их и не было. Барышни не падали в обморок, пока это не было описано в литературе и т. п.
Это к вопросу о том, как искусство влияет на мир".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71254
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1553 Папа_Карло » Чт, 6 января 2022, 21:54

Brittany писал(а):Я динозавр и обречена на вымирание. И таких, как я, немало.

Сходи в Русский музей на Русский космизм.


Если внимательно присмотреться к современному искусству то можно отметить 3 аспекта.
1. Поиски новых форм для передачи эмоций.
2. Содержание современного искусства.
3. Я бы назвал это, как масштаб приобщения к самовыражению.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1554 Brittany » Пт, 7 января 2022, 9:43

Папа_Карло писал(а):Если внимательно присмотреться к современному искусству то можно отметить 3 аспекта.
1. Поиски новых форм для передачи эмоций.
2. Содержание современного искусства.
3. Я бы назвал это, как масштаб приобщения к самовыражению.
Согласна.

Добавлено спустя 1 день 3 часа:
В Петербурге:
Выставка Современное искусство до 30 января
Конструктор Нового Мышления
Лофт-проект «Этажи»

О событии
В экспозицию войдут работы более 15 современных художников.
Конструктор Нового Мышления - это выставка настоящего времени, времени перехода в новый мир, в новые направления нашего бытия.
Спойлер
К этому относиться можно по-разному, но главное что остаётся у нас - это выбор. Выбор того, кто мы в этой ситуации и что намерены сделать с происходящим. Куда направит мышление каждого из нас в эти новые и пока для большинства неясные обстоятельства.

Многие люди считают, что мы до сих пор живём в строго-материальной, последовательной и медленной реальности, но на самом деле уже практически нет расстояний, нет той текучести времени, что мы могли наблюдать ранее.

Передача, переизбыток и переворачивание информации
создают совершенно новую среду,
где осознание играет главную роль, так как эффективность действий и решений как никогда важна. Время летит слишком быстро, решения принимаются мгновенно, конструктор нового мышления почти собран, осталось всем понять, что мир новый и мы здесь полноправные игроки.
:unsure: "Передача, переизбыток и переворачивание информации"...переворачивание?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71254
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1555 Папа_Карло » Вс, 9 января 2022, 11:52

Brittany писал(а):Выставка Современное искусство до 30 января

Это прошлый год.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1556 Brittany » Вс, 9 января 2022, 12:02

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Выставка Современное искусство до 30 января

Это прошлый год.
Лофт-проект «Этажи»» - афиша на 2022 год...https://afisha.yandex.ru/saint-petersburg/art/places/loft-proekt-etazhi/schedule
до 30 января
ВЫСТАВКА
Конструктор Нового Мышления
до 30 января
ВЫСТАВКА
Бэнкси. Анонимный провокатор
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71254
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1557 Папа_Карло » Вс, 9 января 2022, 15:24

Brittany писал(а):Лофт-проект «Этажи»» - афиша на 2022 год..

на их сайте нет.

Добавлено спустя 47 минут 30 секунд:
Brittany писал(а):Когда труд – удовольствие, жизнь – хороша! Когда труд – обязанность, жизнь – рабство! © Максим Горький

Изображение

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1558 Brittany » Вс, 9 января 2022, 18:01

Папа_Карло писал(а):на их сайте нет.
Главное, шоб были в Этажах....))
Уф. Ты меня заинтриговал, может, всё ж пересилю себя и вскарабкаюсь туда...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71254
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1559 Папа_Карло » Вс, 9 января 2022, 22:08

Пименов

Изображение

Добавлено спустя 18 минут 19 секунд:
Фрагментик

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1560 Папа_Карло » Вс, 9 января 2022, 23:49

Brittany писал(а):Главное, шоб были в Этажах....))
Уф. Ты меня заинтриговал, может, всё ж пересилю себя и вскарабкаюсь туда...


Выставка "Конструктор нового мышления"
Время проведения: с 04.12.20 по 01.02.21
Место: Этажи

https://vartmuseum.org/knm/

Коля Садовник
Петербургский художник, занимается разработкой собственной индустриальной мифологии, метафизики, эсхатологии и т.д. , поэт, музыкант no wave оркестра Земля Сомнамбулы.
Изображение
«Боевая единица» 2020 холст смешанная техника 110х90см



Мария Федотова
"Живопись мой способ познания себя и этого удивительного мира. Буйство красок, яркость, контрасты и немножко волшебства - так рождаются мои картины."
Изображение
«Отношения» Фанера, акрил, бумага, смешанная техника., 2020г

Alexa Vine
Петербургская художница, студентка Санкт-Петербургской академии художеств им. Ильи Репина. Картина «Перемены на окраине» 100/120 холст, масло. "Наблюдаю жизнь вокруг нас и исследую свои ощущения. Особенно сильные и острые не дают покоя, и, я выплескиваю их на холст. Часто это похоже на игру, надо только принять ее правила. Почувствовать музыку в хаотических и завораживающих движениях воды и воздушных масс, красоте разрушения и умиротворения, величие бесконечности. Мой холст - ткань, из которой сотканы Луна, заезды, прошлое и будушее."
Изображение
«Перемены на окраине» 100/120 холст, масло.

Мария Лазарева
Лазарева Мария, фотограф, 33 года, родилась в Москве, живу и работаю в Петербурге. Снимаю в жанре натюрморта, абстракции и портрета.
Изображение
Без названия, фотопечать на пенокартоне, 2018 г, 30х40, 5000 руб.

Михаил Липовских
"Всем привет, меня зовут Михаил Липовских, и по моей фамилии может показаться, что я липовый, ненастоящий, но я, как раз таки, самый настоящий, Пишу о том, что меня волнует, цепляет, о том, что бесит, и даже о том, что в конец задолбало. Я давно понял, что являюсь неформальным художником, так как академисты считают, что я вовсе рисовать не умею, концептуалисты считают, что я примитивист, галеристы - гламуристы считают, что я слишком мрачный, а мне пофиг, и я пишу то, что я сам хочу. На выставке представляю картины написанные несколько лет назад."
Изображение

Вячеслав Никифоров
"Художник, музыкант, дизайнер, один из организаторов Галереи современного искусства «Северная Пальмира». В своих работах шатается от реализма до сюрреализма и обратно, периодически случаются также экспрессионистские эксперименты."
ИзображениеИзображение

Кирилл Бетехтин
Художник-дизайнер Кирилл Бетехтин 23 года. Пишу картины Рожи(лица) с которыми вы встречаетесь лицом к лицу каждый день. Кастомизацирую вещи которые вы можете посмотреть в моей группе ROЖАИзображение

Женя Коллинс
"Ну а что сказать. Хожу, снимаю. Хуйней занимаюсь. Говорят, что получается"
Изображение

Остальное по ссылке
https://vartmuseum.org/knm/
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59257
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 44 гостей