Языческие боги

[Обитель]

Почему то люди и Ярогор в том числе и Водолей , думают
Что силы которые обуславливают УСТРОЙСТВО мира и вселенных - это боги и создатели ?
В православии - это низшие ангелы
Высшие занимаются СОЗЕРЦАНИЕМ БОГА

как интересно, почитала https://www.pravmir.ru/angely/#i-4

Ангелы эти так называются потому, что Богом вверено им начальство над стихиями природы: над водой, огнем, ветром, «над животными, растениями и вообще над всеми видимыми предметами». «Творец и Строитель мира. Бог, — говорит учитель христианский Афинагор, — поставил некоторых из ангелов над стихиями, и над небесами, и над миром, и над тем, что в нем, и над их устройством». Гром, молния, буря… всем этим управляют Начала, и направляют, как угодно то воле Божией. Известно, например, что молния нередко попаляет кощунников; град одно поле побивает, другое оставляет невредимым… Кто бездушной, неразумной стихии дает такое разумное направление? Начала делают это.
    «Видел я, — говорит тайнозритель св. Иоанн Богослов, — Ангела сильного, сходящего с неба, облеченного облаком; над головою его была радуга, и лице его как солнце… И поставил он правую ногу свою на море, а левую на землю, и воскликнул громким голосом, как рыкает лев; и когда он воскликнул, тогда семь громов проговорили голосами своими» (Откр. 10:1—3); видел и слышал апостол Иоанн и «ангела водного» (Откр. 16:5), и «ангела, имеющего начальство над огнем» (Откр. 14:18). «Видел я, — свидетельствует тот же св. Иоанн, — четырех ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево… — им дано вредить земле и морю» (Откр. 7:1—2).
   Начала имеют начальство также и над целыми народами, городами, царствами, обществами человеческими. В слове Божием есть, например, упоминание о князе или ангеле царства Персидского, царства Эллинского (Дан. 10:13, 20). Начала ведут, вверенные их начальству, народы к высшим благим целям, которые указывает и предначертывает Сам Господь; «возводят, — по словам св. Дионисия Ареопагита, — сколько могут тех, которые охотно повинуются им, к Богу, как к своему Началу». Они предстательствуют за свой народ перед Господом, «внушают, — замечает один святитель, — людям, особенно царям и другим властителям, мысли и намерения, относящиеся ко благу народов».

[КТБ XVI]

не сможет понять, ПОЧЕМУ должна быть одна причина, почему не может быть несколько причин одновременно.

Почему не может?
Вопрос не в причине появления, а во взаимодействии, во взаимосуществовании.
А вопрос непосредственно причины, как появления, это чаще всего вопрос веры в определенную гипотезу, а не знания того, что именно так или иначе.

Добавлено спустя 53 секунды:

эта картина мира предполагает ДРУГИЕ типы связей

в чем другие?

[oldsatana]

Почему не может?
Вопрос не в причине появления, а во взаимодействии, во взаимосуществовании.
А вопрос непосредственно причины, как появления, это чаще всего вопрос веры в определенную гипотезу, а не знания того, что именно так или иначе.

та то было перечисление примеров (три штуки) таких аксиоматических логических ассоциаций.

в вашем случае речь идет о вопрошании, если не бог - то нет связей.

другие - не предполагающие в своем составе никакого дополнительного регулятора типа вашего "бог".
река течет, ее не обязательно нужно двигать кому-то

какие именно - существует множество картин данного типа, и с их описаниями различных связей вы, полагаю, знакомы еще со школы. Другое дело, если вы, согласно вашему типу мышления, дописываете в них дополнительный элемент "бог" - по ассоциации

[Обитель]

а какая связь между средой и архетипом?
любые твои сущности связаны с каким то архетипом?
если сред может бесконечное множество

что на эту форму существования претендует любая однородная среда с границами и с определенными качествами, определяющими движение "частиц" этой среды. А вот таких "сред" может быть неисчислимое множество, взаимопересекающихся, соприкасающихся и нет между собой.
Левашов говорил об этом, выделяя для нашего физического мира 7 таких видов среды-материи... Не только говорил, но и напрямую работал с ними...
Основной массе людей на Земле это доступно косвенно. Философски вся совокупность этих материальных сред и является Сущим.

[dobrovolya]

Т.е., есть два типа картин: эволюционные и телеологические.

Эти два типа - это, так сказать, два разные способы мышления, два разных способа ассоциативных связей в человеческом мышлении.

а почему такая черно-белость? в моем представлении, например, эволюция не исключает существование Бога/богов/творца и наоборот

[КТБ XVI]

в вашем случае речь идет о вопрошании, если не бог - то нет связей.

Не так

река течет, ее не обязательно нужно двигать кому-то

Реку никто не двигает, но река существует в некоей среде, где кроме реки есть еще масса всего кроме нее
Не имеет принципиального значения их происхождение
Эволюция и развитие происходят во взаимодействии всех элементов во вполне определенной среде
Если какой то элемент не способен сосуществовать с другими элементами и средой, то либо уничтожается он, либо он уничтожает другие элементы, с которыми сосуществование не получилось.

Это примерно, упрощенно, как если в аквариум налить воды и посадить туда самых разных рыб, которые в природе живут в водоемах с очень разными характеристиками - соленая вода или пресная, мягкая или жесткая... в результате в аквариуме останутся только те рыбы, которые приспособились к данной воде. Те кто вырос в соленой воде в пресной не выживут и наоборот. Первичный вопрос даже не во взаимодействии между собой элементов природы, а в выживаемости во вполне определенной единой среде

[dobrovolya]

только вчера зацепил документальный фильм про массовые вымирание живых организмов на земле за историю существования. самым массовым считают вымирание на пороге пермского и триасового периодов - около 95% растений и животных вымерли после сотней миллионов лет эволюции. и так было не раз только на нашей скромной планете, и это только песчинка во вселенной. почему? зачем эти катаклизмы? похоже на эксперименты в большой лаборатории, когда силы, значительно могущественнее даже гениальной эволюции, вносят в неё коррективы

[oldsatana]

Это примерно, упрощенно, как если в аквариум налить воды и посадить туда самых разных рыб, которые в природе живут в водоемах с очень разными характеристиками - соленая вода или пресная, мягкая или жесткая... в результате в аквариуме останутся только те рыбы, которые приспособились к данной воде. Те кто вырос в соленой воде в пресной не выживут и наоборот. Первичный вопрос даже не во взаимодействии между собой элементов природы, а в выживаемости во вполне определенной единой среде

Разумеется.
НЕ совсем понятен вопрос, почему вы утверждаете, что в эволюционных картинах (в данном случае - Ярогора) эти связи отсутствуют.

Нет, река не течет отдельно от всего, в вакууме.

какие именно - существует множество картин данного типа, и с их описаниями различных связей вы, полагаю, знакомы еще со школы. Другое дело, если вы, согласно вашему типу мышления, дописываете в них дополнительный элемент "бог" - по ассоциации

один из примеров эволюционной картины мира - марксизм, с которым вы знакомы, вероятно еще по школе. Как вы могли заметить, она также вся построена на принципах взаимосвязи.

откуда возник вопрос, что в таких картинах связи должны отсутствовать, если там нет опосредствующего "бога", - не понятно

Добавлено спустя 2 минуты:

зачем эти катаклизмы? похоже на эксперименты в большой лаборатории, когда силы, значительно могущественнее даже гениальной эволюции, вносят в неё коррективы

эти "силы", развитие и вымирание - СОСТАВЛЯЮЩИЕ эволюции. Вся эволюция на этом и строится....

[Ярогор]

а какая связь между средой и архетипом?
любые твои сущности связаны с каким то архетипом?
если сред может бесконечное множество

Архетип - это уже уровень общих закономерностей сложноорганизованных систем. Независимо от "элементной базы" среды.
Как один из вариантов - фрактал.
Касаемо сферы обсуждаемого вопроса (языческие боги) - это сложноорганизованные системы, специализирующиеся на отдельных сферах жизненного существования. Я уже приводил пример Гермеса/Меркурия. В славянском пантеоне - Велес...

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

Это примерно, упрощенно, как если в аквариум налить воды и посадить туда самых разных рыб, которые в природе живут в водоемах с очень разными характеристиками - соленая вода или пресная, мягкая или жесткая... в результате в аквариуме останутся только те рыбы, которые приспособились к данной воде. Те кто вырос в соленой воде в пресной не выживут и наоборот. Первичный вопрос даже не во взаимодействии между собой элементов природы, а в выживаемости во вполне определенной единой среде

Садистка!
Ты бы к раку претензии предъявила - шо ж ты зараза такая! не эволюционировал, когда я тебя в кипяток кинула!
Эволюция за одно поколение не происходит. Здесь нужно сопоставлять скорости изменения условий среды и скорость изменений того, кто живет в этой среде.

[dobrovolya]

эти "силы", развитие и вымирание - СОСТАВЛЯЮЩИЕ эволюции. Вся эволюция на этом и строится....

верное как верно и то, что эволюция является составляющей плана богов

кстати, под "силами" я имела в вду не развитие и вымирание (это, скорее, механизмы эволюции), а скорее нечто, что подтолкнуло первоначальный "падабум"

[Пацифист]

Ярогор, Архитип - это не уровень общих закономерностей
Это уровень ЧЕЛОВЕКА
Который выявил и обобщил в своей философии ( К.М.) эти закономерности

[Ярогор]

как верно и то, что эволюция является составляющей плана богов

План сей - в студию!

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Ярогор, Архитип - это не уровень общих закономерностей
Это уровень ЧЕЛОВЕКА
Который выявил и обобщил в своей философии ( К.М.) эти закономерности

Гош! ты немного не в ту тему писанул! Щас сей вопрос как минимум, по 3-м темам размазан... Читай!

[oldsatana]

кстати, под "силами" я имела в вду не развитие и вымирание

там у меня силы, развитие и вымирание - через запятую написаны, а не через тире.

катаклизмы - это процессы эволюции.
поскольку эволюционируют и планеты, и звездные системы.
это вовсе не нечто сверхъестественное. Для того, чтобы солнце взорвалось, вмешательство богов требуется не больше, чем для того, чтобы заставлять речку течь

[Обитель]

Эволюция за одно поколение не происходит. Здесь нужно сопоставлять скорости изменения условий среды и скорость изменений того, кто живет в этой среде.

за одно и не одно
Рыбьи плавники, якобы принципиально отличные от пальцев сухопутных тварей, превращаются в них одним движением руки. При условии, что под этой рукой стоит наборчик для редактирования генов по системе CRISPR-cas9. Непонятно даже, на что природа угробила миллионы лет, отделявших, как раньше считалось, тиктаалика от первых настоящих земноводных.

https://snob.ru/selected/entry/112697/?utm_source ... db#0_8_5116_10967_963_77813977

[oldsatana]

Непонятно даже, на что природа угробила миллионы лет, отделявших, как раньше считалось, тиктаалика от первых настоящих земноводных.

разница в тот, что это искусственная мутация
а то - естественная

различие примерно как если вы захотите потомка - высокого блондина, и будете долго подбирать пары, чтобы наконец появился он. Или просто пойдете и сделаете ребенку косметическую операцию

земноводне появились не в результате вмешательства в их ген с направленной целью создать лапы. А как следствие изменений в поведении поколений их предков.

[Эка]

только вчера зацепил документальный фильм про массовые вымирание живых организмов на земле за историю существования. самым массовым считают вымирание на пороге пермского и триасового периодов - около 95% растений и животных вымерли после сотней миллионов лет эволюции. и так было не раз только на нашей скромной планете, и это только песчинка во вселенной. почему? зачем эти катаклизмы? похоже на эксперименты в большой лаборатории, когда силы, значительно могущественнее даже гениальной эволюции, вносят в неё коррективы

на самом деле, если приглядеться, то на земле происходит постоянное обновление, и замена старых новыми
постоянное и непрерывное
на всех уровнях, человеческом, животном, природном, высших сущностей, отношений
постоянное
побыли одни и потом они заменяются на другие
иногда это все происходит в течении одной человеческой жизни
нравится нам или не нравится, хорошее, плохое
зачем, почему?
не знаю, но точно, что такой порядок

[Обитель]

а какая связь между средой и архетипом?
любые твои сущности связаны с каким то архетипом?
если сред может бесконечное множество

Архетип - это уже уровень общих закономерностей сложноорганизованных систем. Независимо от "элементной базы" среды.
Как один из вариантов - фрактал.
Касаемо сферы обсуждаемого вопроса (языческие боги) - это сложноорганизованные системы, специализирующиеся на отдельных сферах жизненного существования. Я уже приводил пример Гермеса/Меркурия. В славянском пантеоне - Велес...

а сейчас это похоже на достоинства планет в астрологии. Типо обитель меркурия дева и близнецы. Где меркурий может свободно проявлять все свои свойства

Добавлено спустя 37 секунд:

Архетип - это уже уровень общих закономерностей сложноорганизованных систем. Независимо от "элементной базы" среды.

понятно. архетип складывается в системе
в зависимости от её преобладающих качеств, видимо вызванных какими то необходимостями.

просто в элементарной среде, рождаются сущности,
наверное тоже с какими то продиктованными качествами

но именно попадая в сложноорганизованную среду
какая то сущность (может и с первоначально родственной склонностью) может попасть и в архетип

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:

А как следствие изменений в поведении поколений их предков.

Ярогор говорил об изменении среды

эволюция может идти не только через изменение поведения.
например плоский червь-трематода из рода Ribeiroia выращивает лягушкам лишние лапы
для своих нужд

вполне себе очень быстро
это конечно не эволюция. наверное )) скорее пример быстро

[Ярогор]

Для того, чтобы солнце взорвалось, вмешательство богов требуется не больше, чем для того, чтобы заставлять речку течь

Пока какому-нить адепту ситхов не замандюрится ее взорвать

за одно и не одно

Олди уже исчерпывающе ответила...

не знаю, но точно, что такой порядок

Вот таких НЕЗНАЮНОВ как раз подгребают в свои сети адепты кдиного, внепрострастранственного, вневременного боха!

[Маунтин]

однозначно языческий бог это грех

[Brittany]

однозначно языческий бог это грех

Как предмет искусства идолы прекрасны.

[Маунтин]

я так не думаю

ярогор чем тебе не угодил внепространственный и внеременной Бог?

Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:
странно что все молчат, о вполне известных знаниях мы же все православные из Библии
""Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!"