Истоки нелюбви к себе

[Марфа_М]

Все ж таки открою тему про травмы и нелюбовь к себе. Возможно, надо успеть до конца 2024 года, чтобы не тащить это дальше.

Историю про "лишнее мороженное" я услышала еще в 23 года.
Тогда только вышла замуж, и свекровь рассказывала,
как ей захотелось мороженное.... обычное, в вафельном стаканчике.
Но она сдержалась и отказала себе в этом мороженном.
Потому что есть
более важная и большая цель - СТРОЙКА ДОМА! И все деньги должны идти на дом.

[Марфа_М]

С мужем так же вышло, когда я решила что все, у нас хорошая семья, он самый близкий человек "муж и жена одно",
"да прикрепись к мужу и ляляляля"
все по христианским правилам,
- он начал меня затюкивать.

[monroe]

Марфа
Ну это может к твоей маме не относится, твоя затюканность. Может это черта твоей души и никто в этом не виноват

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Страх это боль, как его ты не назови. Там где страх, места нет любви

Добавлено спустя 14 секунд:
В том числе и к себе

Может и так.
Может мне и "противопоказан" близкий человек - он меня затюкивает.

Другие например вряд ли меня затюкают.

Ну вон и Тисс про то же. И вроде и мужик норм., а есть понимание что классическая модель которая сидит в голове - это мужчина главный а женщина в подчинении.

[И-Горёк]

monroe, вообще то этот вопрос
Кто главный
Надо не рассматривать , а
А просто спросить у тех
Кто живет ( долго) и не развёлся

[Сара 17]

Может Марфе любовника завести?

[monroe]

monroe, вообще то этот вопрос
Кто главный
Надо не рассматривать , а
А просто спросить у тех
Кто живет ( долго) и не развёлся

Ну вот тут товарищ Сновир уже выразил озабоченность "а та ли у Марфы любовь? " По канонам ли?

Кто не развёлся, тот по канонам, а кто развёлся - того в списанку.

[Сара 17]

monroe, вообще то этот вопрос
Кто главный
Надо не рассматривать , а
А просто спросить у тех
Кто живет ( долго) и не развёлся

В моей личной жизни практически все мужчины стремились доминировать и показывать свое главенство. Я уже смирилась, но в молодости меня это раздражало. Или надо жить одной, строить карьеру и т. д.

[Марфа_М]

есть понимание что классическая модель которая сидит в голове - это мужчина главный а женщина в подчинении.

По хорошему мужчина становится главным в семье.
А семья - это прежде всего дети.
Потому что дети требуют воспитания и правильных ориентиров. Что папа главный да.
И есть вопросы, которые решает папа, и он их реально решает.
А мама даже счастлива, то он решает и ей не нужно этим заниматься.
ТО есть это ответственность прежде всего за детей.

А если детей нет, то кто кого подчиняет и зачем это нужно.
Даже у нас было, что если он с детьми разговаривает - то я не вмешиваюсь, не говорю поперек, не перебиваю.
Он двинул свою идею, если я не согласна, я потом двину свою, но вот дети увидят полярность, да.
Но никаких подчинений, потому что девочка потом вырастает точно такой же жертвой.
Либо наоборот, черезмерно агрессивной.

[И-Горёк]

Кто не развёлся, тот по канонам, а кто развёлся - того в списанку.

Так и есть

Добавлено спустя 1 минуту:

monroe, вообще то этот вопрос
Кто главный
Надо не рассматривать , а
А просто спросить у тех
Кто живет ( долго) и не развёлся

В моей личной жизни практически все мужчины стремились доминировать и показывать свое главенство. Я уже смирилась, но в молодости меня это раздражало. Или надо жить одной, строить карьеру и т. д.

Живи одна и строй карьеру

[Марфа_М]

А мальчик наоборот, либо он понимает, что надо становится агрессивным, как отец,
либо наоборот - ему жалко мать, и у него вырастают претензии к отцу,
но он все равно скорее все, будет повторять его модель поведения.

А без детей все эти игры в "главного" - это непонятно что и зачем.

[monroe]

В полевой терапии претензии к родителям снимают с помощью приёма описанного СТ в "кофейной" теме.
Человек родился? Значит, папа с мамой всё сделали правильно в глобальном смысле. Это убирает в том числе тревожность, что что-то со мной не так, с родителями не так. Надо сделать "так", канонически, чтобы как в цитате про кимвалы, чтобы как у Лазарева в ДК - божественно, безусловно.
Не надо ничего делать, всё уже произошло. Живи.

[Марфа_М]

В полевой терапии претензии к родителям снимают с помощью приёма описанного СТ в "кофейной" теме.
Человек родился? Значит, папа с мамой всё сделали правильно в глобальном смысле. Это убирает в том числе тревожность, что что-то со мной не так, с родителями не так. Надо сделать "так", канонически, чтобы как в цитате про кимвалы, чтобы как у Лазарева в ДК - божественно, безусловно.
Не надо ничего делать, всё уже произошло. Живи.

неплохо...

Добавлено спустя 30 секунд:
в этом и был замысел

[monroe]

И-Горёк, это только у вас в христианстве есть списанка и есть достойные.
А в жизни как то по другому, ты не замечаешь?

[Сара 17]

есть понимание что классическая модель которая сидит в голове - это мужчина главный а женщина в подчинении.

По хорошему мужчина становится главным в семье.
А семья - это прежде всего дети.
Потому что дети требуют воспитания и правильных ориентиров. Что папа главный да.
И есть вопросы, которые решает папа, и он их реально решает.
А мама даже счастлива, то он решает и ей не нужно этим заниматься.
ТО есть это ответственность прежде всего за детей.

А если детей нет, то кто кого подчиняет и зачем это нужно.
Даже у нас было, что если он с детьми разговаривает - то я не вмешиваюсь, не говорю поперек, не перебиваю.
Он двинул свою идею, если я не согласна, я потом двину свою, но вот дети увидят полярность, да.
Но никаких подчинений, потому что девочка потом вырастает точно такой же жертвой.
Либо наоборот, черезмерно агрессивной.

Марфа, у тебя детоцентрический брак ради детей. А просто когда ты с мужчиной ради него самого у тебя не было. Не распространяй свой опыт на все человечество. Твой опыт не идеален

Добавлено спустя 2 минуты:
В детоцентрических браках люди либо заводят любовников на стороне, либо мучаются

[monroe]

неплохо

Я хорошо помню день,когда у меня случилось то, что Лазарев называет принятие.
Моя мать не смогла открыть не запертую дверь, обиделась , возложила всю ответственность на меня, хотя от неё просто требовалось сделать обыденное движение - потянуть дверь подъезда на себя.
Я тогда поняла, что у меня никогда не будет тех канонических вещей, которыми овеяны отношения мамы и ребёнка.
Когда я от бессилия вернуть себе присвоенные ею мои метры начала изучать что же это за хрень такая происходит, я обнаружила что там есть в чем копаться.
Что есть данность от рождения - деньги можно только украсть. Причём, без разницы у кого - у государства, у родных, у своей дочери. Через манипуляции, давление на жалость.
Что у человека может быть ум, он даже закончил университет, но у него нет разума. Он не может контачить с людьми как с равными, только через манипуляции.
Что моя мать в сильнейшей травме. И это тот случай, когда Лазарев в досаде писал "вам проще умереть чем измениться".
Всё это позволило мне что-то принять, на что-то просто смотреть. Как там в анекдоте про врача и родных пациента: наблюдайте.

[И-Горёк]

И-Горёк, это только у вас в христианстве есть списанка и есть достойные.
А в жизни как то по другому, ты не замечаешь?

Нет

[Марфа_М]

Марфа, у тебя детоцентрический брак ради детей. А просто когда ты с мужчиной ради него самого у тебя не было. Не распространяй свой опыт на все человечество. Твой опыт не идеален

Добавлено спустя 2 минуты:
В детоцентрических браках люди либо заводят любовников на стороне, либо мучаются

Госссподи

[Марфа_М]

Что моя мать в сильнейшей травме. И это тот случай, когда Лазарев в досаде писал "вам проще умереть чем измениться".
Всё это позволило мне что-то принять, на что-то просто смотреть. Как там в анекдоте про врача и родных пациента: наблюдайте.

Ну сейчас я поняла, что с этой "травмой близости" я родилась изначально и дело не в матери.
Что у меня была потребность и страх одновременно.
Может быть страх как раз как страховка от сильной потребности

[Марфа_М]

В детоцентрических браках люди либо заводят любовников на стороне, либо мучаются

Заводить любовника дело достаточно унизительное, ну как по мне.
По моему
то все проблемы только приумножает, а не решает.

[monroe]

И-Горёк, это только у вас в христианстве есть списанка и есть достойные.
А в жизни как то по другому, ты не замечаешь?

Нет

Вот и Дина не замечает. Только домики для котов, только хардкор.

Это есть гуру китайской метафизики Влад. Захаров. Человек с хорошим чёрным юмором.
К нему пришла клиентка и жаловалась что муж трахает свою секретаршу.
Захаров привёз её на кладбище и жестом Ленина обвёл погост: они все спали со своими секретаршами

[Марфа_М]

и с моим страхом близости, какие могут быть любовники, ради секса что ли?
Ну во первых это унизительно, а во вторых у меня не было такой проблемы.

И сколько историй "он попользовался и пошел дальше", с моей травмой я только ее усилю.
Упаси боже каких-то любовников, что с ними делать.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Я тут прочитала где-то.
Что когда женщина уже отпахала на ниве семейной жизни и
реализовала свои "материнские потребности",
ей как раз самое то время заняться наконец-то собой и своими интересами,
а не продолжать пахать до гробовой доски на свою семью.