Как быть с человекообразной обезьяной...

[Waleria]

... если она вам повстречалась в культурном лесу?

Сложность вся в том, что это человекообразное существо не какая-то там бесправная утка, а, напротив, существо, защищенное всеми человеческими преимуществами. Правом на жизнь, телесную неприкосновенность , и главное, правом на развитие личности. Вот тут и возникает главный вопрос: а правомерно ли требование основополагающих прав человека для всех этих человеконапоминающих горилл, шимпанзе и орангутангов? На первый взгляд у последних все вроде как у людей: и общественный образ жизни, и интеллект почти не уступает человеческому, и штаны красные из настоящего материала, и состав наследственности почти что как у человека... И все же что-то не то... Ну, вроде как лошадь и осел... Если и родственники, то очень дальние... И все же, и все же, с определенной деликатностью, но настойчиво, каждый для себя решает вопрос: если человек и человекообразная обезьяна на первый взгляд одинаковы, должно ли быть на основании только этого и обращение с ними, извините, тоже одинаковым? Достаточно ли только... м-м-м... биологического сходства?

Почему непременно возникает нота отвращения к обезьянам? Может быть, потому, что оно, это отвращение, все-таки базируется на их реальных, обезьяньих особенностях? Которые надсадливо и неумолимо напоминают нам о духовном сходстве с нами, причем, подобны они нам исключительно в плохом смысле...

Интересно, что человекообразные отлично функционируют только в своих нишах, им там есть, чем заняться... и помимо изучения основ грамматики человеческого взаимообщения, есть дела и поважнее. Вот тут и вырисовывается главная проблема, человекообразные нуждаются в особых условиях благоприятствования, своего рода нишах. Дай им волю,они бы пол -мира превратили в такую вот свою "нишу", ибо адаптироваться по-настоящему к окружающему миру они не могут.
И тут в культурном лесу начинается брожение. Всегда находятся те, которые благородно готовы обеспечить нравственную защиту и поддержку шимпанзе и орангутангам... только потому, что эта самая горилла обучена речевым фокусам... А следователно, достойна вступить в круг человеческого общения. Пионеры готовы свести в одно целое человеков и человекоподобных... И пусть себе человекоутратившие со смаком нарушают права общества, колечат его как хотят, да хоть убивают... Пионеры за размывание границ между человеком и животным. Это ведь так по-философски...
Кто не пионеры, считают по-другому. Им как-то колется подобное объединение, они интуитивно опасаются утратить себя как человека, и выступают за меры защиты и установление хоть каких-то заборов... И тут уж, кто кого...

[Μαργαρίτα]

Так, может быть, в консерватории что-то поменять надо?

Кто у нас будет консерваторией?

[Brittany]

в консерватории

Что это?

[Waleria]

Эндрю, который чем то то вам не угадил и ранил ваше достоинство, сразу удостоился чести быть сравненным и с шимпанзе,и с человеконапоминающим в красных штанах и т.д.

Ну, что Вы, если бы я хотела удостоить чести Эндрю, я бы не про красные штаны упомянула, заметьте, из настоящего материала, а сразу бы указала на участки голой кожи красного цвета, т. н. "седалищные мозоли"... Мне кажется, он был бы горд.

А принципиальных отличий нет.

А я настаиваю, что есть

Это человек произошел от обезъяны в процессе эволюции, а обезьяна создана Богом

Оч-чень спорный вопрос Не исключено, что человек стал обезьяной в результате своего вселенского грехопадения...

Обезьяны придумали себе слова "бог", "достоинство" и "честь"

Ничего себе, "придумали"! Да это был тяжелый процесс Таковым и остался.

[Brittany]

если бы я хотела удостоить чести Эндрю

Waleria! удостойте меня чести: на 4 странице я спрашиваю:

А что бы вы посоветовали? Уж коли являетесь автором этой темы.

[Μαργαρίτα]

Оч-чень спорный вопрос

Вообще то ничего спорного. Это была шутка
Человек это человек, а обезьяна это обезьяна
Сколько обезьяну не воспитывай, она человеком не станет, так же как и наоборот
Но наше сознание устроено таким образом, что видит то, что окружает человека через призму его собственных "фильтров", то бишь ограничений
Если Вы как то имеете связь с приматами, Вы вот даже знаете как их зад называется, то вполне естественно, что Вы везде будете видеть приматов

[Waleria]

Brittany, в моем стартовом топике уже содержится ответ. По какой-то причине он от Вас ускользает.

[Μαργαρίτα]

Brittany, поняла, да?
Прочитай несколько раз и помедицируй над вопросом

[Brittany]

Brittany, в моем стартовом топике уже содержится ответ. По какой-то причине он от Вас ускользает.

Тогда,если вас не затруднит, сформулируйте его ещё раз,пожалуйста.

[Марианна]

Мне понравилась тема Waleria, на мой вкус сравнение жестковаты...Ну я сама так не написала бы, но смысл в целом очень даже четко уловлен

[Brittany]

Brittany, поняла, да?
Прочитай несколько раз и помедицируй над вопросом

Валерия пишет про заборы (вероятно,относя себя к не-пионерам),
но ничего конкретного не предлагает.
Так...вообще...

[Waleria]

Brittany, конкретными бывают только ценники. Нельзя относиться ко всему миру как к супермаркету и оставаться самому в роли потребителя.

[Grinch]

Ну, что Вы, если бы я хотела удостоить чести Эндрю, я бы не про красные штаны упомянула, заметьте, из настоящего материала, а сразу бы указала на участки голой кожи красного цвета, т. н. "седалищные мозоли"... Мне кажется, он был бы горд.

Ну вот эти все милые словесные шалости обесценивают ваш трёп о достоинстве,переводя его просто в инструмент доминантной борьбы. Вам хочется оградить таких как он вот таким забором и на такой территории, а он вас хочет послать лесом,говорить, что ему хочется и когда вздумается. Здесь не воскресная школа,пред он свой ,как отмотает от звонка до звонка,на далеких таежных делянках -сразу имеет право послать любых моралистов -консерваторов по-дальше,где и вы в их числе можете настаивать на чем вздумается,вступив в партию -"все свободны"

[Brittany]

Brittany, конкретными бывают только ценники. Нельзя относиться ко всему миру как к супермаркету и оставаться самому в роли потребителя.

Waleria, хорошо: так какие заборы? Банить нещадно?
Вам так трудно ответить?

[Grinch]

Нельзя относиться ко всему миру как к супермаркету и оставаться самому в роли потребителя.

Старт пост такой же самый от недовольного потребителя культурной среды. Который хочет потреблять вот такую среду,такую культуру, такой инфокорм, а не другой. А за это он готов бросаться словами про честь,достоинство, идеологические ценности у себя, и словами про обезьяноподобных за заборами про плохих других,кто не подходит для интеллектуального и прочего употребления через органы чувств.

[Grinch]

Ничего себе, "придумали"! Да это был тяжелый процесс Таковым и остался.

Как говорят в народе,работа оценивается по результату, а не по количеству затраченной энергии. Тяжелый там был процесс, или легкий не суть, важно,что придумали себе такое слово. И дальше слово стало придумывать себе разные приколы.

[Waleria]

Вам хочется оградить таких как он вот таким забором и на такой территории,

Надо заметить, что у Вас весьма поверхностное понимание. Я писала про размывание границ между человеком и животным и, соответственно, о потребности эти границы оставлять. Как это сделать конкретно - предмет раздумья каждой головы в отдельности

Здесь не воскресная школа

.
Но и не тюрьма.

И не кружок вуайеристов.

имеет право послать любых моралистов-консерваторов по-дальше,где и вы в их числе

Но так и у "моралистов-консерваторов" есть право. Не согласны? И права человекоподобных обезьян заканчиваются там, где начинаются права "моралистов-консерваторов".

Жаль, конечно, что из Вашего расширенного в пределах одной ниши сознания как-то ненароком выпало, что человек по большому счету должен не кому-то, а самому себе, это вопрос его личного самоуважения.

[Grinch]

о потребности эти границы оставлять. Как это сделать конкретно - предмет раздумья каждой головы в отдельности

Ну вот седьмой лист темы, а ваш пламенный призыв как то остается без ответа у данного контингента граждан. Из чего следует, что некая проблема разграничения полномочий человека и животного в интернета глубоко ваша личная. А потому и голову ломать над ней вам -как же их разграничить ? как натянуть колючую проволоку? Вот ежели бы откликнулись истерзанные вуайеристами люди, поруганные красноштанным Эндрю женщины, возопили бы,воздев руки -Waleria, !!! матушка, спаси нас от этих волосатых недочеловеков, не дай надругаться на консервативными святынями -тогда другой разговор. А на деле получается, что Эндрю здесь давно типа части ландшафта -иная дама,испытав неясное томление, может,конечно, поругаться на однообразный пейзаж, но как ее гормональная буря поутихнет -пойдет баиньки и все забудется. А в следующей теме даже похихикает и найдет повод нравственно понаставлять заблудшего в потемках блуда,дабы почувствовать себя лучше и возвысится в своих глазах. Так что Эндрю необходим,нравственные зверушки сразу затоскуют и зачахнут без его предложений пожариться на матрасе и стереть себе пару,тройку коленок.

[Grinch]

Но так и у "моралистов-консерваторов" есть право. Не согласны? И права человекоподобных обезьян заканчиваются там, где начинаются права "моралистов-консерваторов".Жаль, конечно, что из Вашего расширенного в пределах одной ниши сознания как-то ненароком выпало, что человек по большому счету должен не кому-то, а самому себе, это вопрос его личного самоуважения.

У моралистов есть право, у трактористов есть право и у велосипедистов оно есть. Квакнуть по-громче на болоте "культурного леса". И если квак моралиста окажется громче квака планериста,будет достаточно убедительным для прочих жителей причудливого леса, тогда есть шанс победы одной воли,упертой в другую.Простой расклад. А весь трындеж про расширенные и суженные ниши пределов сознания,про выдуманные кем то долговые обязательства самоуважения, под которыми никто не подписывался - так,могила прикрытая цветочками.

[Марианна]

Grinch, а все потому что если развести демагогию вокруг конкретного вопроса, то можно его вполне себе отлично дискредитировать, увести от конкретности и завести в дебри философствования. А потом заявлять что всю эту кашу, тонким слоем размазанную по куче тем, заварили те, кто начал... Кто-то тут самоутверждается за счет кого-то, а потом затихает? Не затихнешь тут когда сил никаких не хватает весь этот набор претензий и диагнозов переварить...

[Grinch]

Марианна, Вы это о чем сейчас? О том, что Марфа со скуки решила прицепиться к Эндрю и изобразить из себя непоруганную девушку? А заодно сцепиться со старой братвой заклятых друзей и подруг,которые сейчас стали модераторами ей на смену? Ну многие так здесь поступают с наступлением темноты -выпускают пар,сексуют другим мозг за предложение посексовать другую часть тела - сакральный ритуал. Или вы относите себя к поруганным и оскорбленным Эндрю в красных штанах? Или вы о том, что абстрактные разговоры о борьбе различных идей и воль в доминировании для вас куда как скучнее, чем чисто конкретный срач пети и васи?
Это как на данную тему анекдот.
Ржевский,а правда,что вы стрелялись из-за Наташи? -Правда,как и полагается офицеру,я стрелял в поручика из за Наташи. А вот поручик -трус.Он стрелял в меня из за дерева.