Диагностика кармы. Теория и практика.

#1 **CYOKK** » Пт, 3 сентября 2021, 14:30

Соседку встретила вчера. Эта дама, можно сказать, приверженец ЗОЖ. Тут переболела ковидом. Месяц назад сказала: а! ерунда какая-то. Сейчас же протоптала дорожку в поликлинику: и давление, и шумы в голове, и суставы... Вобщем, последствия. В шоке от своего организма.

продолжение темы здесь - /viewtopic.php?f=3&t=75401

Helenka писал(а):Марфа_М, я не верю статистике.
мне вот мои знакомые рассказывали, как старый дед умер от проблем с сердцем (кажется инфаркт) а прибывшие врачи без разговоров сразу записали ковид. другой старик умер от туберкулеза, но вердикт тот же - записали "правильно", как надо

Просто какая-то фантастика, дорогая Helenkа.. Потому что в российских инфекционных больницах в настоящее время причина смерти "ковид" - только когда не отвертеться, что ковид, когда и тесты были, и ИВЛ. И то, в большинстве стараются написать просто "пневмония". Это я знаю из первых уст как раз родственников умерших. Главврачам на летучках ставят план по снижению смертности в регионе, и они каждый как может, так ее и "снижает".
А по вашим словам выходит, что врачи - враги своему руководству и делают ему на зло?
В нашей области даже по слухам, даже диагноз Covid ставить теперь не хотят, потому что реабилитация положена.

#1482 **Helenka** » Ср, 13 октября 2021, 13:33

Котёнок DAF, фантастика - когда не зарегистрировано ни одной смерти от вакцины, их нет, по словам Мурашко.
а так же - когда люди умирают от больничной инфекции, и прочей лабуды, списавшей на ковид.
в общем, правды мы не узнаем. ну тужьтесь что то доказывать.

И получается, хоронили этих несчастных дедушек как ковидных? В закрытых гробах, и присыпали хлоркой? И их родственники на это пошли?

#1484 **Samersen** » Ср, 13 октября 2021, 13:37

Минус логика. Хеленка как так?

Helenka писал(а):ну тужьтесь что то доказывать.

я ничего не доказываю, просто пытаюсь с точки зрения реальности российской рассуждать. Люди наоборот, жалуются, что и диагноз ставят неохотно, и причину смерти стараются указать "двусторонняя пневмония".
Занижают смертность. Поэтому на самом деле не 1000 человек в день, а намного больше.

#1486 **Helenka** » Ср, 13 октября 2021, 13:46

Котёнок DAF, я не слышала, чтоб в украине хоронили кого так, как вы описали из ковидных. по крайней мере может только первых, когда истерика это была. уже вроде отменили это все. но узнаю при случае.

#1487 **Вера** » Ср, 13 октября 2021, 14:04

Helenka писал(а):Котёнок DAF, я не слышала, чтоб в украине хоронили кого так, как вы описали из ковидных. по крайней мере может только первых, когда истерика это была. уже вроде отменили это все. но узнаю при случае.

хоронят в закрытых гробах, даже не разрешая выносить из катафалка.
это я была на похороне у сватов.
шо там в самих гробах и в каком виде, никто не знает.

#1488 **Helenka** » Ср, 13 октября 2021, 14:06

Вера, я счас ради интереса почитала, что пишут в интернете , так поняла, что в каждом регионе может быть по разному и кто как договорится. то есть могут быть как обычные похороны.

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
или взять вот известных личностей. меньшова то не в цинковом гробу с хлоркой хоронили. значит все возможно.

но тема что то началась такая. ладно.

Котёнок DAF писал(а):Занижают смертность

А как в Швеции? Тоже занижают?

#1490 **Ester** » Ср, 13 октября 2021, 15:11

Котёнок DAF писал(а):
Helenka писал(а):ну тужьтесь что то доказывать.
я ничего не доказываю, просто пытаюсь с точки зрения реальности российской рассуждать. Люди наоборот, жалуются, что и диагноз ставят неохотно, и причину смерти стараются указать "двусторонняя пневмония".
Занижают смертность. Поэтому на самом деле не 1000 человек в день, а намного больше.

Да все так. И это узаконено. Я недавно же кидала инструкцию Минздрава. Там это четко прописано: подтвержденный ковид - тот, что с положительным ПЦР.
У сестры в Челябинске была полная картина ковида - температура, слабость, потеря обоняния и вкуса, поражение легких. Только ПЦР был отрицательный. Поставили диагноз - вирусная пневмония. Правда, когда в их Тракторе ввели посещения по куарам, она умудрилась добиться, чтобы ей этот куар дали. Как мы поняли, ее вариант был из серии "знаем, что ковид, но пишем другое".
Потом, массе народа бесплатный тест недоступен, далеко не все пойдут делать его платно. Вот еще один источник занижения. Если вся семья заболевает, тест делает кто-то один.
Часть частных лабораторий, как оказалось, вообще не вносила данные ПЦР в общую базу.
Плюс, вспомните, об этом и в СМИ писали, что когда летом куары для переболевших начали выдавать, то этоих куаров было сильно больше, чем переболевших за определенный период.

Добавлено спустя 39 минут 31 секунду:
Информация по ковиду от жительницы Нью-Йорка
"По-крайней мере в НЙ штате сейчас 20-30 умерших в день на 20 млн воспринимается как много. В городе меньше в процентах - 2-5 человек на 11 млн. Это, конечно, умирают заболевшие в пик, то есть пару месяцев назад.
Сейчас в НЙ штате и НЙ городе течет нормальная жизнь. Там, где маски или вакцины обязательны, все соответсвуют в основном: школы, транспорт, госпиталя, театры-концерты.
В остальных местах больше половины населения в масках, потому что так комфортней.
Давным давно не слышала о вновь заболевших. Официальные цифры тоже очень низкие: positivity rate в штате 2.5%, в городе 1.5%. По сводкам - в госпиталях болеют в основном непривитые, ежедневно прирост в штате человек 200, столько же выписываются.
В общем, в НЙ давно все спокойно. В день тестируется в будни около 200 000 человек, в выходные 100 000. Все сознательные. Антипривиаочники всегда в масках, они очень берегутся, но прививаться не хотят."

Ester писал(а):По-крайней мере в НЙ штате сейчас 20-30 умерших в день на 20 млн воспринимается как много.

В Москве сейчас 70-72 человека каждый день.

#1492 **Samersen** » Ср, 13 октября 2021, 18:30

Теперь москвичи старше 65 лет, которые до конца года полностью пройдут вакцинацию или ревакцинацию от ковида, могут получить выплату в 10 тысяч рублей. Или, как раньше, набор "С заботой о здоровье". Выплаты оформляются в любом центре соцобслуживания.
--- Собянин

#1493 **Aroha** » Ср, 13 октября 2021, 18:33

Samersen, вам скажи, что каждый месяц надо прививать, вы побежите
А за деньги и каждый день будете ***

#1494 **Ester** » Ср, 13 октября 2021, 18:54

Aroha писал(а):Samersen, вам скажи, что каждый месяц надо прививать, вы побежите
А за деньги и каждый день будете

[правка]

Мадам, слова выбирайте

#1495 **Aroha** » Ср, 13 октября 2021, 19:11

Ester, вы ,женщина, ко мне в учителя нанялись что ли?

Шли бы лесом со своими нравоучениями.

Италия против грин пассов

phpBB [media]

#1496 **Ester** » Ср, 13 октября 2021, 19:16

Ну-ну, недавно Элис утверждала, что здешние антиваксеры все белые и пушистые. :-D

#1497 **Brittany** » Ср, 13 октября 2021, 19:38

"Почему Дания справляется с ковидом лучше Америки и России

Спойлер

Пандемия бьет по тем, кто не доверяет государству и науке

Недавно американский еженедельник The Week опубликовал комментарий своего главного редактора
Уильяма Фалька «Почему Дания победила ковид, а США — нет».

Журналист пишет, что в пропорции к населению смертность от коронавируса в Дании почти в пять раз ниже, чем в Америке.
Это в целом за период пандемии.

Если же брать текущий момент, то сейчас в Дании от ковида ежедневно умирает менее 10 человек, в то время как в США — более 2000.

Если, опять же, посмотреть на эти цифры в процентах к населению, то получается явная диспропорция: население США (333,4 млн человек) примерно в 57,5 раза превышает население Дании (5,8 млн), а текущая смертность от ковида различается в 200 раз!

Откуда этот вопиющий контраст? Можем ли мы его отнести только за счет размеров страны — одна крохотная, другая огромная? Можно ли сказать, что в России-матушке (население — 146 млн) дела в плане борьбы с пандемией тоже обстоят весьма посредственно, потому что мы большие и у нас трудно навести порядок?

Неужели по этой причине суточная смертность от коронавируса в России раз за разом обновляет максимум за все время пандемии?
А чем тогда объяснить, что в малюсенькой Литве (2,8 млн жителей) ситуация не лучше, чем в России?

Нет, друзья, «размер имеет значение» в чем-нибудь еще, но не в этом вопросе.

Главный фактор здесь — не размер, а доверие, как указывает коллега Фальк.
Он приводит результаты недавнего социологического исследования, проведенного в Дании: 90% датчан доверяют своим политикам, стоящим у руля государственного управления, и органам общественного здравоохранения. (Заметим в скобках, что в Дании, как и в других индустриально развитых странах,
за исключением США,
все население охвачено государственным медицинским страхованием. У американцев этого нет — там лоскутное одеяло частных медико-страховых компаний плюс отдельные системы госмедстраха для пенсионеров, малоимущих и ветеранов войн.)

В Америке доверие населения к официозу на порядок меньше, чем в Европе: американцы традиционно относятся к государству с подозрением и неприязнью, любые государственные органы для них — это пристанища негодяев, стремящихся лишить граждан их денег, прав и свобод.

Там, где нет доверия к государству, этот вакуум заполняют идеологическая нетерпимость, агрессия и безумные теории заговора, распространяемые через социальные сети и прочие интернет-каналы. Россиянам ли этого не знать! Один мой знакомый, московский врач, к примеру, не верит, что в российской аптеке можно купить нормальное лекарство, а не контрафакт или пустышку; они с женой килограммами везут медикаменты из зарубежных поездок. Другой приятель твердо убежден, что в Москве нельзя купить нормальное спиртное, под какой бы этикеткой оно ни продавалось. Еще один мой знакомый, бывший микробиолог, наотрез отказывается от любых прививок, так как не верит в способность российской медицины и фармакологии произвести что-либо путное. Он убежден, что его боли в ногах и пояснице — результат прививки от дифтерии, столбняка и полиомиелита. Коронавирус он пытался предотвратить ударной дозой лимона с водкой, горячим чаем и физической активностью на свежем воздухе. Но эти попытки оказались безуспешными — он и его жена заболели...

Если кандидат биологических наук занимается таким шарлатанским самолечением, то что говорить о менее просвещенных гражданах! Они верят в самые абсурдные теории заговора — например, о вживлении через вакцину чипов для управления сознанием людей. Убеждать их в том, что они с их сознанием не нужны никакой «мировой закулисе», дело бесполезное. Не работает и аргумент, что глобальной «закулисы» быть не может по определению: даже в рамках любой отдельно взятой страны политики не могут найти общий язык друг с другом, а уж в общемировом масштабе всеобъемлющий заговор (который требует как минимум достижения договоренности) — вещь нереальная на тысячу процентов.

Дания победила ковид и отменила почти все эпидемиологические ограничения по той простой причине, что там народ верит не лжепророкам из соцсетей, а государственным лидерам и медико-санитарным органам. В Дании полностью привито 86% населения. В США — 55%. Во многих штатах Америки привито менее 50%. Вот и все — никаких чудес, связанных с размерами страны или национальными особенностями. Только доверие к официозу — используем для краткости это слово — или отсутствие такого доверия.

«Общество не может функционировать без базового уровня доверия», — пишет Уильям Фальк, сопоставляя американское фиаско с датским успехом.

Отсутствие у американцев доверия к официозу имеет разрушительные последствия.
Миллионы людей подвергают сомнению легитимность демократических выборов 2020 года и считают правительство Байдена «незаконным». Они видят «свободу» в том, чтобы не защищать себя прививками от смертоносной инфекции. Они считают «опасными» или «не вполне надежными» вакцины, разработанные лучшими мировыми специалистами в соответствии с высочайшими научными стандартами.

Они верят, что ковид можно лечить лекарством против глистов, которое ветеринары дают лошадям. Они умирают от коронавируса со словами «не верю» на устах. А пока живы, проявляют твердолобость и агрессию по отношению к «инакомыслящим».

В Техасе, этом оплоте трампистской оголтелости, супружеской паре с ребенком в кафе приказали снять маски, потому что «таковы правила этого заведения»; родители попросили сделать исключение хотя бы для ребенка с ослабленным иммунитетом, но не тут-то было!

В нью-йоркском районе Стэтен-Айленд (тоже оплот консерватизма, своего рода мини-Техас) на днях антиваксеры и антимасочники
устроили протестный погром в местном торговом центре.
Их дикая акция проходила под крики: «Это — Америка!», «Мое здоровье — это мое дело!».

В отличие от датчан, поголовно сознающих, что здоровье — это общее дело, что от твоего здоровья в условиях пандемии зависит здоровье других людей,
десятки миллионов американцев отрицают эту непреложную истину и ставят доведенный до абсурда индивидуализм выше общественного блага.
В результате страдают они сами: в штатах правоконсервативной ориентации заболеваемость ковидом бьет все рекорды, не хватает медперсонала и койко-мест в больницах...

Кстати, о нехватке медперсонала в США: ситуацию усугубляет нежелание огромного количества медиков всех уровней делать прививку. 27 сентября в штате Нью-Йорк вступило в силу новое законоположение: каждый врач, медсестра, санитар должны быть привиты — в противном случае их увольняют. Медики-антиваксеры отчаянно бьются против властей штата через суды, проигрывают, но настроены непримиримо — они готовы дойти со своими апелляциями до Верховного суда США. Исход этого противостояния будет иметь последствия для других штатов, где введено аналогичное требование (Мэн, Орегон, Род-Айленд и др.). Если антиваксеры проиграют судебную битву, то примеру «жестких» штатов последуют «полужесткие», где медработники обязаны или привиться, или постоянно сдавать тесты на коронавирус (Калифорния, Мэриленд, Пенсильвания, Иллинойс).

Вся эта американская ситуация для европейцев выглядит дико: и массовое сопротивление вакцинации со стороны медработников (в одном только штате Нью-Йорк таких индивидуумов десятки тысяч), и полный организационно-юридический разнобой между регионами, и бесконечные судебные процессы. В отношении последних надо сказать, что судиться — это любимое занятие американцев, национальный спорт наподобие бейсбола. Адвокатов в США в пропорции к населению больше, чем в любой другой стране мира: на каждых 246 жителей Америки приходится один законник (всего их 1,35 млн). Все они, грубо говоря, есть хотят и поэтому провоцируют судебные иски по поводу и без повода. Соединенные Штаты — избыточно правовое государство. Россия — скорее недостаточно правовое. Но, право же, в этой сфере догонять Америку не стоит: мириады судебных тяжб затрудняют нормальное функционирование общества.

Спойлер: Сегодня в Штатах все громче звучат призывы к Джо Байдену и его администрации закрутить гайки, поставив вопрос так: доверяете ли вы государству или нет, но подвергать опасности жизнь и здоровье других вы не имеете права. Опрос социологической службы Гэллапа показал, что озабоченность американцев пандемией как минимум в полтора раза превышает любую другую озабоченность — по поводу инфляции, безработицы, климата... Пандемию ставят на первое место среди всех проблем 26% опрошенных. Что и неудивительно: по количеству смертей от ковида Америка превысила зловещую отметку в 700 тысяч.

Для сравнения: Россия недавно перешагнула в этой скорбной статистике 200-тысячный порог. Население США в 2,28 раза больше населения РФ. Смертность от ковида у американцев больше в 3,48 раза. Можно, конечно, утешаться этой арифметикой. Но можно и опечалиться, сравнив Россию не с США, а с Данией: население РФ превышает население скандинавского королевства в 25 раз, а человеческие потери от ковида в России больше в 75 раз..."

Вот так... Россия, конечно, не Европа. Россия - сестра США... :ugu:

#1498 **Y-ina** » Ср, 13 октября 2021, 20:06

Brittany писал(а):Пандемия бьет по тем, кто не доверяет государству и науке

Прочитала всю простыню.
Глупости.
Законопослушнее американцев нет народа на свете. Они же балдеют от того, что американцы.
Так что статья - вранье. У меня много знакомых американцев, ничего подобного от них не слышала. Датчан знакомых нет, так что про их любовь к государству ничего не знаю. Если только из ютуба.

#1499 **Aroha** » Ср, 13 октября 2021, 20:11

Y-ina писал(а):Так что статья - вранье

ну, вот учителя против вакцинации в Нью Йорке

phpBB [media]

Пожарные и копы

phpBB [media]

много у неё знакомых американцев
сколько два? :-D

Марфа_М писал(а):В Москве сейчас 70-72 человека каждый день.

Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - В первом полугодии 2018 года в Москве зафиксирована смерть 62 980 человек,

Раздели на 6, а потом на 30 получается примерно 350 в день.

Это примерная ежедневная цифра.

Диагностика кармы. Теория и практика.

Re: Covid-19. Прививок не боюсь? (продолжение)

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)