Спаситель

[Папа_Карло]

Прочитал Марфу и навеяло.

Узнала значение слова "крадник" - часто применяется в гаданиях, "деревенской магии" и т.п.
Могут говорить- у тебя есть крадники.

Это значит, что есть какие-то люди, которые сами не вкладываются ни в отношения, ни в энергообмен, ни в какую-то помощь,
но охотно хотят получать от других и помощь и энергию.

Спойлер

И они выбирают людей, которые по доброте душевной или наивности или исходя из мыслей "все люди где-то глубоко внутри хорошие",
таких людей-крадников от себя не отгораживают, а наоборот, начинают им помогать.
И вот тогда "крадник" прикрепляется, и по сути он может вообще всю свою жизнь функционировать на "подсосе"
у кого-то.
ТОгда у этого человека жизнь не особо складывается, зато крадник получает халявную энергию постоянно.

И такое может быть в лице кого угодно - родственника, приятельницы, даже "любимого человека", он может
хорошо лить в уши какие-то рассказы, отвлекая внимание, или разыгрывая жертву, или кормить постоянно каким-то сказками, или трагедиями,
сам при этом никуда не вкладываясь, и не создавая здорового энергообмена.

Добавлено Пн, 8 января 2024, 14:38:
И такие крадники могут организовываться даже в кругу семьи,
когда все кругом якобы несчастны и с проблемами
а один кто-то, по какой-то непонятной причине, видимо в силу собственной ответственности
или еще каких-то мотивов,
должен всех слушать, всех понимать и на себе их тащить.

Мы из краткого курса психологии знаем, что есть устойчивые тройки: палач, жертва и спаситель.

По всей вероятности палач и жертва в тандеме разводят спасителя.

Тогда у этого человека жизнь не особо складывается, зато крадник получает халявную энергию постоянно.

Палач получает мат ресурсы тираня жертву, жертва выгребает энергию (передает палачу), ну а спаситель на бобах.

Но есть Спаситель с большой буквы.

Интересно, в чем же разница между спасителем и Спасителем?

Название-одно. Действия очень похожи.

Даже подоснова похожа.

"все люди где-то глубоко внутри хорошие"

[Монах]

потом по этому роду рождаются дети у и них ничего не складывается и жизнь идет непонятно как, и никто эту программу просто так снять не может.

Могут, а покаяние на что?

[Марфа_М]

потом по этому роду рождаются дети у и них ничего не складывается и жизнь идет непонятно как, и никто эту программу просто так снять не может.

Могут, а покаяние на что?

ну, тема покаяния не так проста как кажется. Нужно выйти ощущениями на свой грех прежде.
А для этого опять же, нужно получить духовную помощь, получить поддержку духовных проводников, а для этого нужно быть достаточно человеком с потенциалом.. а не рядовым.
А если там в роду рождались обычные земные люди, они покаяться так не смогут.
Но даже если не обычные, нужно выйти на пласт этого нарушения.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
в роду должен прежде родиться человек, который сможет это "вытянуть", имхо

[Монах]

для этого нужно

Нужно, нужно, а вот так - Люби Бога, работай над тем что любишь больше Бога и никакие грехи твоих предков не коснуться тебя, даже наоборот - ты сам можешь очистить весь род.

[Марфа_М]

для этого нужно

Нужно, нужно, а вот так - Люби Бога, работай над тем что любишь больше Бога и никакие грехи твоих предков не коснуться тебя, даже наоборот - ты сам можешь очистить весь род.

ну Вам лучше знать что вам нужно

п.с. грехи предков в каждом человеке уже есть... по факту его рождения, он носитель программ рода... разница только... в каком соотношении они именно у него. У кого-то будет 2 программы, у кого-то 10.

[Марфа_М]

Добавлено Вт, 9 января 2024, 11:42:

Данко не помню. Точнее, наверное, не читала.

Максим Горький — Легенда о Данко: Рассказ

Спойлер

Жили на земле в старину одни люди, непроходимые леса окружали с трех сторон таборы этих людей, а с четвертой — была степь. Были это веселые, сильные и смелые люди. И вот пришла однажды тяжелая пора: явились откуда-то иные племена и прогнали прежних в глубь леса. Там были болота и тьма, потому что лес был старый, и так густо переплелись его ветви, что сквозь них не видать было неба, и лучи солнца едва могли пробить себе дорогу до болот сквозь густую листву. Но когда его лучи падали на воду болот, то подымался смрад, и от него люди гибли один за другим. Тогда стали плакать жены и дети этого племени, а отцы задумались и впали в тоску. Нужно было уйти из этого леса, и для того были две дороги: одна — назад, — там были сильные и злые враги, другая — вперед, там стояли великаны-деревья, плотно обняв друг друга могучими ветвями, опустив узловатые корни глубоко в цепкий ил болота. Эти каменные деревья стояли молча и неподвижно днем в сером сумраке и еще плотнее сдвигались вокруг людей по вечерам, когда загорались костры. И всегда, днем и ночью, вокруг тех людей было кольцо крепкой тьмы, оно точно собиралось раздавить их, а они привыкли к степному простору. А еще страшней было, когда ветер бил по вершинам деревьев и весь лес глухо гудел, точно грозил и пел похоронную песню тем людям. Это были все-таки сильные люди, и могли бы они пойти биться насмерть с теми, что однажды победили их, но они не могли умереть в боях, потому что у них были заветы, и коли б умерли они, то пропали б с ними из жизни и заветы. И потому они сидели и думали в длинные ночи, под глухой шум леса, в ядовитом смраде болота. Они сидели, а тени от костров прыгали вокруг них в безмолвной пляске, и всем казалось, что это не тени пляшут, а торжествуют злые духи леса и болота… Люди всё сидели и думали. Но ничто — ни работа, ни женщины не изнуряют тела и души людей так, как изнуряют тоскливые думы. И ослабли люди от дум… Страх родился среди них, сковал им крепкие руки, ужас родили женщины плачем над трупами умерших от смрада и над судьбой скованных страхом живых, — и трусливые слова стали слышны в лесу, сначала робкие и тихие, а потом все громче и громче… Уже хотели идти к врагу и принести ему в дар волю свою, и никто уже, испуганный смертью, не боялся рабской жизни… Но тут явился Данко и спас всех один.

Данко — один из тех людей, молодой красавец. Красивые — всегда смелы. И вот он говорит им, своим товарищам:

— Не своротить камня с пути думою. Кто ничего не делает, с тем ничего не станется. Что мы тратим силы на думу да тоску? Вставайте, пойдем в лес и пройдем его сквозь, ведь имеет же он конец — все на свете имеет конец! Идемте! Ну! Гей!..

Посмотрели на него и увидали, что он лучший из всех, потому что в очах его светилось много силы и живого огня.

— Веди ты нас! — сказали они.

Тогда он повел…

Повел их Данко. Дружно все пошли за ним — верили в него. Трудный путь это был! Темно было, и на каждом шагу болото разевало свою жадную гнилую пасть, глотая людей, и деревья заступали дорогу могучей стеной. Переплелись их ветки между собой; как змеи, протянулись всюду корни, и каждый шаг много стоил пота и крови тем людям. Долго шли они… Все гуще становился лес, все меньше было сил! И вот стали роптать на Данко, говоря, что напрасно он, молодой и неопытный, повел их куда-то. А он шел впереди их и был бодр и ясен.

Но однажды гроза грянула над лесом, зашептали деревья глухо, грозно. И стало тогда в лесу так темно, точно в нем собрались сразу все ночи, сколько их было на свете с той поры, как он родился. Шли маленькие люди между больших деревьев и в грозном шуме молний, шли они, и, качаясь, великаны-деревья скрипели и гудели сердитые песни, а молнии, летая над вершинами леса, освещали его на минутку синим, холодным огнем и исчезали так же быстро, как являлись, пугая людей. И деревья, освещенные холодным огнем молний, казались живыми, простирающими вокруг людей, уходивших из плена тьмы, корявые, длинные руки, сплетая их в густую сеть, пытаясь остановить людей. А из тьмы ветвей смотрело на идущих что-то страшное, темное и холодное. Это был трудный путь, и люди, утомленные им, пали духом. Но им стыдно было сознаться в бессилии, и вот они в злобе и гневе обрушились на Данко, человека, который шел впереди их. И стали они упрекать его в неумении управлять ими, — вот как!

Остановились они и под торжествующий шум леса, среди дрожащей тьмы, усталые и злые, стали судить Данко.

— Ты, — сказали они, — ничтожный и вредный человек для нас! Ты повел нас и утомил, и за это ты погибнешь!

— Вы сказали: «Веди!» — и я повел! — крикнул Данко, становясь против них грудью.— Во мне есть мужество вести, вот потому я повел вас! А вы? Что сделали вы в помощь себе? Вы только шли и не умели сохранить силы на путь более долгий! Вы только шли, шли, как стадо овец!

Но эти слова разъярили их еще более.

— Ты умрешь! Ты умрешь! — ревели они.

А лес все гудел и гудел, вторя их крикам, и молнии разрывали тьму в клочья. Данко смотрел на тех, ради которых он понес труд, и видел, что они — как звери. Много людей стояло вокруг него, но не было на лицах их благородства, и нельзя было ему ждать пощады от них. Тогда и в его сердце вскипело негодование, но от жалости к людям оно погасло. Он любил людей и думал, что, может быть, без него они погибнут. И вот его сердце вспыхнуло огнем желания спасти их, вывести на легкий путь, и тогда в его очах засверкали лучи того могучего огня… А они, увидав это, подумали, что он рассвирепел, отчего так ярко и разгорелись очи, и они насторожились, как волки, ожидая, что он будет бороться с ними, и стали плотнее окружать его, чтобы легче им было схватить и убить Данко. А он уже понял их думу, оттого еще ярче загорелось в нем сердце, ибо эта их дума родила в нем тоску.

А лес все пел свою мрачную песню, и гром гремел, и лил дождь…

— Что сделаю я для людей?! — сильнее грома крикнул Данко.

И вдруг он разорвал руками себе грудь и вырвал из нее свое сердце и высоко поднял его над головой.

Оно пылало так ярко, как солнце, и ярче солнца, и весь лес замолчал, освещенный этим факелом великой любви к людям, а тьма разлетелась от света его и там, глубоко в лесу, дрожащая, пала в гнилой зев болота. Люди же, изумленные, стали как камни.

— Идем! — крикнул Данко и бросился вперед на свое место, высоко держа горящее сердце и освещая им путь людям.

Они бросились за ним, очарованные. Тогда лес снова зашумел, удивленно качая вершинами, но его шум был заглушен топотом бегущих людей. Все бежали быстро и смело, увлекаемые чудесным зрелищем горящего сердца. И теперь гибли, но гибли без жалоб и слез. А Данко все был впереди, и сердце его все пылало, пылало!

И вот вдруг лес расступился перед ним, расступился и остался сзади, плотный и немой, а Данко и все те люди сразу окунулись в море солнечного света и чистого воздуха, промытого дождем. Гроза была — там, сзади них, над лесом, а тут сияло солнце, вздыхала степь, блестела трава в брильянтах дождя и золотом сверкала река… Был вечер, и от лучей заката река казалась красной, как та кровь, что била горячей струей из разорванной груди Данко.

Кинул взор вперед себя на ширь степи гордый смельчак Данко, — кинул он радостный взор на свободную землю и засмеялся гордо. А потом упал и — умер.

Люди же, радостные и полные надежд, не заметили смерти его и не видали, что еще пылает рядом с трупом Данко его смелое сердце. Только один осторожный человек заметил это и, боясь чего-то, наступил на гордое сердце ногой… И вот оно, рассыпавшись в искры, угасло…

Прочитала... так себе рассказ...
и Горький как-то тоже... не очень хорошо... закончил.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
зачем было еще ногами топтать его сердце.. бррр

[Brittany]

Прочитала... так себе рассказ...

[Марфа_М]

Прочитала... так себе рассказ...

Ну мне не нравится стиль, язык.
и сюжет тоже.
Или это переложение темы Христа?
Ну у Христа есть последователи.
А здесь просто переступили и втоптали в грязь.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Это Горький о себе наверное иносказательно написал?
Он же вроде тоже многим постоянно помогал, я читала, некоторые семьи годами жили за его счет.

[Марфа_М]

так, если по сюжету Данко, зачем было спасать таких подлых и невежественных людей.
Какая от этого "польза" человечеству.

Христос подлых и невежественных людей не спасал...
Если Папе Карло интересно.... посыл разный...
Данко надо было в какой-то момент перестать спасать подлых и невежественных людей, тем более вырывать ради них свое сердце.

Христос ради людей ничего не вырывал...
Короче... разница есть... в духовном смысле.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
В этом и есть парадокс мира
Лучшие люди гибнут, плесень выживает и размножается... как раз за счет того, что прикрепилась к тому, кто погибнет... тема "крадника"

[Brittany]

так, если по сюжету Данко, зачем было спасать таких подлых и невежественных людей.
Какая от этого "польза" человечеству.

Без комментариев.

Добавлено спустя 45 секунд:

Это Горький о себе наверное иносказательно написал?

Я так не думаю.

[Папа_Карло]

зачем было еще ногами топтать его сердце.. бррр

Распять-это гуманнее?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

так, если по сюжету Данко, зачем было спасать таких подлых и невежественных людей.
Какая от этого "польза" человечеству.

Извините, но другого человечества для вас нет.

Добавлено спустя 36 секунд:

Если Папе Карло интересно.... посыл разный...

В чем?

[Brittany]

Папа_Карло,

[Монах]

он носитель программ рода... разница только... в каком соотношении они именно у него. У кого-то будет 2 программы, у кого-то 10.

Это уже зависит от того как последователь справится с наследством программ, как в положительную сторону, так и в отрицательную.

[Марфа_М]

Если Папе Карло интересно.... посыл разный...

В чем?

Ну так, если объективно. Христос - это Учитель, он учил людей, которым это нужно, которые заинтересованы - справляться с определенными проблемами. А также учил, как относиться к жизни. То есть его задача - воспитание. Поэтому у него есть последователи.
Его дальнейшая смерть - это из-за того, что многим не понравилось, что он именно учил. Они усмотрели в этом угрозу своей духовной власти, которую потом все равно потеряли.

Данко никого не учил, просто принес себя в жертву.

В христианском смысле вкладывать нужно в тех, кто отзывается, а не во всех подряд. Никому себя предлагать или навязывать не надо, хоть в роли спасителя, хоть в роли кого. А Данко реализовал какие-то свои личные представления.

[Марфа_М]

Образ Данко реализован и в других примерах. Например,я читала про священника, взял себе в дом беспризорника. Тот привел своих былых дружков... они убили приятеля священника, который стал их стыдить, что они в доме священника в его отсутствие устроили попойку.
Свящинник вернулся, увидел все это и через 10 дней умер.


И вот зачем он взял этого беспризорника?.... тема идеалов, служения людям.

Добавлено спустя 49 секунд:
Христос людям не служил... как-то так.
Писать можно много, но суть понятна, поэтому писать много не нужно.

[Монах]

вот зачем он взял этого беспризорника?.... тема идеалов, служения людям.

Тема благодарности тому кто его приютил - он не мог этого преодолеть.

[Марфа_М]

вот зачем он взял этого беспризорника?.... тема идеалов, служения людям.

Тема благодарности тому кто его приютил - он не мог этого преодолеть.

Ну почему благодарности, там по более серьезным эмоциям могло ударить.
от "неблагодарности" не умирают, имхо

[Монах]

вот зачем он взял этого беспризорника?.... тема идеалов, служения людям.

Тема благодарности тому кто его приютил - он не мог этого преодолеть.

Ну почему благодарности, там по более серьезным эмоциям могло ударить.
от "неблагодарности" не умирают, имхо

Если благодарность - бог, то возможно, вы же не знаете что сподвигло... .

[Сара 17]

вот зачем он взял этого беспризорника?.... тема идеалов, служения людям.

Тема благодарности тому кто его приютил - он не мог этого преодолеть.

Ну почему благодарности, там по более серьезным эмоциям могло ударить.
от "неблагодарности" не умирают, имхо

Он взял на себя функции Бога, имхо, а это очень чревато

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
В,, Не святых святых,, есть история про священника, который экзорцизмом занимался без благословения наставника и огрёб от бесов. Это примерно из той же серии. В конечном счёте, в основе гордыня, неповиновение, дьяволизм. Даже когда из благих побуждений, но они как известно, мостят дорогу в ад. Те самые случаи

[Марфа_М]

Тема благодарности тому кто его приютил - он не мог этого преодолеть.

Ну почему благодарности, там по более серьезным эмоциям могло ударить.
от "неблагодарности" не умирают, имхо

Если благодарность - бог, то возможно, вы же не знаете что сподвигло... .

Вы такой милый)
«Благодарность - Бог», надо же придумывать такие конструкции…
Скорее это можно назвать - сильная обида на неблагодарность…

Но в описанном случае же другое - лично священнику беспризорник напрямую ничего не сделал.

[Монах]

Вы такой милый)
«Благодарность - Бог», надо же придумывать такие конструкции…
Скорее это можно назвать - сильная обида на неблагодарность…

Что противоположность благодарности - образ не благодарности, вы можете описать как это выглядит по своему, но это не меняет суть вещей.

Но в описанном случае же другое - лично священнику беспризорник напрямую ничего не сделал.

Дело в том что для него семья была в том виде в котором он встретил и его приняли изначально и он был благодарен именно этой семье, то что он приобрёл было ещё неизвестно что, и он будучи благодарным ответил благодарностью той семье, что непережила другая , будущуя , семья, просто озвучил то , что пришло.