Уточним? (состояние "здесь и сейчас")

[Благодарю]

опишите ваше понимание, или же ощущение от состояния "Здесь и сейчас"?
Есть ли у него противопоказания?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
только именно ваш опыт, иль понимание.
копипласты чужих мыслей - минимально, плиз.

[Ирина_]

Зачем выходить ?

Чтобы убедиться в своей способности управлять ситуацией.

[КТБ XVI]

Речь шла совсем не об этом.

Речь всегда идет о различиях в восприятии и возможности передачи своего восприятия другому

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Чтобы убедиться в своей способности управлять ситуацией.

Что то мне кажется, что Вы не в теме

[Ирина_]

А о чём?

О том, чтобы не усложнять простого.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

Что то мне кажется, что Вы не в теме

У нас с veravelios другая тема. Впрочем, она, похоже, тоже об этом не догадывается.

[veravelios]

Зачем выходить ?

Чтобы убедиться в своей способности управлять ситуацией.

Лучше всего убеждают результаты. В этом состоянии ты лучше всего , быстрее и точнее реагируешь в любой ситуации.
Меня не покидает чувство , что ты говоришь о глубокой задумчивости , когда человек так занят своими размышлениями , что не замечает происходящего. Это совсем другое состояние.
Приведу один пример как это происходит - стою на остановке , жду трамвая , который показался из-за поворота , метров 200. К трамвайным путям подходит человек и просит его перевести через пути , т.к. у него какие-то проблемы с опорно- двигательной системой. Люди , сидящие и стоящие на остановке начинают говорить ему , что он уже не успеет перейти и т.д. Я вмё это наблюдаю , краем зрения , потому что стою в пол оборота. Момент и я шагаю к этому человеку , помогаю ему перейти и шагнуть на платформу , он целует мне руку и мы вместе заходим в подошедший тамвай. Мне так чётко запомнились мои движения головой - раз в сторону человека , два в сторону трамвая и без единой мысли и принятия решения я уже в движении. Это было очень классно.
Вот возьмём руку , к примеру. Нормальное состояние руки - расслабленное. Если надо что-то взять , мы же не думаем - надо поднять руку , расставить пальцы и т.д. Нам надо взять , мы просто берём и не оглядываем сначала руку , чтобы убедиться. Рука , находящаяся в постоянном напряжении может сделать осечку , когда надо что-то взять.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Ирина_, именно, всё гораздо проще.

[Brittany]

ты сам из собственного восприятия исчезаешь...

В состоянии здесь и сейчас этого не происходит. Концентрация человека как бы становится широкой (как при видении тонких планов).

Вероятно у разных людей по-разному.
У меня - как у КТБ,
у вас иначе.

[mirrory]

Чтобы убедиться в своей способности управлять ситуацией.

Что то мне кажется, что Вы не в теме

В теме Ирина.
Вы подумайте чем отличается дурак от просветленного, сумасошедший от гения.
Тем, что просветленный умеет войти в это состояние и выйти из него в согласии со своей волей.
Гений тоже в состоянии вернуться к мирскому, когда его воля/суть требуют получения информации из мира.
А вот дурак и сумасошедший не в состоянии вернуться в мир даже при желании. Правда, здесь есть ещё момент такой, что дурак оправдывает своё неумение нежеланием.

Я лично считаю, что цимус именно в наработке навыка вход-выход, а не в самом состоянии. Само состояние легко может стать искушающим для потери вектора развития.

[Ирина_]

Мне так чётко запомнились мои движения головой - раз в сторону человека , два в сторону трамвая и без единой мысли и принятия решения я уже в движении. Это было очень классно.

Это понятно. Ситуация на раз два, проще пареной репы. Вы сработали чётко и быстро. Это действительно классно. Я говорю о том, не потеряли ли Вы при этом возможность держать в голове множество деталей и прокручивать их сложнейшие вариации. То, где нужна способность именно мыслить. Хотя, если Вам этого и раньше не требовалось, то всё в порядке.

[veravelios]

Мне так чётко запомнились мои движения головой - раз в сторону человека , два в сторону трамвая и без единой мысли и принятия решения я уже в движении. Это было очень классно.

Это понятно. Ситуация на раз два, проще пареной репы. Вы сработали чётко и быстро. Это действительно классно. Я говорю о том, не потеряли ли Вы при этом возможность держать в голове множество деталей и прокручивать их сложнейшие вариации. То, где нужна способность именно мыслить. Хотя, если Вам этого и раньше не требовалось, то всё в порядке.

Нет , не потеряла. Навыки и знания никуда не деваются. Просто предварительно размышлять над раскручиванием ситуации не надо. Она наоборот будет раскручиваться как клубок , если это будет нужно.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Ирина_, я вообще-то математик по образованию

[Обитель]

Лучше всего убеждают результаты. В этом состоянии ты лучше всего , быстрее и точнее реагируешь в любой ситуации.

такой пограничный пример.
а если в этом состояние оценивание, зачем это нужно мне?
или пойдет ли это во благо другому
а то ведь мало ли что может человек попросить тебя сделать
хватает ли внимания осознавать и это?

[КТБ XVI]

Вы подумайте чем отличается дурак от просветленного, сумасошедший от гения.
Тем, что просветленный умеет войти в это состояние и выйти из него в согласии со своей волей.
Гений тоже в состоянии вернуться к мирскому, когда его воля/суть требуют получения информации из мира.
А вот дурак и сумасошедший не в состоянии вернуться в мир даже при желании. Правда, здесь есть ещё момент такой, что дурак оправдывает своё неумение нежеланием.

Я лично считаю, что цимус именно в наработке навыка вход-выход, а не в самом состоянии. Само состояние легко может стать искушающим для потери вектора развития.

Извините, но Вы похоже тоже не в теме
Я не знаю, какие такие сложности вы с Ириной видите во входе и выходе
Может быть вы говорите о чем то совсем другом
Чтобы "входить" нужны некоторые наработки, типа обучения. Дальше все происходит по накатанной... со входом(а я бы сказала всего лишь с определенным способом восприятия) гораздо проще, чем удерживаться "там"... ибо выкидывает на раз-два))) тут без практики не обойтись...
veravelios знает об этом

Я говорю о том, не потеряли ли Вы при этом возможность держать в голове множество деталей и прокручивать их сложнейшие вариации.

Ирина, в этом состоянии нет множества деталей и сложнейших вариаций... которые бывают только когда ты как слепой котенок, ничего не видишь, но пытаешься умом что то просчитать
Все гораздо проще))) Ты видишь ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный вариант, потому что ты ... я бы сказала что ты как раз таки управляешь ситуацией, при отсутствии эго. То есть тебя как бы и нет, но и все в твоих руках)))

Но это так...
На самом деле меня эта тема мало интересует, просто так интересно получилось вчера, когда мое внимание переключилось на наблюдение не за процессом, а за своим восприятием процесса. Это как матрешка в матрешке, одна матрешка наблюдает за процессом слушания в тот момент, а вторая матрешка наблюдает за первой матрешкой, что и как она воспринимает

[veravelios]

Лучше всего убеждают результаты. В этом состоянии ты лучше всего , быстрее и точнее реагируешь в любой ситуации.

такой пограничный пример.
а если в этом состояние оценивание, зачем это нужно мне?
или пойдет ли это во благо другому
а то ведь мало ли что может человек попросить тебя сделать
хватает ли внимания осознавать и это?

В этом состоянии есть знание. На жизненную ситуацию у тебя всегда один ответ , нет колебаний или сомнений , нет раздумий.
Трудно манипулировать человеком , находящимся в этом состоянии , вернее возможно только если он сам согласен на это.

[oldsatana]

Сначала про то что есть:
Ты слушаешь то, что говорит человек... все слышишь, каждое слово в связке с другими словами понимаешь, то есть понимаешь о чем говорят, но понимаешь ровно в тот момент, когда слова произносятся. Дальше произносятся другие слова и ты опять слышишь и понимаешь их пока они произносятся.

Спойлер

То что было сказано мгновение назад, уже ушло, ты уже и не помнишь, что только что говорилось. Что будет сказано в следующее мгновение полная неизвестность... нет ощущения что ты знаешь, что будет сказано дальше, даже если тебе известна тема разговора
Позже услышанное в нужный момент всплывет в памяти... но в момент слушания просто проходит сквозь твое сознание ...

Описала как смогла Что это за явление я знаю. Это слушание... не в эго. Не в "сосуде" эго=желания получать. Если точнее выразиться)))

Но разве это не есть "здесь и сейчас"? когда прошлый момент для тебя не существует, ты ничего(что было мгновение назад) не пытаешься удержать, и момент будущего для тебя также не существует. Существует только один "миг, между прошлым и будущим"

НО!!! получается, что ни прошлого, которое выражается в памяти, ни будущего, которое выражается в ожиданиях, планах, мечтах, страхах... в каких либо предчувствиях и предвкушениях, не существует?

Мечтатель передает:

Поражаюсь сам себе — Это ж насколько надо деградировать за последний год, чтобы вообще не понимать — о чем пишут женщины!!!… И не только процитированная — одна из них, — но и все те кто отметился в этой теме

На мой усохший взгляд, вообще ни у одной из них нет даже попытки анализа этих понятий — «Прошлое» и «Будущее»!

Зачем челу даны в ощущения эти явления в виде названных слов и какой синтез новых понятий/пониманий (для КТБ = «Отраженный Свет» = Ор Хозер) чел сможет оформить в начале в виде слов = логической цепочки, а затем и в виде своих внутренних ощущений (для КТБ = в Рош Ор Хозер формирует корни килим, которые затем посредством масаха спускаются в гуф парцуфа и осуществляют истинное наполнение хисарона, возникающего из анализа этого понятия «Здесь и Сейчас» — как раз в той точке, которая, как нам кажется, находится между ними… формируя «Прошлое» и «Будущее» и в осознании и в ощущении чела… и для чего эти ощущения в челе предназначены Свыше)?

И что я услышал от этих женщин? Обычный дамский… так сказать… базар об их индивидуальных ощущениях и их понимании — как им трудно жить в ЭТОМ мире, где есть ими воспринимаемые и Прошлое и Будущее, которые с превеликим трудом делятся ими на другие два понятия — «Здесь и Сейчас».
Зачем?
С какой целью это им дано?

Кто-то из этих дам попытался это понять и оформить свой ответ на этот поставленный вопрос в виде синтеза своих пониманий и ощущений?

НЕТ!… все уподобились нашей любимой Марфе = Мне в этом мире еще жить… и моему приплоду в особенности — потому … «Всё сделано для человека и на его благо» в ЭТОМ мире!… на его потреблятство!!!… и потому я буду править вами!!!

И не стОит оправдываться, что, мол, ты — математик!!!…и потому ты ощущаешь то, что не могут воспринять не математики — нам и одной дамы за гланды хватило от её ощущения превосходства над другими, что, мол, она математик… как-будто другие, кто не кричит, что он математик — не могут быть математиками. Ведь, если ты поступаешь по жизни, как обычная коза, то ты и есть коза, а не человек… мнящий себя математиком — альтруистом.

[Око]

оказывается состояние осознанности разное на уровнях: дух, душа, тело, эго

именно так. видимо, поэтому и дискуссия в теме. участники обсуждают каждый свой уровень.

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:

Проще говоря, чтобы наблюдатель имел работу под названием наблюдать, он должен создавать что-то, чтобы наблюдать это.

на эту тему я слышала мысль в лекциях Черниговской. Она говорила, что проводили эксперименты на уровне физиологических реакций мозга и выяснилось, что тело задолго до того, как осознает свой выбор, уже знает каков будет этот выбор. То есть вот этот самый "творец" сначала создает результат, а потом говорит сознанию (человек осознает), что он вывод/выбор/акт создает сам. такой вот манипулятор))

Благодарю, понимаешь изюминку, да?
Некто/нечто (имя ему подсознание, связанное с коллективным безсознательным) создает прецедент совершенно независимый от индивидуального сознания, но очень тонко убеждает индивидуума, что тот создал его сам - осознанно.

Добавлено спустя 21 минуту 26 секунд:

Другой темы про здесь и сейчас не нашла, воспользуюсь этой
Сначала про то что есть:
Ты слушаешь то, что говорит человек... все слышишь, каждое слово в связке с другими словами понимаешь, то есть понимаешь о чем говорят, но понимаешь ровно в тот момент, когда слова произносятся. Дальше произносятся другие слова и ты опять слышишь и понимаешь их пока они произносятся. То что было сказано мгновение назад, уже ушло, ты уже и не помнишь, что только что говорилось. Что будет сказано в следующее мгновение полная неизвестность... нет ощущения что ты знаешь, что будет сказано дальше, даже если тебе известна тема разговора
Позже услышанное в нужный момент всплывет в памяти... но в момент слушания просто проходит сквозь твое сознание ...

Описала как смогла Что это за явление я знаю. Это слушание... не в эго. Не в "сосуде" эго=желания получать. Если точнее выразиться)))

Но разве это не есть "здесь и сейчас"? когда прошлый момент для тебя не существует, ты ничего(что было мгновение назад) не пытаешься удержать, и момент будущего для тебя также не существует. Существует только один "миг, между прошлым и будущим"

НО!!! получается, что ни прошлого, которое выражается в памяти, ни будущего, которое выражается в ожиданиях, планах, мечтах, страхах... в каких либо предчувствиях и предвкушениях, не существует?

Есть уровень, на котором достаточно вот этого - "миг между прошлым и будущим".
Но как только появляется Наблюдатель-Сознание (его появление равносильно появлению процесса течения Времени), сразу появляется прошлое (со своими установками) и будущее (с установками, зависящими от прошлого и настоящего).

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
то есть (я уже писала об этом, но никто не читает, блин... кроме Ярогора ) существует неразрывная связь Сознание-Время-Пространство. по сути это одно и тоже. тождество.
Возможен выход из процесса. Бердяев назвал его - Творческая объективация.
когда человек творит, он этого Наблюдателя посылает даже не далеко и надолго, а в принципе изгоняет. в таком состоянии создаются шедевры, которые совершают прорыв в мировоззрении многих.

[Мир]

Око, ум связан с пространством, душа со временем. "Здесь и сейчас" - любовь, которая вне времени, то есть к временным ценностям не привязанная. "Любовь", как состояние, это свобода от страха, неприятия-недовольства и сожаления. И ум, теоретически зная об этом состоянии, потому что это знание в какое-то время для души стало необходимым, не на "эго", а на "любовь" работает. На то, чтобы пространственно в мировоззрении видеть Целое. Но содержащееся в уме правильное мировоззрение - непостоянное, оно привычным, привязанным к телу мировоззрением, сбивается. Потому что душа ещё единства не чувствует, привязанная к временным ценностям душа тысячелетиями привыкла чувствовать к ним привязанность и инстинктивно их отстаивать. Поэтому и правильное мировоззрение так нестабильно. И чтобы вернуть душу к "любви", к тому, чтобы это единство чувствовать, а не понимать только, нужно иметь постоянство правильного мировоззрения, в котором мир через "любовь" и единство, а не через "эго" и разделение видится. Когда нет "другого", тогда это и происходит. Но душа это не чувствует, поэтому "другой", "другая", по причине их поверхностных различий, продолжают восприниматься враждебно. Потому что различия вводят в иллюзию разделения. Душа единства пока не чувствует... понимаете? Поэтому понятие "здесь и сейчас" и пролетает мимо.

[veravelios]

Мир, а может в состоянии здесь и сейчас начинаешь чувствовать единство? В него просто входишь , оно не летает , оно всегда есть, это мы улетаем в мысли .

[Мир]

veravelios, на зрительное видение всегда точка зрения накладывается. Ум, разделяющий мир надвое, всегда рядом. Но и другая точка зрения тоже всегда рядом, потому что это знание глубинное - истинное. Поверхностное, связанное с телом знание, при духовном взгляде в себя, остаётся поверхностным - для ориентации в пространстве, социальных функций и задач практических. Духовный взгляд в себя в точке зрения, концептуально становясь важнее взгляда физического, и создаёт условия для непривязанного к человеческим ценностям отношения. Ценности бывают материальные, духовные и душевные и все они сосредоточены в желании через эти ценности наслаждения, благополучия, что и составляет понятие "счастье". Душа через инстинкты желает, а ум, соответственно, планирует и через идеалы, принципы желания агрессивно отстаивает. То есть связанное со временем душа - это постоянное желание самореализации в пространстве и на определённый физическим состоянием период времени. Если самореализация происходит без особых проблем, то это "счастье". И наоборот. "Счастье, когда понимают" - также в самореализации важно. Непонимание "других" людей, создавая условия для конфликтов и "обламывая" какие-то желания, привычно воспринимаются враждебно, потому что физический в себя взгляд, обуславливая и ограничивая, выходя, в данное время, на точку зрения, становится преобладающим, а духовный взгляд в себя "спит". Душа, сосредоточенная на самореализации в пространстве-времени, ограничиваясь этим, будет "спать". Душа, использующая ум в практических целях, и концептуально к самореализации в пространстве-времени не привязанная, а значит, видящая относительность, временность этого, конфликты видеть, а тем более вступать в них, не будет. Потому что "других" в духовной точке зрения не будет. За что бороться? За желаемое в том или ином виде будущее "счастье"? Поэтому "здесь и сейчас" - есть необусловленное ничем и никем "счастье", за которое бороться и которое достигать не надо. Только надо "проснуться" - пробудиться от сна иллюзий, видя себя и мир правильно. Мне ближе такое объяснение.

[oldsatana]

ум связан с пространством, душа со временем. "Здесь и сейчас" - любовь, которая вне времени, то есть к временным ценностям не привязанная. "Любовь", как состояние, это свобода от страха, неприятия-недовольства и сожаления

Спойлер

. И ум, теоретически зная об этом состоянии, потому что это знание в какое-то время для души стало необходимым, не на "эго", а на "любовь" работает. На то, чтобы пространственно в мировоззрении видеть Целое. Но содержащееся в уме правильное мировоззрение - непостоянное, оно привычным, привязанным к телу мировоззрением, сбивается. Потому что душа ещё единства не чувствует, привязанная к временным ценностям душа тысячелетиями привыкла чувствовать к ним привязанность и инстинктивно их отстаивать. Поэтому и правильное мировоззрение так нестабильно. И чтобы вернуть душу к "любви", к тому, чтобы это единство чувствовать, а не понимать только, нужно иметь постоянство правильного мировоззрения, в котором мир через "любовь" и единство, а не через "эго" и разделение видится. Когда нет "другого", тогда это и происходит. Но душа это не чувствует, поэтому "другой", "другая", по причине их поверхностных различий, продолжают восприниматься враждебно. Потому что различия вводят в иллюзию разделения. Душа единства пока не чувствует... понимаете? Поэтому понятие "здесь и сейчас" и пролетает мимо

.

Мечтатель передает:

МИР, браво!!!

Я бы немного по-другому изложил, но основный посыл великолепен!


Пара ремарок.

1. Надо отделять Любовь от Единства – Единство более высшее понятие. И потому в движение снизу вверх невозможно прийти к Е. без Л.

2. Все говорят, что «Бог – это Любовь».

Нет, не так следовало бы говорить.

Любовь – это Бог… Л. – это один из аспектов того, что можно назвать Б.

Т. е. в Б. есть не только Л., но и еще много чего, что в принципе доступно для восприятия человеком.


Но это относится только к процитированному твоему посту.

Остальное - не комментирую и не даю свою оценку.

Говорят, что в Духовном ничто не исчезает. Т. е. единожды совершенное в Духовном действие остается там навсегда. И потому Душе, как частичке Духовного мира, доступны сразу все те состояния, которые она прошла/пережила. И потому, да – в этом смысле Душа ответственна за ощущение времени, поскольку она управляет переходами между состояниями, что и обеспечивает само это ощущение времени.

[Мир]

Любовь – это Бог… Л. – это один из аспектов того, что можно назвать Б.

"Сознание тяготеет к дискретности, к разрушению, поэтому оно агрессивно. Подсознание – к единству, то есть к любви. Любовь есть высшая форма единства".(ДК 2)

Подсознание - на тонких уровнях "тяготеет" к единству. И карма, закон причинно-следственной связи, разрушая привязанность к ценностям, на приоритет любви нацеливает. То есть душа вышла из Бога, душа живёт без любви и без Бога, проходит энное количество времени - душа, как сын блудный, возвращается к любви и к Богу. Когда человек понимает, что Мир был сотворён Богом, Творцом, Абсолютом, Первопричиной (не важно, как называть), то он уже понимает, что все части Мира, имея в виду материального мира, божественны. Тонкого мира человек не видит, но верит, что такой мир существует. Как и верит в то, что душа с тонким миром связана и смерть физического тела непосредственно эту связь устанавливает. Поэтому, когда такое понимание выстроено, то всё, что потом остаётся в душе признавать и поддерживать - это "любовь", как высшую форму единства, то есть как непривязанное к частям (с которыми душа, желая наслаждения, в мечтах или в реальности соприкасается) восприятие. "Часть - доля некоего целого". Значит, если рассматривать любовь, как высшую форму единства, то любовь нельзя назвать "одним из аспектов Бога", потому что всё, что не делается, из любви на разных уровнях восприятия делается. Кем, прежде всего, делается? Любовь, к телу и личности привязанная, это любовь эгоистичная. Карма ("Бог - любовь") это со временем исправит. Любовь, к телу и личности непривязанная, это любовь божественная. Вслед за божественной любовью высокий уровень творческой энергии и возможности управления следуют. Управления - личной судьбой, прежде всего. Потому что в судьбе, как в зерне, семени все взаимосвязи и события на подсознательном уровне выстроены. Сжатое в душе время, выходя теми или иными желаниями, а затем целями, интересами, это одновременно выход и "воли" божественной. И какая эта воля будет - злая или добрая, личной кармой, уровнем, силой привязанности души, определяется. Религия, говоря "Бог есть любовь", всё-таки, говорит о том, что любовь есть чувство божественное. А уже на нижних уровнях восприятия, где инстинкты привязывают любовь к телу и личности, любовь уже "очеловеченной" становится. И какую любовь - "пробуждённая" или "спящая", душа выберет, такую волю и плоды воли отдавать в мир и будет.

[КТБ XVI]

нет даже попытки анализа этих понятий — «Прошлое» и «Будущее»

Мечтатель, поделись своими мыслями на этот счет

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

Но как только появляется Наблюдатель-Сознание (его появление равносильно появлению процесса течения Времени), сразу появляется прошлое (со своими установками) и будущее (с установками, зависящими от прошлого и настоящего).

... существует неразрывная связь Сознание-Время-Пространство. по сути это одно и тоже. тождество.

Согласная я ... что есть связь..., причем прямая
но сознание ли?
или свойства сознания, которые в принципе могут и меняться может быть не само сознание, а эго-сознание грубо говоря

[Ирина_]

Мечтатель, поделись своими мыслями на этот счет

Ага , с великим подсиранием просим тебя, о Мечтатель! Просвети нас своим демонизмом!!! Заполни своим великим хамством все щели этого форума.