Литература и люди

[Вишенка]

Поскольку мы с Таней залетели в мероприятие, под названием "Литературный конкурс", создам об этом тему.
Про себя могу сразу сказать - я отношусь к этому исключительно легко,
возможно, как некоторый способ развлечься или получить новые впечатления.
Не знаю, какие будут задания,
возможно писать я буду стараться их хорошо. А может и нет.
Но пока читаю группу,
где участники пишут свои цели, намерения, и ожидания.
И уже одно это интересно
и впечатляет.

[Вишенка]

Вишенка, Вот ты сейчас это все рассказываешь, для чего?
У тебя накипело и ты хочешь высказаться?
Все же не смотря на сотый раз проигрыш этой пластинки, ждешь конструктивной подсказки совета?
Мыслишь вслух, на худой конец?

Мы же уже много раз читали твои сложные отношения с мамой -знаем и давно, но года три точно, почему воз и ныне там?

Какая тебе разница, зачем я рассказываю?
Меня спросили, я посчитала нужным ответить.
Ты кто такая мне указывать - рассказывать мне или не рассказывать?

Да, я мыслю вслух, общаюсь с живыми людьми и проговариваю проблему.
Да, у меня сложная психика, там 500 миллионов травм,
И я буду проговаривать столько, сколько захочу или мне надо будет проговаривать.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Потому что прикопают тебя в этом мире очень быстро.
А бороться за себя ты можешь только сам.
Еще есть вопросы зачем и почему я что-то проговариваю?

[Сказка]

Правильно Вишенка все написала в одном месте
Не с мамой там проблемы. Маму заменяют все, кто встречается на пути - мужчины, дети, сотрудники, форумчане...

СНЛ можно вспомнить...

Проблема в том, что Лев в ней не может принять то, что он не Царь для всех
Любое покушение на важность и первую роль во всем, приводит к неудовлетворенности и агрессии( во вех ее проявлениях, в том числе к желанию умереть)

Не с мамой работать нужно, а с собой.

[МаМаМаШи]

Да, я мыслю вслух, общаюсь с живыми людьми и проговариваю проблему.
Да, у меня сложная психика, там 500 миллионов травм,
И я буду проговаривать столько, сколько захочу или мне надо будет проговаривать.

Вот можешь же нормально, ответить.
Хорошо.. продолжай высказываться, мешать не буду.
Выговориться, значит выговориться.

[Brittany]

Не с мамой работать нужно, а с собой.

Как именно работать с собой в данном случае? Предлагай.

[Вишенка]

Правильно Вишенка все написала в одном месте
Не с мамой там проблемы. Маму заменяют все, кто встречается на пути - мужчины, дети, сотрудники, форумчане...

СНЛ можно вспомнить...

Проблема в том, что Лев в ней не может принять то, что он не Царь для всех
Любое покушение на важность и первую роль во всем, приводит к неудовлетворенности и агрессии( во вех ее проявлениях, в том числе к желанию умереть)

Не с мамой работать нужно, а с собой.

Что за глупость очередная написана?
Зачем мне быть важной для всех?
Даже комментировать не буду.

[Христианинка]

И я буду проговаривать столько, сколько захочу или мне надо будет проговаривать.

Вишенка, С.Н. в первых зеленых ДК говорил, что его информация, это костыли, поняли, отбросили и идите, работайте самостоятельно, реально над ситуацией. Только он не говорил, как работать... А только -читайте книги, слушайте семинары..
Информация не лечит, она дает правильное направление, но потом, он это упустил, и пишет и говорит всё глубже и понятней, уже 30лет.
Я помню, когда попала в травму , наш доктор сказал, кто быстрей отбросит костыли, тот быстрей и гарантированно поправится, а кто
будет бояться и с костылями, у того восстановление будет долгое.
И я умываясь слезами от боли шла сама, без костылей...
((( и потом я вспомнила, что лет в 10, мне цыганка нагадала, что я умру в 56лет. Я и забыла, а потом подумала, а мне было тогда 56л.
значит, я подумала, что то во мне изменилось духовно, что заменили мне смерть на травму... так бывает по карме, если мы меняемся
то и судьба наша может меняться...
(((И действительно, мы перелопачиваем горы полезной литературы, слушаем ролики, всё знаем, а результат не тот, на который рассчитываем..
Почему, а думаю, потому, что реально мы ничего не меняем в себе, нам больно, очень больно, думаем, потом забудется... и тешим себя
и вот так и получаем, что воз и поныне там, да и ещё тяжелей стал...
но это только мои мысли, у каждого же свой путь, кому то надо сполна отстрадать, чтобы очистить себя и потомков...

[Brittany]

С.Н. в первых зеленых ДК говорил, что его информация, это костыли, поняли, отбросили и идите, работайте самостоятельно, реально над ситуацией. Только он не говорил, как работать...

Он писал, как работать.

[nederland]

Вишенка, а папа? Он что-то понял? Его все устраивало?

[Христианинка]

Он писал, как работать

у каждого читающего доходит по разному, мне потребовалось 10лет, чтобы понять, что надо работать с душой, конкретно над ситуацией,
прорабатывая её сотни раз, пока не почувствуешь, что отпустило.
я же писала здесь, когда он дочке поставил диагноз - 4 креста и программа самоуничтожения потомков до 7колена.
спросили, что делать- ответ- слушайте семинары, читайте книги. А вот саму инструкцию, рецепт, как это применить , мы должны
были сами выстроить. Но это был 1998г. Все ещё мало что понимали, как работать над собой...

[Лукреция]

Второй момент: я поняла, что проблема "с мамой" отражается на всех моих личных отношениях с мужчинами. Что они точно также могут (и делают это) - загоняют меня в ощущение беспомощности, слабости, мне читают нотации, мне указывают на какую-то мою несостоятельность, мне летит от них приличный поток претензий, мне рассказают, что я должна терпеть и оказывают на меня прочие виды давления, и я совершенна точно также беззащитна и не могу дать этому отпор.
Поэтому "проблема с мамой" - по факту - это гораздо больше, чем проблема именно с мамой.

Не, с мужчинами это другое., имхо. Все мужчины устраивают травмирующие ситуации в меру своего понимания и возможностей. Травмирующие ситуации, о которых говорил СНЛ, еще никто не отменял. Лично меня всегда мужчины прессовали или пытались прессовать, хотя родители меня ничуть не подавляли. Мужчины чувствовали в тебе подсознательно силу, и стремились поставить тебя ,,на место,, в иерархии. Вот там Осений хвост подозревала в теме про прощение Сказку, что она не была замужем полноценно, потому что в ней ощущаются не проработанные доминантные энергии, которые женщина отрабатывает в браке.
А те мужчины которые не устраивают ТС, огребают гораздо больше, потому что женщина садится на шею.

[Сказка]

Зачем мне быть важной для всех?

Зачем, это ты сама можешь ответить себе. Но тебя же ущемляют даже высказанные предположения о том, что причина не в других, а в тебе.
Как вчера ты на меня сагрессировала, просто потому что я высказалась, как я виже ситуацию. Потому что это расходится с твоим пониманием.

Не нравится слово важность, замени на другое.
Ты же писала, что тебе хочется всем (там о мама больше было) нравиться, чтобы тебя оценили, и ты подстраиваешься под других, что то терпишь, принижаешь себя.
По СНЛ это обратная сторона гордыни/важности. И на включает программу самоуничтожения, потому и жить сразу не хочется.

Выстраивая границы, ты просто закрываешься от того, что приносит боль. Но причина этой боли остается в тебе.
Тебя как то принижают и ущемляют, твое самолюбие, твою важность. И место того чтобы найти возможность разобраться с собой, ты закрываешься.
А тебя продолжают долбить все с кем сталкивает судьба. Сама же рассказала в одном посте о том, на что нужно обратить внимание

Маму заменяют все, кто встречается на пути - мужчины, дети, сотрудники, форумчане...

[Лукреция]

[

Но у меня наоборот. Она предположим, приехала к нам в гости, побыла какое-то время, поговорила в том числе со мной, уехала, и мне внутри стало много хуже чем было до ее приезда. И несколько дней я не могу понять, в чем причина, что не так, почему я опять почувствовала себя беспомощной, почему я ощутила себя маленькой девочкой, которой опять прочитали какую-то нотацию и я через это потеряла энергию. Где вообще я теряю, и в .

Ну возможно она вампир, поломанный зажатый человек, у которого давно закончилась энергия, Вселенная ее не питает, ну и она тянет из других, как может.
У меня , нспример, тетя такая была. Папина сестра. Помню я купила себе такое кольцо с синем камнем, индикатором, когда энергия хорошая, то кольцо синеет, а когда плохая, то меняет цвет, вплоть до черного. Помню эта тетя к нам в гости приехала как то, посидела, вроде она ничего такого не говорит, но неприятно. Потом мне маиа говорит, посмотри на кольцо, а кольцо черное
У нее и дети тоже тского иода, трое детей, я с нимт сейчас не общаюсь давно. Все вампирят, по рсзному. Одна снстра вообще полностью закрытая и все время пытается своим ,,совершенством,, продавить, чтоб рядом люди ощущали себя ничтожеством.
Вспомнила сейчас случай из детства, как мне было лет 11, наверное, и я пришла к ним в гости на какой то детский праздник, ДР , возможнл, и читала там стихи. Ну это все практиковалось, тетя устраивала и сестра, там всякие театральные постановки, чтение стихов детьми. А среди приглашенных взрослых была одна режиссер детских фильмов, с которой дядя вместе работал( я про него писала, он всю жизнь, с 19 лет проработал на киностудии Ленфильм)
Ну я там стихи читала, волновалась, наверное.
А потом мне бабушка моя такая говорит, вся в возмущении,, как ты себя вела, !!!! Ужасно!!! Какие у тебя манеры. Даже эта режиссер с Ленфильма про тебя сказала,,а почему эта девочка так кривляется?). Ну, естесственно, мне было очень неприятно, что я такая, захотелось уползти под плинтцс и не высовываться. Тем более, эио переходняй возраст, все себя уродинами ощущают
Потом, через много лет, я поняла, что бабушка это придумала. Не могла режиссер, да еще работающий с детьми, придя в первый раз в гости в дом такое сказать про ребенка, да еще при всех. Просто как интеллигентный человек, имеющий диплом о высшем образовании, да еще работающий с детьми. Это просто верх хабальства, да еще и по отношению к детям.
Бабушкс придумала, потому что она испытывала приступы жгучей ревности по отношению к назревающей юности, сама она была зациклена на себе и своей давно завядшей красоте. Плмню, мамс моя рассказывала, что когда ее папа со своей мамой познакомил, с этой бабушкой, то она решила, что это Баба Яга, ей около 60 было
Вот представь, какая была атмосфера нелюбви

[Сказка]

Не с мамой работать нужно, а с собой.

Как именно работать с собой в данном случае? Предлагай.

Не знаю. У меня таких проблем не было.
Копать в себе. Устраивать себе регрессию, но без предустановки. Из незнания.
Копать на тему, почему

Маму заменяют все, кто встречается на пути - мужчины, дети, сотрудники, форумчане...

[Лукреция]

Вишенка,
Ну вот допустим, тебе не повезло родиться в такой семье. Хотя, везения или не везения, наверное, как такогого не бывает, мы притягиваемся не случайно, а почему то......( рекомендовала тебе давно на эту тему Вебера почитать,,Танатонавты,, читается очень легко, а вот у меня после него такие вопросы рсзрешились)
Далее, после детства у тебя, в принципе, жизнь нормально сложилась, ты состоялась.
Имхо, я думаю, это даже лучше, чем предположим, счастливое детство, а потом какая нибудь никакая жизнь, такое же тоюе может случиться
Сейчас ты вообще свои психотравмы может быть конвертируешь в регрессии, состоишься в этой сфере, еще и хорошо после 50 и дальше будет , чем заняться по жизни
Почему ты не можешь отлепиться от матери, отцепиться? Сепарироваться?
Какие то недолюбленности, не дополученное тепло можно и са ой у себя закрыть. Ну банально баловать себя, вкусняшки покупать, жалеть, мортженое под кроватью трескать втихаря, ну самой себе организовать самой во взрослом состоянии какое то мптеринское тепло? Стать родителем самой себе? Полюбить даже себя, как мать, можно и так сказать
А, скажем, прокачать свою детскую затюканность, которую ты в результате этого дктства получила и чувство вины, ты уже тоже сможешь, с твоими знанием и опытом.
Или, может, тебе жаль себя ту, маленькую?. Ну что делать? У нас у всех есть что то такое, недополученное, за что мы себя можем жалеть. Ну тоже надо как то компенсировать себе, или этт жизнь сделала, что то получить, чтобы не было этого чувства. Может и жизнь поможет этоьзакрыть или уже помогла.
Чего ждать того там, где этого нет и не будет? Стучаться в заколоченную дверь? Ну ее....

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Сейчас подумала, что такое аот детство и дается, чтобы в себе открыть эту целостность, самодостаточность, чтобы не нуждаться в других. Мне кажется, мы и должны стать целостными в результате, чтоб все было в нас, весь спектр энергий, а не получать от других, имхо

[Янтарь]

Держит ожидание признания. Никакие проработки не помогут, пока в чувствах не будет принятия, что признания не будет. Никогда. Что дверь закрыта, стучать бесполезно. Тогда придет смирение.
Можно (и порой нужно) все высказать, чтобы облегчить душу, но опять же, это делаешь для себя, другой может быть закрыт, может быть неспособен понять, что ему говорят и почему. И это уже его зона ответственности, не наша.

Но прежде надо еще посмотреть на свою потребность в признании. Если она есть, так себе и сказать.

[Вишенка]

Спасибо большое всем за мнения.
В принципе, я понимаю, как выглядит моя психотравма, в чем ее суть.
И как ее прорабатывать, тоже осознаю.

Дело не в важности для других, как писала Сказка, она в силу своих особенностей может и понимает «где проблема», только эта проблема выглядит с точностью наоборот,

В моей случае нужно поднимать важность для себя самой. Потому как, чтобы отстаивать себя, свою внутреннюю территорию, нужно ощущать важность себя. Свою ценность. Как говорят в терапии: «полюби себя сама».

Ну и плюс в случае с эмпатизмом - игнор мелких тиранов и их попыток.
Да, это приходит через ощущение целостности и самоценности.
Как говорится, собака лает, караван идет.

Тут нужно почувствовать что твой караван идет, ты сама им управляешь, ты сама решаешь, чему придать значимость, а чему не придать, сама решаешь на что отреагировать, на что нет.
Как ни странно, воспитывать собственную значимость для себя самой.
Что я делаю - значит для меня сейчас это ценно.
Что не делаю - значит не ценно.
Чужие установки, идеи, требования, ожидания - это не твое. Ты каждый раз смотришь: эти тебе созвучны или нет.
А важно только то, что ты ощущаешь сама и есть в тебе, твои чувства и потребности.

Как ни странно, в ШР я столкнулась со многими женщинами, имеющими очень похожую проблему. Хорошо что я туда пришла, моя «терапия» возможно идет параллельно с тем, что я вижу или вникаю в похожие случаи у других людей.

[Янтарь]

В моей случае нужно поднимать важность для себя самой. Потому как, чтобы отстаивать себя, свою внутреннюю территорию, нужно ощущать важность себя. Свою ценность. Как говорят в терапии: «полюби себя сама».

Ну вот как у меня тут недавно с Татпитом было.
У Татпита есть такая черта - иногда неожиданно резко нападать, говорить по-хамски, особенно если тебе еще и плохо в этот момент. Я не знаю, зачем он так делает. Я всегда хорошо к нему относилась, на многое закрывала глаза и по своему обыкновению старалась видеть в человеке главное (то, что он все-таки хороший).
Но в последний раз он это сделал в тяжелый для меня момент. Наверное, чтобы я наконец-то поняла, что никакая общая хорошесть не покрывает дурных частностей, которые позволяет себе человек. Мне просто захотелось себя оградить от этого. Не из обиды, а из хорошего отношения к себе, из чувства заботы о себе. Татпит, конечно, все истолковал в своем стиле. Никогда в жизни ему не приходило в голову хотя бы объясниться. Видимо, он считает, что раз он такой - значит, такой. Ну хорошо, я совсем непротив. Но общаться так мне не нравится.

[Вишенка]

Держит ожидание признания. Никакие проработки не помогут, пока в чувствах не будет принятия, что признания не будет. Никогда. Что дверь закрыта, стучать бесполезно. Тогда придет смирение.
Можно (и порой нужно) все высказать, чтобы облегчить душу, но опять же, это делаешь для себя, другой может быть закрыт, может быть неспособен понять, что ему говорят и почему. И это уже его зона ответственности, не наша.

Но прежде надо еще посмотреть на свою потребность в признании. Если она есть, так себе и сказать.

Ну признания от матери никакого не будет и это я приняла и не жду.
Мои родители вообще не понимают, кто я и что из себя представлю, и уж тем более зачем мне признание.

Но у меня было др, и б.муж сказал очень хороший тост - выпьем за этого человека, который для всех нас очень важен.
И я поняла что он попал в нужные точки: ты значимая и нужная для нас.
Потому что в противном случае мне реально жить незачем.
Откуда такая травма взялась, я хз.

Но любая критика и уж тем более обесценивание со стороны близких людей мне не помогает.
Поэтому первое что я сделала - это чтобы меня перестали критиковать.
Ну и обесценивание тоже убрано за счет ликвидации контактов с теми людьми, которые могут это делать.

[Янтарь]

Но у меня было др, и б.муж сказал очень хороший тост - выпьем за этого человека, который для всех нас очень важен.
И я поняла что он попал в нужные точки: ты значимая и нужная для нас.
Потому что в противном случае мне реально жить незачем.

Как мне кажется, тут потребность в признании от матери перешла на других людей. Так или иначе, эта потребность остается настолько важной, что она становится смыслом жизни (пусть и не озвученным, бессознательным). Да, у многих так - важно быть нужными кому-то. Но если мы не нужны себе - это еще тяжелее. А к этой ненужности часто примешивается и нелюбовь к жизни в целом.

[Вишенка]

В принципе, я поняла, большая семья была нужна мне самой, чтобы не рухнуть, они меня поддерживают в том числе за счет того, что я понимаю, что есть люди, которым я нужна.

Никакая жизнь «в одиночку», познание себя и саморазвитие мне не были бы интересны, потому что у меня нет мотивации «жить для себя», если тема нужности не закрыта. Если бы я была одна, я бы с большой вероятностью не дожила бы до своего текущего возраста.