Re: Коронавирус из Уханя.

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

#1 Поняша » Чт, 14 мая 2020, 23:25

origin:
профессор Гэйбриел Люн из университета Гонконга заявил о том, что новый коронавирус, может заразить 60% населения планеты и убить каждого сотого инфицированного. Этот прогноз соответствует недавнему высказыванию главы Всемирной организации здравоохранения Тедроса Аданома Гебреисуса, который сказал, что статистика заболевших коронавирусом среди людей, ни разу не посещавших Китай, только «верхушка айсберга».
Спойлер
Изображение
Сайт онлайн ситуация с коронавирусом в Мире:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Сайт стопкоронавирус.рф будет публиковать всю оперативную информацию ©- вице-премьер Чернышенко
Ещё один сайт с полезной информацией :
https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/

Блоггер за шесть часов до смерти....
phpBB [media]

Спойлер
Резкий скачок: в Китае выросло число инфицированных
В китайской провинции Хубэй зафиксирован резкий рост числа заразившихся коронавирусом нового типа Covid-19. 14840 новых случаев заражения и 242 смерти -- таковы данные на утро 13 февраля. На круизном лайнере Diamond Princess, пришвартованном в порту японской Йокогамы, инфицированы еще 44 человека -- общее число пациентов достигло 218 человек. ВОЗ, тем временем, обещает, что вакцину от новой болезни начнут тестировать на людях через три-четыре месяца.©


Полезные советы:

Как пользоваться маской несколько раз? Пособие от Эпплджек
Спойлер
есть несколько масел, которые тормозят, сковывают и являются естественной преградой для вируса. Их использовали в средние века во время моров и пандемий. Запаситесь ими: это масло тимьяна, масло орегона, масло чайного дерева и масло лавра. Продаются в аптеках.
Берем одно из масел, капаем на гигиеническую прокладку не более 2-3-х капель и приклеиваем её с обратной стороны маски. Хватает на несколько часов.
Потом прокладку выкидываем, маску снаружи протираем дезинфектором, спиртом или на крайний случай - водкой. Перчатки тоже выкидываем ( все надо делать в одноразовых перчатках )
............................................................
............................................................
Предыдущее здесь : /viewtopic.php?p=3649228#p3649228
Последний раз редактировалось Поняша Ср, 28 октября 2020, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Jesus is my God, Trump is my president
Поняша F
Автор темы
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 29271
Темы: 1157
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Happy Pony


#1421 veravelios » Ср, 3 июня 2020, 8:47

Тася, если бы не посты типа " тебе надо помириться с Opti ..." , я бы согласилась , что это Золотая рыбка". А так у меня стойкое чувство , да простят меня все, кто решит , что я должна попросить прощения))), что это Око развлекается. :smile:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 24829
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

#1422 Alice » Ср, 3 июня 2020, 9:12

veravelios, это не Око.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9040
Темы: 16
С нами: 14 лет 10 месяцев

#1423 Тася » Ср, 3 июня 2020, 9:18

да вот мне тоже не кажется что Око.
Золотая Рыпка? :scratch: она была более серьезной .. :dont_knou:
но я доверяю чутью Талис. Ни разу не видела, чтобы Талис ошиблась.
Тася
Сообщения: 3868
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

#1424 veravelios » Ср, 3 июня 2020, 10:04

Ок :smile:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 24829
Темы: 19
С нами: 13 лет
О себе: https://postimages.org/r

#1425 Тася » Ср, 3 июня 2020, 10:17

Клава на работе. Подождем вечера.
Тася
Сообщения: 3868
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

#1426 Фея369 » Ср, 3 июня 2020, 10:28

BalaClava писал(а):не возможно поднять весь иммунитет сразу. Он либо сильнее защищает от вирусов, либо сильнее от бактерий( всякие кокки).
То есть переболевшие вирусней, второй раз вирусом крайне редко болеют( любым вирусом). Но становятся особо уязвимыми для стрептококков, стафилококков , трудно заживают порезы, ожоги).


:rose:
Фея369
Аватара
Сообщения: 12008
Темы: 355
С нами: 13 лет 6 месяцев

#1427 rimi » Ср, 3 июня 2020, 10:36

Тася писал(а):Рими, колись, после чего всё изменилось?


сама не знаю.
просто года четыре назад заметила , что стало долго заживать. сделала все анализы крови . вообщем все в пределах нормы. :grin:
rimi В сети
Аватара
Сообщения: 4885
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

#1428 Тася » Ср, 3 июня 2020, 11:34

rimi, вспоминай.
ты лишаешь общественность
Тася
Сообщения: 3868
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

#1429 Папа_Карло » Ср, 3 июня 2020, 11:59

Минюст, Минздрав и Роспотребнадзор должны проверить применение принятых для борьбы с коронавирусом документов, в том числе указов мэра Москвы Сергея Собянина, затрагивающих права и свободы граждан, сообщает «РБК»

Премьер-министр Михаил Мишустин дал поручения по итогам заседания координационного совета при правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции.

Одно из них касается анализа принятых для борьбы с инфекцией правовых актов и их применения, влияющих на права и свободы граждан. Список поручений опубликован на сайте правительства.

«Минюсту России, Минздраву России, Роспотребнадзору проанализировать совместно с правительством Москвы и экспертным юридическим сообществом практику применения нормативных правовых актов (в том числе указов мэра Москвы), принятых в целях борьбы с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации, обратив особое внимание на положения, в наибольшей степени затрагивающие права и интересы граждан» — говорится в поручении


Оно должно быть исполнено до 8 июня 2020 года. Кроме того, ведомства обязаны обеспечить информационное сопровождение этой работы.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59789
Темы: 90
С нами: 18 лет 5 месяцев

#1430 Alice » Ср, 3 июня 2020, 12:27

. Премьер-министр Михаил Мишустин поручил Минюсту, Минздраву и Роспотребнадзору изучить применение нормативных актов, принятых московскими властями для борьбы с COVID-19.
РИА Новости.

Над Собяшей сгущаются тучи?
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 9040
Темы: 16
С нами: 14 лет 10 месяцев

#1431 Тася » Ср, 3 июня 2020, 12:58

публикация о вирусах, раскрывающая их совершенно неожиданную сторону: социальность.
Спойлер
на наших глазах зарождается новое направление в науке: социовирусология. Рождение социовирусологии – вполне логичное отражение принципа эзотериков: что вверху, то и внизу.

Нынешняя псевдопандемия, а особенно – результаты усилий правителей, которых они могут достичь в создающемся на наших глазах рабовладельческом планетарном обществе с уничтожением значительной части населения – не является ли это реакцией Ноосферы на безнравственное существование современного человечества?

Вирусы обладают коллективным разумом? Они общаются и имеют ясную цель, чего же они добиваются?
Вирус нельзя убить. Он не живет, поэтому его можно только сломать, разрушить. Вирус не существо, а скорее вещество.

А вам известно, что вирус нельзя убить? Он не живет, поэтому его можно только сломать, разрушить. Вирус не существо, а скорее вещество. Но при этом вирусы умеют общаться, кооперироваться и маскироваться.

Социальная жизнь вирусов
Ученые открыли это всего три года назад. Как часто бывает, случайно. Цель исследования заключалась в том, чтобы проверить, могут ли бактерии сенной палочки предупреждать друг друга об атаке бактериофагов — особого класса вирусов, избирательно поражающих бактерии. После добавления бактериофагов в пробирки с сенной палочкой исследователи зафиксировали сигналы на неизвестном молекулярном языке. Но «переговоры» на нем вели совсем не бактерии, а вирусы.

Оказалось, что после проникновения в бактерии вирусы заставляли их синтезировать и рассылать по соседним клеткам специальные пептиды. Эти короткие белковые молекулы сигнализировали остальным вирусам об очередном удачном захвате. Когда число сигнальных пептидов (а значит, и захваченных клеток) достигло критического уровня, все вирусы, как по команде, прекратили активное деление и притаились.

Если бы не этот обманный маневр, бактерии могли бы организовать коллективный отпор или полностью погибнуть, лишив вирусы возможности паразитировать на них дальше. Вирусы явно решили усыпить бдительность своих жертв и дать им время для восстановления. Пептид, который помог им это сделать, назвали «арбитриум» («решение»).

Дальнейшие исследования показали, что вирусы способны принимать и более сложные решения. Они могут жертвовать собой во время атаки на иммунную защиту клетки, чтобы обеспечить успех второй или третьей волны наступления. Они способны скоординированно передвигаться от клетки к клетке в транспортных пузырьках (везикулах), обмениваться генным материалом, помогать друг другу маскироваться от иммунитета, кооперироваться с другими штаммами, чтобы пользоваться их эволюционными преимуществами.

Велика вероятность, что даже эти удивительные примеры — лишь вершина айсберга.
Изучить скрытую социальную жизнь вирусов должна новая наука — социовирусология. Речь не идет о том, что вирусы обладают сознанием, оговаривается один из ее создателей микробиолог Сэм Диас-Муньос. Но социальные связи, язык коммуникации, коллективные решения, координация действий, взаимопомощь и планирование — это признаки разумной жизни.

Разумны ли вирусы?
Может ли обладать разумом или сознанием то, что даже не является живым организмом? Есть математическая модель, которая допускает такую возможность. Это теория интегрированной информации, разработанная итальянским нейробиологом Джулио Тонони. Он рассматривает сознание как соотношение количества и качества информации, которое определяется специальной единицей измерения — φ (фи). Идея в том, что между совершенно бессознательной материей (0 φ) и сознательным человеческим мозгом (максимум φ) протянулся восходящий ряд переходных состояний.

Минимальный уровень φ есть у любого объекта, способного принимать, обрабатывать и генерировать информацию. В том числе у таких безусловно неживых, как термометр или светодиод. Раз они умеют преобразовывать температуру и свет в данные, значит, «информационность» для них такое же фундаментальное свойство, как масса и заряд для элементарной частицы. В этом смысле вирус явно превосходит многие неживые объекты, поскольку сам является носителем (генетической) информации.

Сознание — более высокий уровень переработки информации. Тонони называет это интеграцией. Интегрированная информация — нечто, качественно превосходящее простую сумму собранных данных: не набор отдельных характеристик предмета типа желтого цвета, округлой формы и теплоты, а составленный из них образ горящей лампы.

Принято считать, что на такую интеграцию способны только биологические организмы. Чтобы проверить, могут ли адаптироваться и набираться опыта неживые объекты, Тонони вместе с группой нейробиологов разработал компьютерную модель,
Спойлер
напоминающую аркадную игру для ретроконсоли.

Роль подопытных выполняли 300 «аниматов» — 12-битные юниты с базовым искусственным интеллектом, симуляцией органов чувств и двигательного аппарата. Каждому задали произвольно сгенерированные инструкции работы частей тела и запустили всех в виртуальный лабиринт. Раз за разом исследователи отбирали и копировали аниматов, которые демонстрировали лучшую координацию.

Следующее поколение наследовало от «родителей» тот же код. Его размер не менялся, но в него вносились случайные цифровые «мутации», которые могли укрепить, ослабить или дополнить связи между «мозгом» и «конечностями». В результате такого естественного отбора через 60 тысяч поколений эффективность прохождения лабиринта у аниматов возросла с 6 до 95%.
У аниматов одно преимущество перед вирусами: они умеют самостоятельно передвигаться.
Вирусам приходится перемещаться от носителя к носителю на пассажирских местах в слюне и других физиологических выделениях. Но шансов повысить уровень φ у них больше. Хотя бы потому, что вирусные поколения сменяются быстрее. Оказавшись в живой клетке, вирус заставляет ее штамповать до 10 тысяч своих генетических копий в час. Правда, есть еще одно условие: чтобы интегрировать информацию до уровня сознания, нужна сложная система.

Насколько сложной системой можно назвать вирус? Посмотрим на примере нового коронавируса SARS-CoV-2 — виновника нынешней пандемии. По форме он похож на рогатую морскую мину. Снаружи – сферическая оболочка из липидов. Это жиры и жироподобные вещества, которые должны защищать его от механических, физических и химических повреждений; именно они разрушаются от мыла или санитайзера.

На оболочке — давшая ему название корона, то есть шиповидные отростки из S-белков, с помощью которых вирус проникает в клетку. Под оболочкой — молекула РНК: короткая цепочка с 29 903 нуклеотидами. (Для сравнения: в нашей ДНК их больше трех миллиардов.) Довольно простая конструкция. Но вирусу и не нужно быть сложным. Главное — стать ключевым компонентом сложной системы.

Научный блогер Филип Бушар сравнивает вирусы с сомалийскими пиратами, захватывающими на крошечной лодке огромный танкер. Но по сути вирус ближе к легковесной компьютерной программе, сжатой архиватором. Вирусу не требуется весь алгоритм управления захваченной клеткой. Достаточно короткого кода, который заставляет работать на него всю операционную систему клетки. Для этой задачи его код идеально оптимизирован в процессе эволюции.

Можно предположить, что внутри клетки вирус «оживает» ровно настолько, насколько позволяют ресурсы системы. В простой системе — он способен делиться и контролировать обменные процессы. В сложной (как наш организм) — может задействовать дополнительные опции, например, достичь такого уровня обработки информации, который по модели Тонони граничит с разумной жизнью.

Чего хотят вирусы?
Но зачем вообще вирусам это надо: жертвовать собой, помогать друг другу, совершенствовать процесс коммуникации? Какова их цель, если они не живые существа?

Как ни странно, ответ имеет прямое отношение к нам. По большому счету вирус — это ген. Первостепенная задача любого гена — максимально копировать себя, чтобы распространиться в пространстве и времени. Но в этом смысле вирус мало чем отличается от наших генов, которые тоже озабочены прежде всего сохранением и тиражированием записанной в них информации. На самом деле сходство даже больше. Мы сами немного вирусы. Примерно на 8%. Столько вирусных генов в составе нашего генома. Откуда они там взялись?

Есть вирусы, для которых внедрение в ДНК клетки-носителя является необходимой частью «жизненного цикла». Это ретровирусы, к которым относится, например, ВИЧ. Генетическая информация у ретровируса зашифрована в молекуле РНК. Внутри клетки вирус запускает процесс создания ДНК-копии этой молекулы, а затем встраивает ее в наш геном, превращая его в конвейер по сборке своих РНК на основе этого шаблона.

Но бывает так, что клетка подавляет синтез вирусных РНК. И вирус, встроившись в ее ДНК, теряет способность делиться. В таком случае вирусный геном может стать генетическим балластом, передающимся новым клеткам. Возраст самых старых ретровирусов, чьи «ископаемые останки» сохранились в нашем геноме, — от 10 до 50 млн лет.

За годы эволюции мы накопили около 98 тысяч ретровирусных элементов, которыми когда-то заражались наши предки. Сейчас они составляют 30–50 семейств, которые подразделяются почти на 200 групп и подгрупп. По подсчетам генетиков, последний ретровирус, сумевший стать частью нашей ДНК, инфицировал человеческую популяцию около 150 тысяч лет назад. Тогда наши предки пережили пандемию.

Что реликтовые вирусы делают сейчас? Одни никак себя не проявляют. Или нам так кажется. Другие работают: защищают человеческий эмбрион от инфекций; стимулируют синтез антител в ответ на появление в организме чужеродных молекул. Но в общем миссия вирусов гораздо значительнее.

Как вирусы общаются с нами
С появлением новых научных данных о влиянии микробиома на наше здоровье мы стали осознавать, что бактерии не только вредны, но и полезны, а во многих случаях жизненно необходимы. Следующим шагом, пишет в «Истории инфекций» Джошуа Ледерберг, должен стать отказ от привычки демонизировать вирусы. Они действительно часто несут нам болезнь и смерть, но цель их существования — не уничтожение жизни, а эволюция.
Как в примере с бактериофагами, гибель всех клеток организма-носителя обычно означает для вируса поражение. Гиперагрессивные штаммы, которые слишком быстро убивают или лишают подвижности своих хозяев, теряют возможность свободно распространяться и становятся тупиковыми ветвями эволюции.

Вместо них шанс размножить свои гены получают более «дружелюбные» штаммы. «По мере развития в новой среде вирусы, как правило, перестают вызывать тяжелые осложнения. Это хорошо и для организма носителя, и для самого вируса», — говорит нью-йоркский эпидемиолог Джонатан Эпстейн.

Новый коронавирус так агрессивен, потому что он лишь недавно преодолел межвидовой барьер. По словам иммунобиолога Акико Ивасаки из Йельского университета, «когда вирусы впервые попадают в человеческий организм, они не понимают, что происходит». Они — как аниматы первого поколения в виртуальном лабиринте.

Но и мы не лучше. При столкновении с неизвестным вирусом наша иммунная система тоже может выйти из-под контроля и ответить на угрозу «цитокиновым штормом» — неоправданно мощным воспалением, разрушающим собственные ткани организма. (Именно в такой гиперреакции иммунитета причина многих смертей во время пандемии испанского гриппа 1918 года.) Чтобы жить в любви и согласии с четырьмя человеческими коронавирусами, вызывающими у нас безобидную «простуду» (OC43, HKU1, NL63 и HCoV-229E), нам пришлось адаптироваться к ним, а им — к нам.

Мы оказываем друг на друга эволюционное влияние не просто как факторы среды. Наши клетки непосредственно участвуют в сборке и модификации вирусных РНК. А вирусы напрямую контактируют с генами своих носителей, внедряя свой генетический код в их клетки. Вирус — это один из способов общения наших генов с миром. Иногда этот диалог дает неожиданные результаты.

Появление плаценты — структуры, соединяющей плод с материнским организмом, — стало ключевым моментом в эволюции млекопитающих. Трудно представить, что необходимый для ее формирования белок синтицин кодируется геном, представляющим собой не что иное, как «одомашненный» ретровирус. В древности синтицин использовался вирусом для уничтожения клеток живых организмов.

История нашей жизни с вирусами рисуется бесконечной войной или гонкой вооружений, пишет антрополог Шарлотта Биве. Этот эпос строится по одной схеме: зарождение инфекции, ее распространение через глобальную сеть контактов и в итоге ее сдерживание или искоренение. Все его сюжеты связаны со смертями, страданиями и страхами. Но есть и другая история.

Например, история о том, как у нас появился нейронный ген Arc. Он необходим для синаптической пластичности — способности нервных клеток формировать и закреплять новые нервные связи. Мышь, у которой отключен этот ген, не способна к обучению и формированию долговременной памяти: отыскав сыр в лабиринте, она уже на следующий день забудет к нему дорогу.

Чтобы изучить происхождение этого гена, ученые выделили белки, которые он производит. Оказалось, что их молекулы самопроизвольно собираются в структуры, напоминающие вирусные капсиды ВИЧ: белковые оболочки, защищающие РНК вируса. Затем выделяются из нейрона в транспортных мембранных пузырьках, сливаются с другим нейроном и выпускают свое содержимое. Воспоминания передаются как вирусная инфекция.

350–400 млн лет назад в организм млекопитающего попал ретровирус, контакт с которым привел к формированию Arc. А теперь этот вирусоподобный ген помогает нашим нейронам осуществлять высшие мыслительные функции. Может, вирусы и не обретают сознание благодаря контакту с нашими клетками. Но в обратную сторону это работает. По крайней мере, сработало один раз.

Изображение
Тася
Сообщения: 3868
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

  • 2

#1432 talis » Ср, 3 июня 2020, 13:34

Тася писал(а):да вот мне тоже не кажется что Око.
Золотая Рыпка? :scratch: она была более серьезной .. :dont_knou:
но я доверяю чутью Талис. Ни разу не видела, чтобы Талис ошиблась.

Конечно же, это не Око. Тут даже обсуждать нечего.

Золотая Рыбка, да, была поспокойней, чем Клава, но это ни о чём не говорит.
Клавдия кажется немного перевозбужденной, но это может быть от радости возвращения. :scratch:
Так что я всё же остановлюсь пока на версии "Золотая Рыбка".


BalaClava писал(а):rimi,
рассеянный склероз, волчанка, аутоиммунный тиреоидит... :ninja:
/viewtopic.php?p=3673487#p3673487


Золотая Рыбка писал(а):Так появляется вся аутоиммунка- няк,рассеянный склероз, воспаление щитовидной и волчанка
/viewtopic.php?p=3529607#p3529607


:smile:
Всё, что ни делается, всё к лучшему.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 5352
Темы: 3
С нами: 11 лет 8 месяцев

#1433 Y-ina » Ср, 3 июня 2020, 13:37

talis - Шерлок Холмс.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29693
Темы: 78
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: горный скорпион

  • 0

#1434 Эка » Ср, 3 июня 2020, 14:09

Золотая Рыбка всех презирала, кто по ее мнению не настоящий романтик,
а Балаклава презирает тех, кто не валютные проститутки
а вы друзья, как не садитесь, все в проститутки не годитесь
так что, Клава - это Рыбка в прошлом, имхо :grin: :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Клава Рыбкина :smile: :smile: :-D
Эка
Сообщения: 10357
Темы: 56
С нами: 16 лет 2 месяца

#1435 Opti » Ср, 3 июня 2020, 14:22

Эка, Всех запутала))
Золотую рыбку я не знаю.Видимо она была тут, когда я ушла в реал Но вот Балаклава мне знакома,по ощущениям . Пока не исследовала.
„В необходимом — единение, в сомнительном — свобода, во всём — любовь.“ — Аврелий Августин
Opti F
Аватара
Откуда: Москва-Баку
Сообщения: 4470
Темы: 8
С нами: 12 лет 2 месяца

#1436 rimi » Ср, 3 июня 2020, 15:17

Тася писал(а):rimi, вспоминай.
ты лишаешь общественность


не знаю я . может музыкой навеяло ? :-D
rimi В сети
Аватара
Сообщения: 4885
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

#1437 Тася » Ср, 3 июня 2020, 15:19

Эка писал(а): Балаклава презирает тех, кто не валютные проститутки
:rzhach:

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
шедевры из мыла:
Клава
Изображение

Изображение
Тася
Сообщения: 3868
Темы: 1
С нами: 5 лет 4 месяца

#1438 Бабочка » Ср, 3 июня 2020, 16:38

Эка писал(а):Золотая Рыбка всех презирала, кто по ее мнению не настоящий романтик,
а Балаклава презирает тех, кто не валютные проститутки
а вы друзья, как не садитесь, все в проститутки не годитесь
так что, Клава - это Рыбка в прошлом, имхо :grin: :smile:

Добавлено Ср, 3 июня 2020, 14:11:
Клава Рыбкина :smile: :smile: :-D
Эка! Вот такую х.. сморозила про Золотую Рыбку.Не важно кто Балаклава, но я про ЗР не надо нести х...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Не надо опускать ее до своего уровня и мерить по себе
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12037
Темы: 26
С нами: 18 лет 9 месяцев

#1439 Y-ina » Ср, 3 июня 2020, 16:46

какие грубейшие баб-ки
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29693
Темы: 78
С нами: 18 лет 9 месяцев
О себе: горный скорпион

#1440 Бабочка » Ср, 3 июня 2020, 16:51

Y-ina, ты талант - бабка!! Не по статусу а по возрасту)) как ты меня задолбала уже :-D
Но я тебя все равно люблю.
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12037
Темы: 26
С нами: 18 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Mirina и 52 гостей

cron