Разговор с Ромовым Огнëм о душе духе и теле

[И-Горёк]

Привет
Кстати присоединяйтесь
Мальчики и девочки этого форума
Вопрос длинный и не понятный

Прежде всего я бы хотел поставить акценты
Если не против......
Всë о чëм мы будем говорить
Это то, что я он она - прочитали когда то
И нам ( ему или мне или ей)
Легли " на душу "
И эта дискуссия не в кОим мере не утверждает или опровергает другое мнение
Хотел бы на этом заострить внимание

Итак
Вперëд

[Джин]

Если есть грех, погружение в материю, значит есть и свобода.

А есть у нас свобода в погружении или нет в материю?

[Modus operandi]

Я вот думаю-
Сколько у чела ненависти и злобы
Что он так выплескивает ее фонтаном?

И да, Джин
Писатель пишет свою книгу
А каждый читатель читает не ее, а свою
Это образно ответом к параллельной теме

[Мечта-тель]

Злобы = ноль
Ненависти = ноль
Сделан полный перепросмотр...
Ты складирована в мусорном ведре.
Скоро это ведро вынесут на помойку.

[tatpit]

Если есть грех, погружение в материю, значит есть и свобода.

А есть у нас свобода в погружении или нет в материю?

Дело же не в погружении, а в забывании, в огромной силе забвения
А так... Ну, какой у нас выбор в начале? Да никакого, да и не нужно другого. В процессе уже, конечно, есть выбор

[Джин]

Дело же не в погружении, а в забывании, в огромной силе забвения

А разве у нас есть возможность не забыть все кроме материи, если мы уже погружены в нее своим рождением?

[Мечта-тель]

А разве у нас есть возможность не забыть все кроме материи, если мы уже погружены в нее своим рождением?

4 раза прочел сие, пока врубилси о написанном... причем - так и не понял смысла = и так можно это понять... и эдак...

Можно как-то более понятно... для тугодумов сформулировать эту мысль?

[Modus operandi]

Вероятно, есть
Но вот эта погруженность
Не дает вспомнить и осознать
Недаром про регрессии тема была топ
Вспомнить свои желания….
А что такое - желания ? Кто знает ответ
Понятно, что если есть природный талант или с детства всем нутром ощущается предназначение/ роль- то это и есть желание

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:
Джин,
Если вдуматься
То желания должны реализовываться в материи- в нашем мире
Не быть просто абстракцией- хочу соединиться с Творцом и все
Соединение идет через реализацию- талантливые политики, врачи, актеры, , балет , космонавты в конце концов
Они чувствуют, знают, помнят
Почему большинство не могут вспомнить и почувствовать?

[Джин]

А разве у нас есть возможность не забыть все кроме материи, если мы уже погружены в нее своим рождением?

4 раза прочел сие, пока врубилси о написанном... причем - так и не понял смысла = и так можно это понять... и эдак...

Можно как-то более понятно... для тугодумов сформулировать эту мысль?

Можно конечно
Если ума хватит... я попробую
для этого нужно вернуться немного назад

Если есть грех, погружение в материю, значит есть и свобода.

А есть у нас свобода в погружении или нет в материю?

Дело же не в погружении, а в забывании, в огромной силе забвения
А так... Ну, какой у нас выбор в начале? Да никакого, да и не нужно другого. В процессе уже, конечно, есть выбор

tatpit, говорит что то, что мы оказались в материи, это наш грех, и именно поэтому у нас есть свобода... потому что есть грех из-за которого мы оказались в материи

но в том, что мы оказались в материи нашей свободы/воли нет

Далее, погрузившись в материю мы "забыли" все, потому что так устроено, что погружение в материю приводит к забвению, ну просто потому что не "забыв", т.е. по tatpit, не оказавшись в грехе, мы ни в какую материю не погрузимся. Это взаимосвязано.

Вот и получается, что либо мы забываем/опускаемся и что то еще , и погружаемся в материю, но это не наша воля, либо мы никуда не погружаемся и ничего не забываем)))

Так понятно? Или у меня ума таки не хватило передать что я сказала?

[Джин]

То желания должны реализовываться в материи- в нашем мире

Да, как говорят

Соединение идет через реализацию- талантливые политики, врачи, актеры, , балет , космонавты в конце концов
Они чувствуют, знают, помнят

Что именно чувствуют и помнят?

Почему большинство не могут вспомнить и почувствовать?

Наверное уровень "погружения в материю" влияет на чувствование и воспоминания.

[Modus operandi]

Ты хочешь сказать что по Татпиту)
Мы обладаем настолько свободной волей
Что можем не погружаться в материю по своему собственному желанию?
Хорошо
Тогда куда надо погружаться? Или не погружаться вообще?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Чувствуют и помнят зачем они здесь. Ведь если свободная воля- то зачем то захотели прийти и погрузиться….

[Мечта-тель]

Так понятно?

Для меня - Да!

Или у меня ума таки не хватило передать что я сказала?

Согласен = если сама себя не похвалишь, то какая зараза сподобится это сделать?

tatpit, говорит что то, что мы оказались в материи, это наш грех

А вот этого я у tatpitа и не узрел.
Я так понял, его читая, шо он всё же больше говорит именно о нашем ЗДЕШНЕМ выборе (о нашей Свободе Воли = СВ) =
- рождаясь, чел забывает о ТАМ, и видит тока ЗДЕСЬ = материю
- но приходит время в его развитии, и чел узнает откуда-то... от кого-то, шо помимо материи есть ТАМ = не материя
- и теперь у него есть выбор = СВ = чему больше уделять свое внимание = исследованию попытки найти счастье ЗДЕСЬ = в материи
или же направить усилие на поиски исследования ТАМ = вне материи
- и если чел останавливается на первом варианте, то это (со слов tatpitа) и есть грех

Я не люблю слова грех. Для меня грех = это трижды наступить на одни и те же грабли и не более того. Но в общепринятом варианте прочтения "греха", я с ним согласен.

А ты что-то иное узрела в словах tatpitа?
Или я опять всё не так прочел?

[tatpit]

Дело же не в погружении, а в забывании, в огромной силе забвения

А разве у нас есть возможность не забыть все кроме материи, если мы уже погружены в нее своим рождением?

Нет, по крайней мере, человек. Полностью забыть не может. Всегда остается смутное, но ощущение, неосозннаное, что рождает желание познания и бессмертия. Огонь внутри. Но это в начале зарождения души.
А так, ну, естественно есть буддисты, который могут выбрать где им и как рождаться, на уровне святых, сохраняя осознанность. Даже будучи младенцами. Могут просто материализоваться в каком-либо виде, без рождения

[Джин]

Если есть грех, погружение в материю, значит есть и свобода. А свобода эта возможна только духом, который вспомнил кто он, вспомнил свою природу, а не природу в материи, дата и место рождения.

Ну вот здесь получается так, что погружение в материю это грех)))
А духом ты как то выходишь из этого греха

Вот взаимодействие ума и материи способно порождать грех. Зависимость от материи - грех. Невежество порождает именно материя. Но и материя рождает высокие душевные порывы. Именно в самой материи нет греха... Но разница между материей и духом рождает грех

И выделенное... разница появляется при погружении/рождении в материи
Про взиамодействие ума и материи, не буду говорить...

Ты хочешь сказать что по Татпиту)

А как иначе можно говорить, разговаривая с ним?
Я анализирую его слова)) и делаю выводы

Ну может я и придираюсь... бывает

[Modus operandi]

Ну вот здесь у меня как ни крути
По Татпиту
Получается так же же, что погружение в материю это грех

Тогда сам Замысел грех?!?!

[Джин]

Modus operandi,

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Замысел не грех.
Погружение в "грех" есть замысел
Для чего то)

[Modus operandi]

Опять не сходится
Если Замысел погрузить человека и не только его- в грех
То в чем грех самого человека?
В том что он не хочет выгружаться?
Однако, многие хотят, но почему не получается? А форсированно так даже наказуемо.
А кто не хочет- те не задаются философскими вопросами и прекрасно живут в грехе))

Что то не так

[Мечта-тель]

Если есть грех, погружение в материю, значит есть и свобода. А свобода эта возможна только духом, который вспомнил кто он, вспомнил свою природу, а не природу в материи, дата и место рождения.

Ну вот здесь получается так, что погружение в материю это грех)))
А духом ты как то выходишь из этого греха

Бедный tatpit!!!
Вот хочешь, как лучше, а у бабббссс... как всегда!

Ну, как еще бабам объяснить, шо чела не просто окунают в материю, а всегда найдется (ему предоставят ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!) какая-то зацепка (но не по индюку-СНЛу "зацепка"), которая и будет семафором, который и позволит челу сделать свой выбор = куда, в какую сторону свои туфельки направить!

Но... ОК
Баба - она такая = всегда права - всё одно - не переубедишь... да, и не надо этого делать.
Если баба решила сказать, шо tatpit... иль любой иной - глупый пацан, то это и есть не ее грех, а ее свобода выбора.

[tatpit]

вот здесь получается так, что погружение в материю это грех)))
А духом ты как то выходишь из этого греха

Ну, у буддистов - врожденное неведение, от которого идут все отстальные грехи. У христиан-рожденный в грехе. СН, например, не любит такое. Мол, нельзя преодолеть грех, если ты грешен изначально Но тут как раз в этом и дело, что в материи у тебя есть начало, в духе его нет! Естественно, что ты погружаясь, забывая, будешь искать выход в материи, в том числе греша. Конечно, тебе должны показать как надо грешить,и одновременно наказать. Чтобы ты знал где добро, а где зло. Изначальное, тут правильнее у буддистов, - как неведение. Осознанные действия, уже можно считать истинным грехом.

[Джин]

Опять не сходится
Если Замысел погрузить человека и не только его- в грех
То в чем грех самого человека?

Ну так поэтому и выступила, что чел вообще не при делах, а ему свободу шьют))

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
И при этом обвиняя во всех грехах Ж
Ведь и Адама соблазнила Ева по замыслу

[Modus operandi]

И при этом обвиняя во всех грехах Ж
Ведь и Адама соблазнила Ева по замыслу

Ну я надеюсь, ты себя не обвиняешь ни в чьем грехопадении?!