Москва – Петушки

[Sirius]

Рассказ, который, думаю, прочитало большинство местного населения. Когда обсуждаю его с другими, выясняется, что мы очень по-разному его воспринимаем. Кто желает, изложите кратенько, в паре-тройке фраз, что о нём думаете: нравится / не нравится и почему, свою оценку. Потом тоже выскажусь.

[Sirius]

Папа Карло,

/// Если картина отражает дух эпохи, то она уже остается в вечности. /// -

с этим вообще не спорю. Но. Если вы лучше меня понимаете, о чём речь (ну, хотя бы в силу возраста), скажите: вот для отражения духа эпохи - обязательно было убивать его в конце? Ваше мнение.

[Папа_Карло]

скажите: вот для отражения духа эпохи - обязательно было убивать его в конце? Ваше мнение.

Да. А какое у него будущее? Он же проспал Петушки, где, возможно, оно у него было.

[monroe]

monroe,

тоже подумал об этом) а он что, уже того... переселился?

Да нет, жив и здравствует.



Возможно, он своим отказом сниматься в "Спруте" дальше тоже отразил дух своей эпохи - типа, сериалы , я выше этого.
Он же театральный актёр, у них принято считать кито, телевидение и сериалы вторым сортом, не высшим пилотажем. Это уже молодняк раскусил силу денег и славы и не манкирует. А то поколение да...он же 1946 года рождения.

[Обитель]

я тоже считаю Петушки гениальным произведением

пёсьи модуляции

[Тётя Соня]

так кто его убил? Расскажи, я не в курсе совсем /// – да маргиналы какие-то местные.

Нет. Это четыре всадника Апокалипсиса.

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

А если мы сфокусируемся, например,только на содержании "Анны Карениной" ,получим банальный адюльтер,

О, совсем недавно, в одной телепрограмме некий горе педагог-филолог сетовал, что в школе изучают "Войну и мир", которую "невозможно прочитать" - это дословная цитата, а лучше б изучали "Анну Каренину", поскольку "роман жены высокопоставленного чиновника с молодым офицером непременно заинтересует старшеклассников".

[Sirius]

Тётя Соня,

ну, тогда расскажите более подробно, в чём вы видите гениальность рассказа (только юмор или там всё глубже?), его место, функция, миссия в литературе, с вашей точки зрения, и, конечно, не обойдите вниманием концовку - почему его надо было непременно убить, причём насильственно - если, на ваш взгляд, этому есть какое-то очевидное объяснение. И ещё, как вы оцениваете влияние рассказа лично на вас.

[Тётя Соня]

в чём вы видите гениальность рассказа (только юмор или там всё глубже?), его место, функция, миссия в литературе, с вашей точки зрения,

Нет уж, увольте. За пятьдесят лет существования поэмы написана масса рецензий и научных трудов мастерами знающими и сведущими. Вам они почему-то неинтересны, а состязаться с ними - дело неблагодарное.

влияние рассказа лично на вас.

Влияния - никакого. Бесконечно восхищаюсь игрой смыслов и слов, хитросплетениями юмора и трагизма, истории и современности, легенды и реальности. Блестяще раскрыт богатейший внутренний мир ничтожного снаружи человека, мир, равный всей Вселенной с её прошлым и будущим, претендующий на соперничество с Самим Всевышним, за что и поплатился, а именно- был убит Высшими силами, на грубом плане реализованными, возможно, как "местные маргиналы". Кстати - удар в горло, кроме рокового предвидения смерти автора, имеет и другую версию. Горло - орган речи, (в начале было Слово, и Слово было - Бог) герой слишком много сказал, и должен замолчать навечно.

[Sirius]

ambient,

/// Насколько я слышал, там суррогаты пили. Верно? /// – эт к Папе Карло) он тут по рецептурам спец))


Тётя Соня,

/// масса рецензий и научных трудов мастерами знающими и сведущими. Вам они почему-то неинтересны /// – реально неинтересны. Потому что, во-первых, я хотел обсудить данный вопрос с живыми людьми, и не с профессионалами, а с обывателями. Профессионал безапелляционно "распедалит и обоснует", а мне в данном конкретном случае это не нужно – хочу непосредственных реакций обычных людей – в смысле, обычных живых читателей (ведь рассказ был написан не для горстки профессиональных критиков, а для широкого круга читателей).

Поэтому
/// состязаться с ними - дело неблагодарное. /// –
это и не требуется.

Ваш ответ в целом понятен, единственное:
/// претендующий на соперничество с Самим Всевышним, за что и поплатился, а именно - был убит Высшими силами /// – в чём, по-вашему, выразилось его соперничество со Всевышним, как это выглядело в рассказе? И не слишком ли сурово с ним обошлись за обычное празднословие?
/// герой слишком много сказал, и должен замолчать навечно. ///

[Обитель]

Петушки ещё чем то похожи на Дядю Ваню
где тонкий интеллигентный человек, погружен в грубую и чуждую среду
это обозначается его щегольским галстуком, а в конце пьесы его кроткими реакциями

здесь тоже очень интересно показана чуждость персонажа миру
когда например он жил впятером с товарищами и они постоянно вместе пили,
они разглядели его нетоковость в том, что никогда не сообщал, что идет в туалет

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

а с обывателями

Sirius, так вы тоже проговорите, что вы там видите
мы вас послушаем и может дополним

[Sirius]

Обитель,

/// Sirius, так вы тоже проговорите, что вы там видите, мы вас послушаем и может дополним /// – та ничего особо выдающегося. Товарищ посоветовал прочитать, сказав, что это очень круто. Хорошо, думаю, ща пополним себе культурную копилку. Читаю (лет 10 назад). Особо чего-то меня зацепившего я там не углядел, поскольку это не близко ни моему образу жизни, ни как-то ещё. Но – ладно, я в состоянии многое смоделировать: скажем, я хоть и застал СССР, но в возрасте, далёком от каких-то идеологических воззрений. Однако многим это близко и понятно (в частности, близок дух произведения: действительно, зачастую какие-то вещи не объяснишь человеку из другой эпохи, если он не жил в твоей и не прочувствовал лично на себе, что радовало и беспокоило людей в то время) – хорошо, допустим, пробую в меру сил, разумения и эмпатии – настроиться на эпоху и тогдашние реалии – ладно. Тут я дочитываю произведение, и в конце главного героя – хлоп, и убивают. И во всей красе чувство: "ну и зачем я это прочитал?". Не в том смысле, что я фигню какую-то прочитал: юмор там есть, норм, что-то меня местами слегка улыбало время от времени. Но чувство несправедливости, что его грохнули ни за что ни про что – оставило разочарование и чувство зря потраченного на чтение времени. То, что в реальной жизни лучше не соваться вечерами в тёмные закоулки – это ежу понятно, но это же художественная литература. Если, скажем, в обычной жизни мы узнаём, что кого-то там где-то пришили вечером – разумеется, что мы не знаем ничего об умершем, мы можем сделать только свои предположения по СН, что так и сяк, у него была ПС, которая привела к такому финишу. Но в художественном произведении автор – творец, и своим произведением он хочет поведать миру какое-то сообщение: то есть, в отличие от реальной жизни, там всё задумано, продумано и запланировано, и в произведении должна быть своя внутренняя логика (ну, т.е. тупо, если в спектакле на стене висит ружьё, оно должно выстрелить).

Кто-то воспринимает "Москва – Петушки" так же, как и я, а кто-то хвалит. Поэтому смысл не в том, чтобы замутить очередную бессмысленную дискуссию, что лучше, Windows или MacOS (Спартак или ЦСКА, майонез или сметана), а – поинтересоваться, что именно нравится сторонникам рассказа (а не потому, что у меня за пазухой есть какой-то "правильный ответ")), и, в частности, я слушаю, кто что думает по поводу обоснованности финала, и кто как это видит.

[Марк]

сможете описать, какое чувство остаётся после прочтения?

В первый раз - не впечатлил. Тогда был молод, скорее разочарован. Ожидал нечто большего.
Второй раз перечитал, когда сам уже был в теме и пережил разные виды похмелья. Интересно было читать, что от пере ( не до) поя люди страдают одинаково. И что талантливый человек и из своего порока может создать поэму.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

дурак потому-что, еслиб не пил, остался жив

А ради чего? Если как раз "Москва-Петушки" это вершина его судьбы.
В мире сотни миллионов людей доживают до 70-85 лет. Но вопрос а для чего они жили так долго? Что оставили после себя? Какой урок их душа вынесла из этого долголетия? Да и вообще помнят ли они сейчас эту свою последнюю жизнь?

Добавлено спустя 58 секунд:
Brittany
А почему вас трезвенников вообще тянет обсуждать описания чужих пьянок? Неужели нет трезвых тем?

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Аналогии с Ефремовым. Допьянствовался, только тот жив остался

Ерофеев умер в 51 год. Ефремов в 63. 12 лет не такая уж и большая разница.
Венечка в 31 год написал "Москва-Петушки", Иван Ефремов в 49 закончил главный свой роман ( с моей точки зрения) "Туманность Андромеды". Все лучшее они сделали до 50 лет.
Другой вопрос. А если бы Ерофеев не пил, смог бы он написать что то лучше , чем свои "Петушки"? Бесспорно одно, если бы Иван Антонович пил, то точно бы ничего вразумительного для потомков бы не оставил.
Так что есть те, кто пьет и благодаря этому хоть что то после себя оставит. И кому пить вообще нельзя.
А есть те, пьют-не пьют, от них ничего в этом мире кроме гумуса не бывает. И то не факт, что он полезен для жизни растений, как коровий навоз.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

У нас есть достаточное кол-во работников, которые, так скажем, склонны... злоупотребить.
Кодируются - срываются - ловят "белочку" - впутываются в невероятные приключения/неприятности - снова зарекаются - снова срываются - и так по кругу..... Периодически кто-то умирает: "мотор стуканул", пропал - нашли в озере и т.д.
Почему же смерть Венички пытаются наделить особым смыслом, окутать романтическим флёром?
Обычные алкашеские будни, банальщина

Все мы умрем. Даже те, кто считает, что не зря сейчас делает бизнес и поучает других как правильно жить. И через максимум 20 лет после их смерти, о 90% из тех, кто сейчас пишет в этой теме, никто и не вспомнит ни добрым, ни злым словом. Кроме внуков.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

думаю, что убийство, именно убийство, а не просто смерть - совсем не обычный закономерный итог жизни алкоголика... Упиться до смерти, замерзнуть насмерть, свалиться под поезд или в реку, да даже пусть быть убитым, но скорее в пьяной драке собутыльниками... А вот такое убийство, как описано - когда за ним бегают, ищут его, ботинки снимают... Это не закономерный итог алкоголика, конечно же - это что-то автор донести желает, а вот уже что - об этом можно спорить...

А умереть развалиной, никому уже не интересной обузой, в 85 лет, это не закономерный итог? Ты нужен другим, пока живой, шевелишься, общаешься и можешь хотя бы поделиться умными разговорами и советами.

[FlutterShy]

Познеру 86 лет и он прекрасно выглядит.

[Обитель]

Такое детство - жил в детдоме, такая тонкая, интеллигентная, ранимая душа

Спойлер

Родился в 1938 году на маленькой железнодорожной станции Кольского полуострова. Отец, начальник станции, был арестован вскоре после рождения сына и провел в лагерях 16 лет. В марте 1947 года такой же срок получил старший брат Ерофеева Юрий: его обвинили в краже хлеба. На фоне этих событий мать будущего писателя Анна Андреевна уехала к родным в Москву, и Венедикт вместе с братом Борисом оказались в детдоме в Кировске до 8 класса. «Сплошное мордобитие и культ физической силы» — так Ерофеев будет вспоминать проведенные там шесть лет.С 8-го класса по 10-й - уже обычная школа, которую Ерофеев заканчивает с золотой медалью.

Окончив в 1955 году школу, Ерофеев поступил в МГУ, но через полтора года был отчислен за "весьма неустойчивое и неуправляемое" поведение. С 1957 года работал грузчиком продовольственного магазина (Коломна), подсобником каменщика на строительстве новых жилых районов (Москва), истопником-кочегаром (Владимир), дежурным отделения милиции (Орехово-Зуево). Был студентом-филологом не менее чем пяти университетов России; отовсюду отчислялся за неординарное поведение. Все потому, что лекциям и семинарам он предпочитал чтение в кровати и алкоголь (Ерофеев начал пить на первом курсе филфака МГУ). Во всех местах он со временем становился неформальным лидером или, по крайней мере, достопримечательностью, — чем еще больше раззадоривал советское начальство.

Писать прозу, по свидетельству матери, начал в пять лет. В семнадцать лет написал первое крупное произведение — "Записки психопата". Автор статей о Гамсуне, Бьернсоне, Ибсене, не принятых к публикации по цензурным соображениям. В 1970 году вышла в свет отпечатанная на пишущей машинке в количестве двух экземпляров его поэма в прозе "Москва - Петушки" (за рубежом переведена как "Moscow to the End of the Line"), в считанные недели ставшая самым значительным самиздатовским бестселлером. В 1973 году поэма была издана в Израиле, затем во Франции, Великобритании, Западной Германии и других странах. Первая официальная публикация на исходном русском появилась в Париже в 1977году. В годы гласности поэма "Москва-Петушки" начала выпускаться в России, но в сильно сокращенном виде - в рамках кампании против алкоголизма. В 1995 году, восемнадцать лет спустя после написания, роман полностью, без купюр, опубликовали в России.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Ерофеев ненавидел Лимонова
Друг Ерофеева Владимир Муравьев писал: «Когда Ерофеев прочел кусок лимоновской прозы, он сказал: «Это нельзя читать: мне блевать нельзя».
Автор «Петушков» вообще был достаточно крут по отношению ко многим современным писателям: активно не любил Виктора Ерофеева, Фазиля Искандера, деревенщиков, а также признавался, что не смог дочитать булгаковского «Мастера и Маргариту» и «Между собакой и волком» Саши Соколова — при том что хорошо относился к нему как человеку.

[Обитель]

интервью с сыном
https://www.eg.ru/society/2007/
- А своих книжек читать не давал?

- Нет. Я в первый раз "Москва - Петушки" прочел, когда в 10-м классе учился. "Химичка! наша Галина Афанасьевна меня подозвала и тихонечко спрашивает: "А ты отца своего когда-нибудь читал?" Никогда, говорю. Она мне на сутки дала свою перепечатку. Но что там шестнадцатилетний деревенский пацан мог понять? Первый раз я внимательно прочел "Москва - Петушки" уже после армии. Приехал к отцу в гости, мы с ним пошли в магазин - а тогда был "сухой" закон и длиннющие очереди, - взяли сразу бутылок четырнадцать хересу, "шлепнули" по две, и я уединился с его произведением на балконе. Надо сказать, что всего за жизнь я эту книгу не меньше полутора тысяч раз прочел. Это если вспомнить все мои похмелья… Я ведь с каждой большой похмелуги брал "Москва - Петушки", открывал на любой странице и читал. Старался, конечно, в начале где-нибудь открыть, потому что конец книги меня особо не прельщал. Шило в горло - и так страшно, а тут еще и похмелье тяжелое. Поэтому чаще я читал про Веничкино воскресение после Карачарово, когда он "шлепнул", стало ему хорошо и предался он грезам. Читаю я - и как будто вместе с отцом похмеляюсь. Кстати, очень он это дело любил - похмелять народ. Когда ему уже сделали операцию, он был лишен голоса и сам пить уже не мог, я у него просыпался, а он мне всегда говорил: "Венька, открой холодильник. Там баночка пива стоит", ( а для 90-го года баночка пива - это что-то!). И так ему нравилось, когда я выпивал.. "Ну что, Вень, полегче стало?" - "Полегче". - "Ой как хорошо!"

[Папа_Карло]

Валерий Самойлов. "Разговор по душам." офорт. 1989г. 20х13см.

[Тётя Соня]

Шило в горло

Кстати, вот ещё шикарная деталь - шило. Не финка какая-нибудь, не заточка, а шило - не самый традиционный инструмент убийства, не правда ли. Знаете, почему именно шило? Шило - это точка. Горло - орган речи, герой должен замолчать навсегда. Шило в горло - это изящная кровавая точка в конце повествования и жизни.

[Обитель]

заказала биографию Ерофеева

[Обитель]

phpBB [media]

[Симашк]

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

писал(а):
думаю, что убийство, именно убийство, а не просто смерть - совсем не обычный закономерный итог жизни алкоголика... Упиться до смерти, замерзнуть насмерть, свалиться под поезд или в реку, да даже пусть быть убитым, но скорее в пьяной драке собутыльниками... А вот такое убийство, как описано - когда за ним бегают, ищут его, ботинки снимают... Это не закономерный итог алкоголика, конечно же - это что-то автор донести желает, а вот уже что - об этом можно спорить....

А умереть развалиной, никому уже не интересной обузой, в 85 лет, это не закономерный итог? Ты нужен другим, пока живой, шевелишься, общаешься и можешь хотя бы поделиться умными разговорами и советами.

Вы меня не поняли, я не о том... Я писала, что убийство - смерть от убийства - это не закономерный итог алкоголика... Как и не алкоголика. В 85 развалиной - закономерный для неалкоголика, раньше и от цирроза или тип того - для акоголика, а вот убийством, да ещё и именно вот с такими вот подробностями - это ну никак нельзя считать просто закономерным итогом, как кто-то написал, кому я и отвечала...

[спок]

Найдена причина почему 90% индивидов соглашались на условия игры ("Матрица".Диалог Лео с Архитектором)

Мне сейчас немного больше за 70
Очень трудно найти причину чтобы начать что то делать. Сил не хватает, утомляемость.

Есть какие-нибудь предложения?