Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59258
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1521 oldsatana » Вт, 21 декабря 2021, 11:35

Папа_Карло писал(а):на рисунке Шиле «Девушка с чёрными волосами» модель смотрит на зрителя с нарочитым вызовом, что напоминает акцию ЭКСПОРТ: активный мужской взгляд наталкивается здесь на противодействие в виде не только оценивающего прищура девушки
по-моему, какой-то бухой и сонный взгляд :-D
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1522 Татьяна » Вт, 21 декабря 2021, 12:18

ОЙ!!!! Прям в тему разговор!!! :approve: Выскажусь, ибо разорвёть! :-D
Начну с главного - я ханжа! ....и хоть убейте... :smile:
Сегодня утром за завтраком по второму каналу вести в 8 утра, репортаж об отреставрированном полотне Кустодиева "На террасе", говорят о том, что картина необычная, - двусторонняя и прочие подробности и говорят, что на первом чаепитии его (Кустодиевская) маленькая дочь Ирина, а на обороте, двадцать лет спустя, она же, дочь Ирина была натурщицей для "Русской Венеры".
Не знаю, почему меня это так зацепило, но я чуть не подавилась чаем! Первая мысль была - прибегу на работу и напишу в тему пана Мадеры по искусство, пусть ценители и знатоки объяснят мне, глупой бабе, не разбирающейся в "высоком искусстве", - это НОРМАЛЬНО? - писать обнаженную натуру со своей ДОЧЕРИ? :facepalm:
Вот ни у кого ничего ёкает при таком раскладе?
Пришла, почитала про историю создания картины и пр. - ну прям прЕтит мне этот факт! Все мое необразованное и закомплексованное нутро сопротивляется! Приходит на ум только одно - это безнравственность в чистом виде! Как будто попран базовый инстинкт "отцовской любви" (мой термин) !

Глядь в тему - а тут разгул "генитальной паники"! :-D Это я ко двору сегодня! А вот выставляемая напоказ вышеприведенная "сисько-писечная" тема вообще не трогает!
Это что у меня? :huh: Давайте диагнозов налепим! :ugu:
я чаще мыслю нецензурно.... но выражаюсь деликатно....
Татьяна F
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 846
Темы: 1
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: КИМИ

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1523 Ярогор » Вт, 21 декабря 2021, 12:43

Татьяна писал(а):Это что у меня? :huh: Давайте диагнозов налепим! :ugu:
Обойдешься!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 10 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1524 Brittany » Вт, 21 декабря 2021, 21:28

Татьяна писал(а):Первая мысль была - прибегу на работу и напишу в тему пана Мадеры по искусство, пусть ценители и знатоки объяснят мне, глупой бабе, не разбирающейся в "высоком искусстве", - это НОРМАЛЬНО? - писать обнаженную натуру со своей ДОЧЕРИ? :facepalm:

Уууу...раскудахталась...)))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71260
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1525 Папа_Карло » Вт, 21 декабря 2021, 23:47

Brittany писал(а):И? каков ваш вывод?

Когда кто то заявляет об общечеловеческих ценностях, то нужно разбираться и с ценностями и с обществом, которое их транслирует. И с тем, являются ли приемлемыми в другой культуре.

Боюсь мало кому понравятся храмы Кхаджурахо , если их начнут строить в России. Церковники точно всех порвут.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59258
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1526 Папа_Карло » Ср, 22 декабря 2021, 0:00

Татьяна писал(а):Не знаю, почему меня это так зацепило, но я чуть не подавилась чаем! Первая мысль была - прибегу на работу и напишу в тему пана Мадеры по искусство, пусть ценители и знатоки объяснят мне, глупой бабе, не разбирающейся в "высоком искусстве", - это НОРМАЛЬНО? - писать обнаженную натуру со своей ДОЧЕРИ?


Просто факты.
Изображение
Борис Кустодиев
Русская Венера. 1926 год


Художнику едва пошёл четвёртый десяток лет, как появились первые боли в правой руке. Поначалу терпимые, со временем они перешли в область лопатки, потом шеи и, по признаниям художника, начали доводить его «до крика».

Сначала врачи ставят диагноз: «невралгия правой руки». Он едет лечиться в Швейцарию. Там следует другой вывод врачей: туберкулез шейного отдела позвоночника. Солнечные ванны, ношение специального корсета, вытягивание позвоночника – ничего не помогает.

В 1913 году художник приезжает в Германию, где знаменитый невролог Герман Оппенгейм, тщательно осмотрев его, категорически заявляет, что у Кустодиева нет никакого туберкулёза, а вся проблема в заболевании спинного мозга – вероятнее всего, это опухоль, нужна операция. Которая и делается там же, в Германии.

«Если мне не позволят писать, я умру…» Как мольберт и кисть спасли Кустодиева

Боли в руке исчезли. Но почти перестали слушаться ноги. Кустодиев начинает с трудом передвигаться с тросточкой. Следующую операцию делает известный российский нейрохирург Лев Стуккей. Она длится пять часов. После неё художник уже вообще не смог ходить, перестал чувствовать всю нижнюю половину тела.

Не решила проблему и третья операция, сделанная в 1923 году. Правая рука всё более слабела, начала усыхать, и врачи сказали, что работать Кустодиеву больше нельзя. На что этот от природы стеснительный и застенчивый человек ответил: «Если не позволите мне писать, я умру».

И последние годы работал уже лёжа. Друзья смастерили для этого специальное устройство, чтобы Борис Михайлович мог передвигать по мольберту картину, вырисовывая тот или иной фрагмент.

Сегодня это кажется непостижимым, но именно в том своём тяжелейшем состоянии Кустодиев пишет картины, полные ярких красок, жизни, света и красоты.

Когда художник работал над эскизом очередной картины (накануне вечером его в коляске вывозили гулять, а вечером вдруг поднялась температура), наступила смерть. В результате мгновенно развившегося воспаления лёгких. Это случилось 26 мая 1927 года. Его Юлинька не отходила от мужа до самых последних минут жизни мастера.

И напоследок.

Немного Библии. (справа дочка)

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59258
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1527 Папа_Карло » Ср, 22 декабря 2021, 0:21

Татьяна писал(а):репортаж об отреставрированном полотне Кустодиева "На террасе", говорят о том, что картина необычная,
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59258
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1528 Brittany » Ср, 22 декабря 2021, 10:13

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):И? каков ваш вывод?

Когда кто то заявляет об общечеловеческих ценностях, то нужно разбираться и с ценностями и с обществом, которое их транслирует. И с тем, являются ли приемлемыми в другой культуре.

Боюсь мало кому понравятся храмы Кхаджурахо , если их начнут строить в России. Церковники точно всех порвут.
Я о другом.
Папа Карло, я о ценностях и о настоящем искусстве: представь, что на полотне изображены
именно те ценности, которые являются базовыми для человечества.
Но разве ЧТО намного важнее, чем КАК?
Если эти ценности изображены бездарно, неумело, это настоящее искусство?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71260
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1529 Татьяна » Ср, 22 декабря 2021, 11:42

Папа_Карло,
просто факты
Да, я это все знаю, но что это меняет по сути вопроса? Так же, как и "инфа из Библии"?
Вы, лично вы, Папа_Карло, считаете, что это нормально?
я чаще мыслю нецензурно.... но выражаюсь деликатно....
Татьяна F
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 846
Темы: 1
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: КИМИ

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1530 Ярогор » Ср, 22 декабря 2021, 11:55

Татьяна писал(а):Папа_Карло,
просто факты
Да, я это все знаю, но что это меняет по сути вопроса? Так же, как и "инфа из Библии"?
Вы, лично вы, Папа_Карло, считаете, что это нормально?
Папо "своё личное" тщательно скрывает, прикрываясь то Девятовым, то инфой из ... та неважно! - лишь бы не своё...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1531 Папа_Карло » Чт, 23 декабря 2021, 0:10

Brittany писал(а):именно те ценности, которые являются базовыми для человечества.

Это набор некоторых фраз (мантр), которые навязывает миру западный проект, используя временное доминирующее положение за счет приторговывания будущим?

Добавлено спустя 12 минут 14 секунд:
Татьяна писал(а):Вы, лично вы, Папа_Карло, считаете, что это нормально?

Это было решение внутри семьи, исходя из тех условий в которых оказались. Ничего экстраординарного, я не вижу вообще. Даже когда молодые студенты рисуют или пишут совсем голую молодую тетку, то они на неё смотрят как на табуретку, если вы не в курсе. Уж поверьте мне. (как то нам позировали офигенные студентки из спортинститута :grin: ) На деньги от продаж его картин им еще предстояло жить, между прочим.
И ещё, открою вам страшную тайну. Частенько, студентам приходится ставить в качестве натуры их однокурсницу, когда другого выбора нет. Единственное, она стоит в купальнике. Стоять 4 академических часа неподвижно, удовольствие ещё то. Зато ей прощают какие то работы. (это в СССР, в купальнике, а сейчас может уже и без....не знаю) Так что, то, что вам подбрасывает развращенное сознание или странная мораль-этого нет в помине.

Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:
Татьяна писал(а):Да, я это все знаю,

Если вы все знаете, то и вопроса не должно быть. Просто вы не росли в семье, умирающего на глазах большого художника.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59258
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1532 Папа_Карло » Чт, 23 декабря 2021, 2:28

Про общемировые ценности. Базовые. Про свободу.

Эта акция была номинирована Калининградским филиалом Государственного центра современного искусства на премию министерства культуры Российской Федерации в IV всероссийском конкурсе в области современного искусства "ИННОВАЦИЯ". Подтверждение тому на официальном сайте министерства культуры приз в размере 400 000 рублей!

Спойлер
Изображение

Или про проклятый совок. Про тирана.

когда на Сталинскую премию по предложению члена политбюро А. Жданова был выдвинут композитор Голубев. Все знали, что он протеже Жданова, и не сомневались, что премию он получит, причём первой степени. Когда списки лауреатов принесли на подпись Сталину, он произнёс:

- Голубев...Симфония...Все- за, один- против. А кто этот один?

- Шостакович, товарищ Сталин.

- Товарищ Шостакович понимает в музыке больше нас,- сказал Сталин и вычеркнул кандидатуру Голубева из списков лауреатов.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59258
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1533 Татьяна » Чт, 23 декабря 2021, 10:21

Папа_Карло, спасибо за ответ!
Я вас услышала.
я чаще мыслю нецензурно.... но выражаюсь деликатно....
Татьяна F
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 846
Темы: 1
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: КИМИ

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1534 Brittany » Чт, 23 декабря 2021, 10:30

Папа_Карло писал(а):- Голубев...Симфония...Все- за, один- против. А кто этот один?

- Шостакович, товарищ Сталин.

- Товарищ Шостакович понимает в музыке больше нас,- сказал Сталин и вычеркнул кандидатуру Голубева из списков лауреатов.
:cool:
А меж тем...это может быть просто мифом.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71260
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1535 Папа_Карло » Чт, 23 декабря 2021, 17:33

Brittany писал(а):А меж тем...это может быть просто мифом.

Может. Но что то мне подсказывает интуиция, что акция типа "ИННОВАЦИИ" вряд ли бы даже номинировалась на Сталинскую премию, поскольку народ был темный и не продвинутый в этой области..
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59258
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1536 Brittany » Чт, 23 декабря 2021, 17:40

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):именно те ценности, которые являются базовыми для человечества.

Это набор некоторых фраз (мантр), которые навязывает миру западный проект, используя временное доминирующее положение за счет приторговывания будущим?
А ты в состоянии воображать только какой-то западный проект? Да?
Тогда извини за компанию, вопрос снимается.
)))

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):А меж тем...это может быть просто мифом.

Может. Но что то мне подсказывает интуиция, что акция типа "ИННОВАЦИИ" вряд ли бы даже номинировалась на Сталинскую премию, поскольку народ был темный и не продвинутый в этой области..
При жизни Сталина - вряд ли...)) Акционеры вообще вряд ли додумались бы. Поощрялись акции в виде
субботников, например. Перевыполнение плана. И т.п.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71260
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1537 Папа_Карло » Пт, 24 декабря 2021, 11:38

Дубинский. Получил сталинскую премию за иллюстрации к "Чук и Гек"

Изображение
Изображение
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59258
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1538 Мадера » Вс, 26 декабря 2021, 17:45

О! ... а я в это время на Колыме... "в бычках и паутине"... :smile: мне семь лет. Но, "Чук и Гек" для меня были пределом мужества! да.. :ugu:
Чудесные иллюстрации! :approve: :wub:
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1539 Папа_Карло » Пн, 27 декабря 2021, 12:23

Мадера,
Я таки успел сходить на Пименова. :smile:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59258
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1540 Brittany » Пн, 27 декабря 2021, 12:34

Папа_Карло писал(а):Мадера,
Я таки успел сходить на Пименова. :smile:
Счастливчик. :roll:

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Папа_Карло, а почему "успел"? Я посмотрела:там до 9 января.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71260
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 30 гостей