Средний класс

[scarly]

Сегодня на замечательном канале "ОТР" была передача, посвящённая рассмотрению повышения МРОТа.
Сейчас большинство считает за час (не бюджетники - у них ещё трудовой кодекс соблюдается, и количество часов за месяц идут по план-календарю).
Предлагают сделать минимум 100 рублей в час.
Ещё несколько лет назад это называлось "таджико-час" , сейчас, правда, таджики за копание канав больше просят, 200, но в большинстве сферы обслуживания остался у наёмного персонала этот старый таджико-час, то есть сотня.
Ну, а сколько часов в неделю и месяц - это уж кому сколько здоровье позволит.
Хоть месяц без выходных при стандартных 11-12 часах в день. Тем более, всё равно обычно "по договору", как корректно называют работодатели уход от налогов, то есть трудовая инспекция не достанет.
Если в ближ.будущем введут штраф "за тунеядство", кто будет его платить? Вопрос ни к кому.

Так вот, в передаче сказали, что средний класс - это семьи, где на одного члена семьи выходит в месяц больше ста тысяч.
То есть семья с двумя детьми - 400 тысяч.
Интересно, насколько велика эта прослойка - среднего класса?
Допустим, прослойка вполне себе состоятельных людей - видна и понятна. Часто это публичные люди, но у них доходы явно больше ста на человека.
Большинство населения -бедное(то есть не средний класс, а ниже), очень бедное и нищее - тоже понятно, они везде вокруг, это наши знакомые, соседи и т.д.
А вот средний класс - что это за люди?

Чисто в развлекательных целях добавлю анонимный опрос.

[Папа_Карло]

Бриджит,
я исправил
Я к тому, что сколько бы ты не тратила, но в бюджет от тебя идут отчисления как от зарабатывающего 15.000 рублей.

[Бриджит]

Я к тому, что сколько бы ты не тратила, но в бюджет от тебя идут отчисления как от зарабатывающего 15.000 рублей.

Да. А трачу я много больше
и тем самым даю доход многим физлицам, у которых черный доход также гораздо больше белого
или ты не знаешь об этом?

[Поняша]

Вчера я ходила в салон красоты и в боулинг. Ещё поменяла батарейку в своих часиках от "Rado" а поскольку я развлекалась и была с друзьями, то каталась на такси и естественно ели/пили в ресторане и в кафе. Не знаю даже сколько я потратила, но думаю, если бы так тратили все, то экономика только росла и страна бы только развивалась.

[Els]

это да: недавно смотрела передачу о добывателях драгоценных камней. Они добывают жадеит, который у них охотно покупает Китай.
В Китае мастера уже полтора года собирают из жадеита огромную статую, которая будет стоить около 2 млн долларов.

То есть вот этот один богач, который купит эту дорогущую статую, он своей покупкой обеспечивает работой и достатком десятки людей , которые, в свою очередь, полученные деньги потратят на всевозможные нужды, обеспечивая работой и достатком другие отрасли, и т.д. и т.д.

вот да, отличный пример.

Когда шла волна обсуждений про "часы Пескова", я вот думала - ну что вот за дурак. Покупать за миллионы иностранную безделушку. Да найди отечественных ювелиров, дай им в половину той суммы - неужели в стране они не купят золото, бриллианты и не сделают часы? Сколько людей получили бы работу и деньги остались бы в стране.

Добавлено спустя 45 секунд:

Средний класс является 100% донором бюджета, те он его пополняет - налогами и своей активностью. Потому дорог КАЖДЫЙ человек, каждый специалист, зарабатывающий своим трудом и пополняющий нашу казну.

ой...
мои знакомые, имеющие зп больше 100 тысяч на брата, работают в банке (типа секретарши), а второй квартиры продает. И чего они пополняют, интересно?

в банках белая зарплата - она как минимум платит приличные налоги, пополняет бюджет

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Да ладно! Потребление небольшой команды и наполняемость бюджета никак не связаны. Они в 3 горла водку пьют?

вы понимаете разницу между ДОНОРОМ и ПАРАЗИТОМ?
Донор кладет копейку в бюджет а паразит вынимает. Какие-никакие налоги они платят со своего заработка. Плюс налоги за счет потребления. В любом товаре/услуге есть такой или сякой налог, либо таможенная пошлина или акциз.
Страна процветает, если в ней больше доноров, чем паразитов. А вы ими разбрасываетесь.
Американцы вот, не разбрасываются.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

60% населения имеют доход до 25тыс.рублей. Они и являются основными покупателями.

покупателями еды. ЧТО еще можно купить на 25 тыс в месяц, на меньше тысячи в день???? Вычитая коммуналку.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Я вот согласно своей социалке получаю 15 тыс руб.

посмотри структуру наполнения бюджета

http://investorschool.ru/byudzhet-rossii-na-2015-god-v-cifrax

ну так НДС то практически в любом товаре есть, таможенные пошлины в импорте, акцизы тоже в товаре, налоги на прибыль в услугах. КТО товары то покупает и услуги потребляет?

[Поняша]

Els, честно говоря, я не плачу налогов с более ( гораздо БОЛЕЕ ) половины своих доходов, а всё потому, что я вошла и научилась зарабатывать на таком сегменте, который налогами не облагается в-принципе ( иначе нужно всё законодательство менять )
Я вчера примерно около полутысячи евро потратила в твёрдой валюте и всё налом. Могу вообще не работать официально, мне моего дохода и детям моим хватит )))
А всё потому, что проходила мимо ювелирного и купила себе ещё колечко красивое ))) мне его даже под мой палец подогнали, чему я искренне рада


И знаете была такая мысль;

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Вот про фильм "День сурка" когда день хочется повторять но с изменениями: самое важное это наши дети, это Близкие, это отдых, это красиво развлекаться, покупать себе и детям красивые вещи, когда ты не зависишь от системы, а именно деньги дают настоящую Свободу.
Так вот - Средний класс зависим.
Богатые - они зависимы от своего богатства и его обеспечивания, а средний класс - от работы и кредитов.
Всё прекрасно уживается и описывается, правда в такой топорной форме, в пирамиде Маслоу )

[Els]

Els, честно говоря, я не плачу налогов с более ( гораздо БОЛЕЕ ) половины своих доходов, а всё потому, что я вошла и научилась зарабатывать на таком сегменте, который налогами не облагается в-принципе ( иначе нужно всё законодательство менять )
Я вчера примерно около полутысячи евро потратила в твёрдой валюте и всё налом. Могу вообще не работать официально, мне моего дохода и детям моим хватит )))
А всё потому, что проходила мимо ювелирного и купила себе ещё колечко красивое ))) мне его даже под мой палец подогнали, чему я искренне рада


И знаете была такая мысль;

Я не знаю что там у вас конкретно за деятельность, среди среднего класса в России немало предпринимателей. Да, может используют какие-то лазейки, серые схемы, оптимизируют где-то налоги - но они так же помимо этого создают рабочие места для других людей - прямо или косвенно. Прямо - владея бизнесом, косвенно - потребляя товары или услуги внутри страны.
Кстати, от налогов уходят не только в России. В Америке той же моей подруге сделали значительную скидку (чуть ли не более 50%) за мед услуги во время родов только потому, что она заплатила за них наличкой в конвертике. Такие дела.

[Поняша]

Вот для налоговой я обязана иметь официальный доход, который ассоциируется с тем, что они увидели , (а если сосед настучит), с которого я плачу налоги, но по мне, я бы всё правительство на Луну в ракете отослала ))) Чтобы они не залезали в мой карман )))
Поэтому, я скорее стойкая либеральная республиканка, которая за то, чтобы классифицировать людей по классам их дохода и их возможностей.

[Els]

Всё прекрасно уживается и описывается, правда в такой топорной форме, в пирамиде Маслоу )

я, Слава Богу, уже на уровне "стремления к самореализации" ))
Правда периодически потряхивает от процессов, которые в нашем государстве происходят - как бы на ступеньку "безопасность" не скатиться

[Бриджит]

покупателями еды. ЧТО еще можно купить на 25 тыс в месяц, на меньше тысячи в день???? Вычитая коммуналку.

то есть, эти люди не покупают себе одежду, косметику, предметы быта, домашнюю технику только еду
спуститесь на землю

[Поняша]

Я не знаю что там у вас конкретно за деятельность, среди среднего класса в России немало предпринимателей

Я кстати тоже не знаю, что в России для среднего класса тратить по 500 евро в день в твёрдой валюте за хорошо проведенное время, но думаю это тоже нормально и не обременяюще?
Но если бы я кредиткой платила , то у налоговой возникли бы вопросы, это как пить дать )))

[Els]

покупателями еды. ЧТО еще можно купить на 25 тыс в месяц, на меньше тысячи в день???? Вычитая коммуналку.

то есть, эти люди не покупают себе одежду, косметику, предметы быта, домашнюю технику только еду
спуститесь на землю

покупают конечно, но мало совсем.

[Элиза]

Папа_Карло писал(а):
60% населения имеют доход до 25тыс.рублей. Они и являются основными покупателями.

покупателями еды. ЧТО еще можно купить на 25 тыс в месяц, на меньше тысячи в день???? Вычитая коммуналку.

да, и у меня возник аналогичный вопрос: что можно покупать на такие деньги? кроме еды ничего не купишь.
То есть остальные отрасли будут просто невостребоваными.

[Els]

Я не знаю что там у вас конкретно за деятельность, среди среднего класса в России немало предпринимателей

Я кстати тоже не знаю, что в России для среднего класса тратить по 500 евро в день в твёрдой валюте за хорошо проведенное время, но думаю это тоже нормально и не обременяюще?
Но если бы я кредиткой платила , то у налоговой возникли бы вопросы, это как пить дать )))

ну не каждый день наверное. А так да - тратят бывает.
Хотя сейчас евро подорожало сильно.

[Поняша]

Всё прекрасно уживается и описывается, правда в такой топорной форме, в пирамиде Маслоу )

я, Слава Богу, уже на уровне "стремления к самореализации" ))
Правда периодически потряхивает от процессов, которые в нашем государстве происходят - как бы на ступеньку "безопасность" не скатиться

Я же стремлюсь к тому, чтобы стать богатой, а это при нынешнем строе невозможно хотя бы потому, что....вот придут ко мне из налоговой после покупки допустим виллы и спросят, а откуда у вас деньги? И буду я как Пабло Эскобар их по разным туннелям в герметических кубикометровых мешках зарывать ))))
Не, на самом деле, я вынужденна официально показывать свой доход так, чтобы не попасться к ним. А для этого мне нужна работа, иначе эти упыри приедут и всё арестуют, а мне это не надо ))) То есть сама система выстроена так, что ты обязана этим вампирам заполнять налоговую и показывать, откуда у тебя деньги? И содержать всю их систему и чиновничий аппарат нахлебников )))

[Бриджит]

Els, люди с зарплатами в 25 тыс как правило все владеют кредитными револьверными картами, а значит, содержат всю банковскую братию в России. Кроме того, если брать только еду - это огромный пласт предпринимателей в России, которых кормят эти люди. Всех производителей недорогих сыров, колбас, соков. Производители то как раз уже средний класс
В итоге взаимосвязь намертво и никого нельзя выкидывать или списывать со счетов

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

да, и у меня возник аналогичный вопрос: что можно покупать на такие деньги? кроме еды ничего не купишь.
То есть остальные отрасли будут просто невостребоваными.

и тем не менее эти люди на 25 тыс покупают и еду, и мебель, и одежду

[Поняша]

Els,

Кстати, от налогов уходят не только в России. В Америке той же моей подруге сделали значительную скидку (чуть ли не более 50%) за мед услуги во время родов только потому, что она заплатила за них наличкой в конвертике. Такие дела.

Я когда себе даже машинку покупала, в лизинг, ( немецкую, прямо из Франкфурта, Порш Каииен S ) то на меня посмотрели, так, мол а как я её буду оплачивать??
Ну я и менеджеру и продавцу и салону заплатила в конверте, и сказала, что мол я такая худенькая, ем мало, поэтому все деньги на машину ))) После конвертов - они резко поверили и всё оформили ))))

[Поняша]

Кроме того, если брать только еду - это огромный пласт предпринимателей в России, которых кормят эти люди.

Ещё раз повторюсь, что в цивилизованном Западном обществе считается бедным тот, кто тратит на еду от 60% своего дохода.
В цивилизованном Западном обществе считается, что наручные часы должны стоить одну твою зарплату ( как и обувь, если вы мужчина ) и автомобиль - не более три ваших ежемесячных дохода.
( Поэтому такие хабалки-интеллигентки как я, ездят на машинах, на которые западный человек смотрит как на предмет роскоши, а не как на средство передвижения )
Просто я в себе ещё пока не изжила те совсковские, ненавистные мне комплексы, коих нет на Западе ( или просто люблю комфорт? )

[9999]

LadyClarick, Бриджит, две интеллигентные девушки , не сошлись во мнении ...Но, патриотки , я чувствую , это на расстоянии

Спойлер

phpBB [media]

[scarly]

У меня печаль. Директор соседнего "Магнита", который всё время мне приносил продукты, предназначенные к списанию - свежие, но с повреждённой при разгрузке упаковкой, и скоропортящиеся, вроде мяса и молочки, у которых срок истекает через сутки-двое, за пол-, а то и треть цены, переводится в другой магазин.
Опять возврат в 2016.
Опять язык набок волосы назад кругом по району в поисках акционных скидок.
Благо, их много.
Так было хорошо, удобно.
И ему хорошо, лишние пару-тройку сотен в день на карман.

[Папа_Карло]

Els, люди с зарплатами в 25 тыс как правило все владеют кредитными револьверными картами, а значит, содержат всю банковскую братию в России. Кроме того, если брать только еду - это огромный пласт предпринимателей в России, которых кормят эти люди. Всех производителей недорогих ров, колбас, соков. Производители то как раз уже средний класс
В итоге взаимосвязь намертво и никого нельзя выкидывать или списывать со счетов

И мебель покупают местную. Собственно это и есть основной сектор потребления и производства.
Никто не будет создавать производство под 10% населения. Этот сегмент занят западными товарами и деньги идут на Запад или в Китай от более дешевого сегмента.

LadyClarick,

США выделит Израилю 38 миллиардов долларов на 10 лет
https://newsland.com/user/4297769797/content/ssha ... dov-dollarov-na-10-let/5447587