Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 5

#1 Папа_Карло » Ср, 28 июля 2021, 13:57

Мадера, предлагаю обменяться мнением.

Основная тема будет про современное изобразительное искусство (то что я немного понимаю), но начну с мнения Цискаридзе.
Тема будет идти медленно.

«Это не очень хорошо для искусства – но мир меняется»

К сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется.
– Николай, Большому исполнилось 245 лет, и кажется, что Большой театр сегодня – это по-прежнему невероятно красиво, но при этом невероятно дорого, и далеко не каждый россиянин и житель столицы может себе это позволить.


Как вам кажется, должен ли Большой театр быть доступен каждому или все-таки балет, тем более большой балет – это искусство элитарное?

– Конечно, это должно быть доступно абсолютно всем, просто на том, что создается такой ажиотаж и задираются цены, – зарабатывают руководители. Здесь абсолютно, просто абсолютно провальный менеджмент этого театра, потому такое и существует. Это просто плохо продуманная политика.

Понимаете, раньше, до закрытия Большого театра, было 2500 мест в зале. После открытия – после реконструкции – стало, по-моему, 1500 мест. Сократили кресла. Плюс еще тогда были разрешены бесплатные пропуска, которые давались артистам и разным организациям. Ведь в каждой ложе не только сидели 10 человек. Но еще и стояли по пять, по шесть, иногда по семь человек. А сейчас в каждой ложе в лучшем случае сидят два-три человека, театр все время полупустой. Я говорю не про 75% загрузки зала, а вообще, когда нормальный режим.

К сожалению, это создало элитарность. В основном сейчас этот театр существует для очень богатых людей, которые приходят в основном «зачекиниться». Им не очень интересно то, что там происходит. Если вы сидите где-нибудь повыше – вы будете наблюдать, как сидят переписываются, листают Инстаграм...

Спойлер
Я, например, всю жизнь был большой противник соцсетей. И вот когда в карантин мне пришлось окунуться – так получилось, меня дети уговорили – я сначала был потрясен тем, что можно многое узнать, посмотреть, потом был потрясен количеством людей, которые просто приходят для того, чтобы сфотографироваться на фоне люстры. И придумал, что можно сделать какой-то контент, где можно было бы говорить о чем-то серьезном, возвышенном – не про салат и не про силиконовые губы и мимимишечки какие-то, а действительно о чем-то серьезном.

Пока это находит отклик. Я, если честно, не был уверен, что у меня будет какой-то успех, но немножко получилось. Благодаря соцсетям я каждый день наблюдаю за тем, что происходит, и конечно, впечатления очень печальные. Очень печальные, потому что – вы знаете, что исчезло из Большого театра? Было огромное количество поклонников. Были толпы поклонников у каждого артиста! Они ходили изо дня в день и сравнивали, допустим, Иванова с Сидоровым, спорили...

Сейчас вообще поклонников не существует. Артисты танцуют перед публикой, которая не всегда знакома с тем, что они делают – потому что не все даже удосуживаются прочитать программу, либретто, и смотрят так.

Потому, к сожалению, то служение большому искусству, которое было в Советском Союзе и еще в 90-е годы, – полностью исчезло. Я просто вынужден это констатировать. Мир переделывается. Я не говорю, что это очень плохо. Да, это не очень хорошо для искусства – но мир меняется. Я думаю, что вы тоже с этим сталкиваетесь, потому что вы тоже предлагаете другой контент и другой темп, другой ритм – потому что все вокруг меняется.

– Мы с коллегами, кстати, недавно обсуждали, что назвать имена пятерых-семерых известных российских артистов балета сейчас все больше и больше становится проблематично.

– Мне кажется, скоро это будет невозможно, потому что на протяжении уже 25 лет в Большом театре менеджмент победил художественную составляющую.

И руководителям невыгодно делать звезд, потому что они тратят деньги исключительно на себя. Если раньше, допустим, мы ехали на гастроли – то первым классом ехали артисты, в люксах жили артисты, на пресс-конференциях говорили артисты.

Теперь артистов перевозят как скот, живут они в третьесортных отелях, а все самое лучшее имеет только менеджмент, руководство, на пресс-конференциях вещают они, на сцену получать награды выходят они... Они себя пиарят, потому что в руководство прорвались люди, которые в свое время были самыми посредственными артистами. И они, захватив власть, пиарят себя.

Если вы подойдете к афише Большого театра – вы будете потрясены: фамилии руководителей балета и оркестра бÒльшим шрифтом, чем фамилии композиторов – Прокофьев, Чайковский, Верди, Штраус и так далее. Потому что эти люди хотят за эти три-пять лет, сколько они будут держаться за бюджет Большого театра – себе сделать карьеру.

– Николай, если совсем коротко. Интересно, так же ли велик со стороны студентов и юных артистов интерес к балету? То есть в Академии Русского балета им. Вагановой такой же огромный конкурс?

– Да, конкурс гигантский. Я могу только единственно констатировать, что какое-то в природе происходит немножко вырождение. Очень мало способных детей. Не так, как это было еще даже десять лет назад, когда из тысячи можно было найти три-четыре очень способных ребенка.
Сейчас просматриваешь две-три тысячи – и практически никого... Просто средние способности.

https://zen.yandex.ru/media/tsiskaridze/eto-ne-oc ... etsia-6092e5ad4fade3788b7e18fb
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца


Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1161 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 10:50

Вот ещё один страдалец. Вопрос ножом вырезал , по живому. Слева видео процесса.

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1162 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 10:58

Кстати, вход на выставки в Гараже- 500р. Студентам 250р. Студенты художественных вузов права на бесплатный проход не имеют. Специально спросил.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1163 Мадера » Чт, 16 сентября 2021, 11:07

Папа_Карло писал(а):На выставках, для себя, я отделяю политическую составляющую
Я эти "выступления" просто игнорирую. Ну их нафиг, забивать себе психику.
То, что делает Запад, давно известно. То, что в России их усилия не пропадают даром, тоже известно. Вопрос, что может предложить в ответ Россия.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1164 Мадера » Чт, 16 сентября 2021, 11:08

Папа_Карло писал(а):Студенты художественных вузов права на бесплатный проход не имеют.
Может, оно и к лучшему.
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1165 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 11:59

Мадера писал(а):Вопрос, что может предложить в ответ Россия.

Самый большой зал, на этой выставке, вдруг :hi-hi: , посвящен, борцуну с СССР.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Добавлено спустя 23 секунды:
Мадера писал(а):Может, оно и к лучшему.

Я тоже так подумал.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1166 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 12:03

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1167 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 12:06

Папа_Карло писал(а):
Мадера писал(а):
Может, оно и к лучшему.

Я тоже так подумал.

Но тут возникает эффект элитарности на который молодежь полетит как мотыльки на огонь.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1168 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 12:13

Папа_Карло писал(а):Самый большой зал, на этой выставке, вдруг , посвящен, борцуну с СССР.

Этих людей я называю творческими импотентами,, поскольку создать своего не могут.

Сегодня, в инете, увидел работы Николины Петолас (Nikolina Petolas) – художницы из Загреба, Хорватия.
https://photar.ru/neveroyatnye-syurrealisticheski ... eferrer=https://zen.yandex.com
Чудные штучки.

Изображение
Спойлер
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1169 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 12:31

ИзображениеИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1170 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 13:00

ИзображениеИзображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1171 ambient » Чт, 16 сентября 2021, 14:22

Минуточку, ты же с украинского форума.
ambient
Сообщения: 12138
Темы: 720
С нами: 20 лет 5 месяцев

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1172 Мадера » Чт, 16 сентября 2021, 14:35

Папа_Карло писал(а):Но тут возникает эффект элитарности на который молодежь полетит как мотыльки на огонь.
Сомневаюсь. Это при Совдепии, когда нельзя было собирать неофициальные собрания, все желали приобщиться к "элитарности". Сейчас достаточно полюбоваться этим "искусством" в инете или на Болотной. И там же всё это и обсудить.
Если эта "гаражная" тенденция, действительно, есть тенденция, то этим, с позволения сказать, искусством может заниматься каждый "высокоинтеллектуальный сантехник" ровно с таким же успехом. Это не интересно тем, кто умеет держать в руках кисточку и карандаш. Не должно быть интересно... :unsure:
Впрочем, я же не знаю...
Мадера

  • 1

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1173 Мадера » Чт, 16 сентября 2021, 14:46

Как вам такая инсталляция: :smile:
Изображение

Или лучше - кинетическая инсталляция! :grin: :approve:
А ещё лучше - проект!
Этих проектов на Мат Гала - завались! :smile:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1174 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 15:14

Мадера писал(а):Как вам такая инсталляция:

Обратите внимание на то, сколько фотографов. На открытии обычной выставки от СХ их ваще не видно, их нет. :-D

Мадера писал(а):Это не интересно тем, кто умеет держать в руках кисточку и карандаш. Не должно быть интересно...
Это с одной стороны, а с другой стороны, архитекторы, в основной массе, уже выкинули кульманы. Я знаю пару человек, которые ручками делают шедевры, но это уже исключение.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Мадера писал(а):Если эта "гаражная" тенденция, действительно, есть тенденция, то этим, с позволения сказать, искусством может заниматься каждый "высокоинтеллектуальный сантехник" ровно с таким же успехом.

Именно. И мне кажется-это одна из целей.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1175 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 15:30

Мадера писал(а):Сомневаюсь.

Вот из Дзена, правда о другой выставке(среднестатистический посетитель) Потом о самой выставке расскажу.

Сходила на выставку современного искусства в музей «Гараж». Такое оценить дано не всем
Изображение
Посетители проникаются искусством. Ася Володина, "Венеция рыб"
В праздничные выходные я впервые за долгое время решила сходить в музей, а заодно и погулять в парке, поэтому выбрала музей современного искусства "Гараж". Сейчас там проходит выставка под названием "Выбирая дистанцию: спекуляции, фейки, прогнозы в эпоху коронацена". Как я поняла, это фантазии различных российских художников на какую-то абстрактную тему коронацена... Выставка оставила странное впечатление, но начну описание ощущений с плюсов.

Никаких хмурых бабушек на стульчиках
Музей "Гараж" очень современный и приятный внутри, все смотрители и вообще сотрудники максимально вежливые молодые люди. Уже сама по себе обстановка музея настраивает на новые веяния и свежесть.

Можно удивиться
Некоторые экспонаты, правда, удивляют. Не обязательно их понимать. Например, посетителям музея в ходе выставки предлагается поучаствовать в тестировании и определить, каким насекомым вы могли бы стать, кто вам ближе по духу и темпераменту. На столах стоят разные колбочки с ароматами из мира различных насекомых, также есть звуковой тест и какой-то опросник. Я тест не прошла, но идея понравилась.

Актуальность
Ну и мне очень нравится, что современное искусство может дать очень быструю реакцию на события в мире. Многим молодым людям, мягко говоря, не нравятся принятые за последние несколько лет законы вроде закона об иноагентах, просветительской деятельности, оскорблении чувств верующих.
Спойлер
Например, эта работа с дроном в окне напоминает о законе 481-ФЗ, который вносит поправки в закон об иностранных агентах.
Изображение
Ну и в музее работает просто потрясающее кафе с очень вкусной едой. Для российских музеев это, скорее, исключение.

Что касается минусов, то как я написала в заголовке, я не очень понимаю современное российское искусство. Большинство пояснений к работам невозможно читать из-за нагромождения каких-то научных терминов и абстрактных понятий вроде "эпохи коронацена". Вот типичное описание и сама работа:
ИзображениеИзображение
Вот ещё несколько работ, которые я бы охарактеризовала как "прикольные", не более того. Да простят меня художники.

Изображение
Александр Щуренков из серии Stone-cold.

Больше всего мне, пожалуй, понравилось вот это произведение, которое символизирует генетические и финансовые связи одновременно. Художник Заур Цугаев выложил портрет своей матери из карточек Сбербанка.

Наталкивает на размышления о том, что в скором времени не только финансовые, но и генетические транзакции могут оказаться под контролем корпораций и государства.
Изображение
Заур Цугаев "Портер матери"
https://zen.yandex.ru/media/peroakuly/shodila-na- ... -vsem-6099678a55f6b841383e51e9
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1176 Мадера » Чт, 16 сентября 2021, 16:06

Кошмар какой! Маму то за что?! :huh:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1177 Brittany » Чт, 16 сентября 2021, 20:56

Мадера писал(а):Если эта "гаражная" тенденция, действительно, есть тенденция, то этим, с позволения сказать, искусством может заниматься каждый "высокоинтеллектуальный сантехник" ровно с таким же успехом. Это не интересно тем, кто умеет держать в руках кисточку и карандаш. Не должно быть интересно.
Так это воплощение искусства, которое принадлежит народу.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71278
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1178 Мадера » Чт, 16 сентября 2021, 21:12

Который, как всегда, не в курсе. :grin:
Мадера

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1179 Папа_Карло » Чт, 16 сентября 2021, 21:51

Мадера,
вот такие еще посматриваю
https://youtu.be/d897ypw3t0Y
https://www.youtube.com/watch?v=AZM3St2aq1I&t=1901s&ab_channel=РусскийРепортажонлайн
https://www.youtube.com/watch?v=NO_bw7Axto8&ab_channel=РусскийРепортажонлайн
https://www.youtube.com/watch?v=p7Lkwlefj0A&ab_channel=РусскийРепортажонлайн
https://www.youtube.com/watch?v=Owje9IPGrqs&t=145s&ab_channel=РусскийРепортажонлайн

Добавлено спустя 12 часов 12 минут:
Brittany писал(а):Так это воплощение искусства, которое принадлежит народу.
А что называется искусством тогда?

Добавлено спустя 1 час 12 минут:
"...Ведь мы вовсе не собираемся разрушать ваш старый мир. Мы собираемся построить
новый. Вот вы – жестоки: вы не представляете себе строительство нового
без разрушения старого. А мы представляем себе это очень хорошо. Мы даже
поможем вашему поколению создать этот ваш рай, выпивайте и закусывайте на
здоровье. Строить, господин Банев, только строить. Ничего не разрушать, только
строить. – Нынешний старый мир, – загадочно сказал Бол-Кунац, – нам мешать не
станет. Он будет нам даже помогать. Прежняя история прекратила течение свое, не
надо на нее ссылаться..."
"Гадкие Лебеди", глава 5, А. и Б. Стругацкие (1972)


Россия заняла 1-е место в мире по доле состояния миллиардеров от ВВП страны (до
35% , The Financial Times)
После распада СССР Россия догнала и обогнала Запад по социальному неравенству. :-D :wink:

Поэтому Мухина-отстой, Дейнека-плакатен, а Попков -убог. :wink: :-D
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 59284
Темы: 89
С нами: 18 лет 2 месяца

Re: Мадера, а не поговорить ли за современное искусство?

#1180 Brittany » Пт, 17 сентября 2021, 20:34

Папа_Карло писал(а):А что называется искусством тогда?
Например: область творческой художественной деятельности.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Папа_Карло писал(а):Поэтому Мухина-отстой, Дейнека-плакатен, а Попков -убог.
Это какое-то неуместное ёрничание. :ugu: да ещё преподнесено как вывод: Поэтому(!) Связи нет.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 71278
Темы: 347
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 29 гостей