Re: Мужчина - исчезающий вид

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 1

#1 Папа_Карло » Пн, 17 апреля 2023, 20:35

В России в 2015 г. в семье погибло насильственной смертью 1060 человек — 304 ЖЕНЩИНЫ и 756 мужчин, среди них 36 детей (данные ГИАЦ МВД). Когда вам говорят, что в семье от рук мужей погибает 14000 женщин — это НАГЛАЯ ЛОЖЬ.

Мадера писал(а):Под "женственностью" я понимаю самоосознание женщиной своей природы. Т.е., элементрано, только то, что она - не мужчина!
Нет, Ж, конечно же может всё! И в космос полететь, и асфальт укладывать, диссертации писать и "мирный атом расщеплять". Да кто ж ей может запретить то?!
Всё человеку можно, да не всё полезно!
Если Ж при всей своей карьере (самореализации) родила, хотя бы, одного здорового ребёнка и не убила при этом мужа - она уже святая!
А для нормальной женственности достаточно родить и не убить. Всё.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56469
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев


  • 1

#11821 Марфа_М » Пт, 24 ноября 2023, 21:35

Начать с того что она была вполне благополучной и по своему счастливой женщиной.
Да, ее рано выдали замуж и она родила единственного сына, но во всем остальном она была
позитивная, производила приятное впечатение на людей, к суициду не склонная.

Книга начинается, что она едет в поезде из СПб в Москву вроде бы, потому что ее вызвал брат Стива улаживать
семейный конфликт, из-за его очередных измен.
И едет она в купе с матерью Вронского, которой тоже очень нравится.
Собственно, книга поездом начинается, поездом и заканчивается. В аллегорическом смысле у Толстого железная дорога и поезд, это определенный "путь".
да и сам он умер на железнодорожной станции.

Так она впервые видит Вронского, он встречает свою мать. Но это он обращает на нее внимание, а не она. Она никакой интрижки себе в жизни не ищет,
и от скуки не страдает, это к теме "ей бы корову".

Вронский сам принимает решение за ней приударить и начинает ее в некотором смысле преследовать - появляться там, где она, танцевать с ней,
потом когда она решает бежать в Спб, он вроде бы поехал тоже следом за ней. То есть он поставил перед собой вот прям "цель".

Во-первых она ему понравилась. Во-вторых для мужчины его статуса и возраста связь с замужней женщиной - это было престижно. То есть обществом это негласно поощрялось. Высший свет жил вот в таких вот связях, то есть измена сама по себе -это никакое не падение и никого не шокировало. И решив за ней приудаоить, он в первую очередь тешит свои амбиции и свое эго, хотя она ему безусловно нравиться.

Но оказалось, что Анна, этот не тот человек за которым можно безспроблемно "приударить". Она с влечением к Вронскому сначала борется, потом перестает сопротивляться и в итоге это все впускает в свою жизнь, и это становится для нее 100-ной реальностью.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 60406
Темы: 107
С нами: 16 лет 9 месяцев

#11822 Samersen » Пт, 24 ноября 2023, 21:36

Черный пацифист, Лазарев тебе наоборот уводит от преклонения перед женщиной, чтоб не сростался.
Так и Священные писания советуют.
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

#11823 Аши » Пт, 24 ноября 2023, 21:38

Самерсен ты вообще обалдел что ли. Без модераторов
Аши
Сообщения: 5626
Темы: 209
С нами: 2 года 3 месяца

#11824 monroe » Пт, 24 ноября 2023, 21:40

Папа_Карло писал(а):
Марфа_М писал(а):А условия могут быть разные.
На любовниках как говорится, свет клином не сошелся.

Интрига.

Чтоб манипулировать детьми нужно время и место. У Карененых было дохрена кв. м. чтоб развлекаться.
Муж не работал.
Точно не работал? :-D
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 48544
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

#11825 Samersen » Пт, 24 ноября 2023, 21:40

Аши писал(а):Самерсен ты вообще обалдел что ли. Без модераторов
Да чмо это пишет херню всякую про женщин и про Лазарева
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

#11826 Аши » Пт, 24 ноября 2023, 21:43

интересно, а как бы та тетка просклоняла это слово? наверное чмы чмо чму :-D
Аши
Сообщения: 5626
Темы: 209
С нами: 2 года 3 месяца

  • 1

#11827 Марфа_М » Пт, 24 ноября 2023, 21:52

В итоге их роман приобретает более серьезный размах, чем просто интрижка, и это понимает мать Вронского, и если она сначала даже одобряла действия сына, то когда она видит, что он на Анну тоже серьзено "запал", она становится сильно против. Он свою мать слушается в целом по жизни, но не любит и не особо уважает, потому что она сама всю жизнь имела кучу любовником и жила больше для себя.

А Анна решает все рассказать своему мужу, потому что для нее двойная жизнь становится слишком невыносимой. ТОт отвечает ей, что типо, готов оставить все как есть, если она соблюдет правила приличия - будет встречаться с Вронским тайно, не на глазах всего света, чтобы не позорить его фамилию, а где-нить закулисами. А весь свет напирает на то, что типо, милуйтесь, как принято, рамки "приличий" не нарушайте.

А для нее это становится большая любовь и она не понимает, что за рамки приличий она должна соблюдать и зачем, и зачем ей продолжать жить с мужем.
В итоге к Вронскому она уходит жить, они уезжают в поместье, муж отбирает у нее сына и т.п.
И она "зависает между мирами". Стать женой Вронского она не может, потому что нет развода с мужем.
А развод по тем правилам можно было получить только если кто-то из супругов уличен в прелюбодеянии, причем есть свидетели.
И именно этот человек второй раз вступить в брак уже не сможет.
То есть, для того, чтобы ей стать женой Вронского нужно чтобы в суде были свидетели того, что в прелюбодение вступил ее муж.

Ну я не буду все описывать, все эти метания. Что у них потом еще родилась дочь, и по фамилии она тоже Каренина, а не Вронская, потому что нет развода с мужем.
В итоге муж ее вроде бы даже становится согласен на развод с условием что это он изменщик.
Но для него это означало бы не только личный позор - а он достаточно такой уже немолодой человек, и достаточно нравственный,
но и для него это означало бы конец всей его государственной карьеры.

В итоге она понимает, что она не может принять такую жертву ее мужа ради нее - чтобы он сознался в суде, что развод идет из-за его измен.
И от идеи развода отказывается в принципе.
Потом она постепенно видит, что сына у нее забрали, что Вронский каким бы он не был, начинает жить своими интересами и своей карьерой
Мужа она подставила, и ей стыдно
а ожидаемой любви, за которой она пошла и в целом отказалась ради нее вообще от всего, даже от сына,
ожидаемой любви она не получила.

И чтобы закрыть глаза на всю эту реальность в которой она оказалась и из которой не видит выхода, она стала принимать морфий.
И случайно ли, специально падает под поезд, когда решила рвануть к Вронскому, который находится в другом городе и все же выяснить у него что-то..
Любит ли он ее хотя бы... ради чего она принесла все эти жертвы...

И вот там в итоге неудачное стечение обстоятельств, он не ответил на ее телеграмму, она решила что это игнор,
возле него всегда молодые девицы какие-то крутятся, тем более что он же богат и официально не женат
Чтобы отвадить его от Анны там кто-то начал специально ему кого-то подсовывать.
Ну собственно и все.
Нестабильная психика, плюс ревность, плюс полное крушение своей собственной жизни, как она ее воспринимала.
А все это из-за того,
как написал автор книги, что Анна человек с повышенной совестью
Последний раз редактировалось Марфа_М Пт, 24 ноября 2023, 21:55, всего редактировалось 1 раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 60406
Темы: 107
С нами: 16 лет 9 месяцев

#11828 Samersen » Пт, 24 ноября 2023, 21:53

Черный пацифист, смени пластинку тормоз,
ты как заезженный одно и тоже пишешь.

Добавлено спустя 49 секунд:
Лазарева читай.

и Писания. Которые ты не усвоил своей головкой маленькой.
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

#11829 Марфа_М » Пт, 24 ноября 2023, 22:02

Черный пацифист, не надоело отвечать Самерсену?
КАк ты там много всем советуешь - не пробовал не отвечать.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 60406
Темы: 107
С нами: 16 лет 9 месяцев

#11830 Марфа_М » Пт, 24 ноября 2023, 22:06

Ну и по теме Анны Карениной.
Муж после ее смерти
видимо познал, что такое христианская любовь, потому что он всех простил
и взял на воспитание маленькую дочь Анны.
А Вронский пошел на войну видимо чтобы тоже умереть. ну или как минимум не сильно цепляться за жизнь.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 60406
Темы: 107
С нами: 16 лет 9 месяцев

#11831 Samersen » Пт, 24 ноября 2023, 22:06

Черный пацифист, ответь Марфе. Она твое говнецо будет жевать, потом выплюнет .
Око » Пт, 24 ноября 2023, 22:13 Бан на 14 дней
п. 3.19
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

#11832 Марфа_М » Пт, 24 ноября 2023, 22:07

Мне отвечать не нужно, у меня нет вопросов.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 60406
Темы: 107
С нами: 16 лет 9 месяцев

#11833 Samersen » Пт, 24 ноября 2023, 22:07

Странно. Такого дурачка подкаблучника еще кто-то читает

Добавлено спустя 46 секунд:
У него слюни текут перед женщиной. Это суперзависимость.
Samersen
Сообщения: 89125
Темы: 445
С нами: 18 лет 11 месяцев

#11834 monroe » Пт, 24 ноября 2023, 22:14

Марфа_М писал(а):для него это означало бы конец всей его государственной карьеры.
А Папо пишет, что Каренин не работал.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 48544
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

#11835 Марфа_М » Пт, 24 ноября 2023, 22:18

monroe писал(а):
Марфа_М писал(а):для него это означало бы конец всей его государственной карьеры.
А Папо пишет, что Каренин не работал.

Папо что-то заговаривается, либо выпил.

Каренин работал, он известный чиновник в Спб,
на службе у государя
и как раз из-за его должности там тоже многое пошло криво.
Был бы он человеком попроще, может быть и сюжет в жесткие рамки не пошел.

Добавлено спустя 57 секунд:
Скажем, там брат Анны, Стива постоянно имел кучу любовниц.
Никого это не интересовало и никто из-за этого не умирал.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 60406
Темы: 107
С нами: 16 лет 9 месяцев

#11836 Папа_Карло » Пт, 24 ноября 2023, 22:21

monroe писал(а):Точно не работал?

Может и работал. Но по ощущению, время и ресурсы у него были. Когда у меня были две, я работал на 3х работах. Да еще и деньги не платили. Приходил, падал, рано утром вставал отвозил дочь в сад и дальше на работу. Не до Багамов было.

Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:
Марфа_М писал(а):и как раз из-за его должности там тоже многое пошло криво.
Был бы он человеком попроще, может быть и сюжет в жесткие рамки не пошел.

Там не из-за должности. Из-за характера. В целом, он был не плохой мужик, но чего то в нем не хватало. Особенно это проявилось в конце романа, когда рядом объявилась какая то графиня. А Вронский....ключевой эпизод романа, когда Вронский на скачках калечит (загоняет) отличную лошадь. Что он и сделал по жизни с Анной. Да он поехал на войну убить себя. В той теме я писал, что трагедия Анны в том, что рядом не оказалось достойного (истинно верующего)мужчины. Соответствующего ей по масштабу.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56469
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

#11837 Марфа_М » Пт, 24 ноября 2023, 22:53

Папа_Карло писал(а):Там не из-за должности. Из-за характера. В целом, он был не плохой мужик, но чего то в нем не хватало. Особенно это проявилось в конце романа, когда рядом объявилась какая то графиня. А Вронский....ключевой эпизод романа, когда Вронский на скачках калечит (загоняет) отличную лошадь. Что он и сделал по жизни с Анной. Да он поехал на войну убить себя. В той теме я писал, что трагедия Анны в том, что рядом не оказалось достойного (истинно верующего)мужчины. Соответствующего ей по масштабу.

Да, муж был суховат и малоэмоционален. А Анна это такой, цветок жизни, поэтому она на Вронского в итоге и повелась, потому что он в этом смысле был по-проще.
А муж да, попал под влияние еще какой-то стареющей графини, которая тоже там преследовала свои интересы, направлять его, вразумлять его, говорить как правильно как нет, и все это под именем "Бога и религии".

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Еще Анна из бедной семьи, они вроде со Стивой сироты, хоть и знатного рода, но бедные. И у нее вроде бы была только какая-то тетка из родни.
Вообщем, за нее никто не вступился и никто ее не мог ни в чем поддержать. И подруг у нее не было, и вообще у нее никого не было, а единственную отраду ребенка забрали. И как раз вроде бы на это науськала мужа эта графиня.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 60406
Темы: 107
С нами: 16 лет 9 месяцев

#11838 mimo » Пт, 24 ноября 2023, 23:03

Марфа_М писал(а):Вообщем, за нее никто не вступился и никто ее не мог ни в чем поддержать.

Одиночество и равнодушие.. :pardon:
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 42025
Темы: 617
С нами: 11 лет 11 месяцев

#11839 Папа_Карло » Пт, 24 ноября 2023, 23:32

Марфа_М писал(а):А муж да, попал под влияние еще какой-то стареющей графини, которая тоже там преследовала свои интересы, направлять его, вразумлять его, говорить как правильно как нет, и все это под именем "Бога и религии".

Описание этой дуры-это шедевр. Помню с каким восторгом читал.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56469
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

#11840 Марфа_М » Пт, 24 ноября 2023, 23:36

Папа_Карло писал(а):
Марфа_М писал(а):А муж да, попал под влияние еще какой-то стареющей графини, которая тоже там преследовала свои интересы, направлять его, вразумлять его, говорить как правильно как нет, и все это под именем "Бога и религии".

Описание этой дуры-это шедевр. Помню с каким восторгом читал.
Я с восторгом не читала.
Потому что, прояви муж гибкость, и поменьше одиозности
разреши матери нормально общаться с сыном, сценарий мог бы быть совсем другим.

А тут в некотором смысле он Анну сам сломал, но в силу
собственной бедности чувств, даже этого не понял.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
И там кстати на его карьере тоже крест поставили в итоге
хоть он и не развелся.
Не помню как, но Толстой это подчеркивает. ЧТо путь дальше ему уже закрыли, но он этого еще не понял.

Как-то его жалко конечно.
Как раз это из серии "старался сделать все как правильно".
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 60406
Темы: 107
С нами: 16 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: veravelios и 14 гостей