Елена 12 в поисках чего?

[Марк]

Не могу понять почему от Елены12 идет такой негатив к России и поддержка всего того, что России идет во вред?
Она живет в Израиле, США, где? Все время пишет , что надо менять власть в России. Ни никогда на кого и каким путем Россию развивать?
Елена12 - пожалуйста объясните:
1.На кого именно надо менять Путина и К?
2.Каким путем поднять экономику России, когда все её ресурсы и деньги вывозятся на Запад?
3.Где вы живете?
4.Чем вас Россия обидела, что никогда ничего позитивного о ее прошлом не пишите?

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Если мне кто пояснит, что она живет где то в Израиле или Канаде. То общаться с ней бесполезно. Сидит человек на гранте и честно мутит воду на отдельно взятом ФДК. Все по чесноку - отрабатывает гонорар. А не отстаивает своё мутное мировозрение.

[Елена12]

Москва была каким-то отдельным государством?
С чего вы вдруг Ломоносова вспомнили?

Предательство только при пересечении границы считается?
А вот то, что ушел Ломоносов от своих родителей, и уходил - зная, что может никогда не увидит своих родителей, и в трудную минуту - не сможет им помочь. А он ведь сын - и его долг - заботиться о своих старых родителях.

Вот в каком контексте про Ломоносова.
Но Ломоносовым мы гордимся и не называем предателем.

Ну не факт же пересечения границы считается предательством?
Хотя, если считать - что вокруг враги, и надо держать оборону???

Как там Марк говорил - что медведя не так легко завалить - он большой.

[Елена12]

И если человек ищет благополучия и спокойствия на чужбине,
он получит эти блага...если у него
такая карма...

Вы про карму так говорите - будто это манна с неба сыпется.
Карма хорошая - только руки подставляй - тебе и насыпят блага.

Но карму мы лет с 14 сами зарабатываем. Своими поступками и действиями.
И она не бывает неизменна - мы как плюсуем свою карму , так и минусуем.

[Brittany]

Вот в каком контексте про Ломоносова.

Елена12, я не буду комментировать ваши слова о Ломоносове,
не хочу вас
обижать)))

Но карму мы лет с 14 сами зарабатываем. Своими поступками и действиями.

Это нисколько не противоречит моим словам, наоборот.

[elizabeth]

Вот в каком контексте про Ломоносова.

Елена12, я не буду комментировать ваши слова о Ломоносове,
не хочу вас
обижать)))

Brittany, вы добрая женщина...

[Ли за]

А вот то, что ушел Ломоносов от своих родителей, и уходил - зная, что может никогда не увидит своих родителей, и в трудную минуту - не сможет им помочь. А он ведь сын - и его долг - заботиться о своих старых родителях.

Вот в каком контексте про Ломоносова.

Елена12, я не буду комментировать ваши слова о Ломоносове,

Brittany, а ты на самом деле под чувством "Родины" ощущаешь (именно ОЩУЩАЕШЬ) всю территорию от Балтийской косы до мыса Дежнева, от Земли Франца-Иосифа до горы Рагдан в Дагестане?
Кстати, а где твои крайние точки на территории России (запад, восток, север, юг), в которых ты была по факту, а не по ТВ?
И ты уверена, что ты не путаешь ощущение ВСЕЙ Родины с ощущением, которое именуется "малой Родиной"? Ведь, ты - типичная материалистка, которая живет исключительно благодаря логике, а не своими ощущениями, которые эквивалентны ощущениям обычного ЭТОГО мира, когда лежа на диване, можно не просто побывать и на Земле Франца-Иосифа и на мысе Дежнева, но и быть и там и там одновременно. И по факту впечатлений от того и от этого не будет никакой разницы.
Так что ты еще можешь сказать за человека, который жил 250 лет до тебя? Разве ты можешь перенестись своими ощущениями в прошлое, если ты даже не можешь своими ощущениями, лежа на диване, побывать даже в сегодняшнем Магадане?
Ты знаешь только то, что ты прочитала или посмотрела по ТВ. Ты - кладезь ЧУЖОЙ информации, а не своей. В тебе вообще нет СВОЕЙ информации - ты ходячая энциклопедия, а не чувственный элемент Природы.

Естественно, что ИМХО. Но мое ИМХО основано не только на моем впечатлении/ощущении тебя, но и на твоих же словах о самой себе.

[Natish]

я не заню, что вы подразумеваете под рабством? Марк, например, называет рабством ответственно и прилежно работать. А вы?

сейчас уже лень искать твой план "спасения" России...но там именно внешнее управление акцентировалось, как благо,видимо как "пряник-кнут" Сами-то мы убоганькие, бестолкованькие...нам бы царя-батюшку, заморскаго..а то так и помрем неучами

[Brittany]

Brittany, а ты на самом деле под чувством "Родины" ощущаешь (именно ОЩУЩАЕШЬ) всю территорию

Наверное это отдельная тема. О чувстве Родины...об ощущениях.

Спойлер

Когда я впервые попала в Англию,у меня было чувство,что я вернулась
домой.

[nederland]

Тогда ты точно не в рабстве

я работаю на свою семью 16 часов в день, каждый день.

А в инете за счет сна сидишь?

[Ли за]

Когда я впервые попала в Англию,у меня было чувство,что я вернулась домой.

Ну, стало быть, ты будешь похоронена на кельтском кладбище вместе с твоей любимой кошкой...

Археологи раскопали древнее кладбище кельтских монстров

[Солнышко]

Тогда ты точно не в рабстве

я работаю на свою семью 16 часов в день, каждый день.

А в инете за счет сна сидишь?

Вывод напрашивается сам-здесь её работа и есть...

[Natish]

Когда я впервые попала в Англию,у меня было чувство,что я вернулась
домой.

у меня средиземноморье тоже бурные эмоции вызывало....но тем не менее, всегда хотелось домой....но дома опять не сложилось
Может мы все здесь гости?

[nederland]

Вы сейчас получаете материальных благ столько, сколько заслуживаете по своей карме. Никакие оранжевые революции не сделают Вашу жизнь лучше.
В любой среде можно достичь внутренней гармонии.
Как говорит один мой знакомый: "Нужно Россию и такой любить".

где я сказала про оранжевую революцию????
Сейчас этап просто различения черного и белого. Ощущение, что народ не различает цвета.
вот вы мне тогда скажите, как россиянин - вот у вас какие эмоции от этих фактов? Эти люди получают деньги из бюджета, мы им платим. Вот что вы чувствуете, когда это узнаете. Чувства какие???? Есть они вообще???

1) Пресс секретарь Путина носит часы за 37 миллионов. Причем это те которые были на свадьбе. В разное другое время у него были часы за 8, 10 и за 3 миллиона рублей - есть фотографии.
2) У Председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко не только сын успешнейший предприниматель миллиардер, но и симпатичные украшеньица за 1,5 миллиона, которые она носит на работу. Но это еще скромненько, тк в Администрации президента бывает по 5-10 лямов на себя вешают - на работу.
3) у недавнего главы РЖД Якунина есть не только огромный особняк, но еще и спец постройка под шубохраниище.
4) На последней фотосессии в тренажерном зале спортивный костюм, в который был одет Путин - иностранного производства и стоит - 250 000 рублей - патриотичненько весьма, антикризисно.
5) на празднование Дня Города в Москве тратят миллиарды рублей. В частности на разгон облаков - 175 миллионов и все они прошли через фирму посредника, у которой "осело" порядка 50 милиионов, и только 125 миллионов из той суммы реально дошли до ВВС, которые непосредственно и разгоняли.

Els, не переживайте вы так. Скажите, а где лучше? Вот у нас в Голландии все тоже самое: содержание королевской семьи и их резиденции стоит огромных денег налогоплательщиков, одежда их не уступает Путинской, а может даже и превосходит. Урезали соц бюджет и здравоохранения и вот теперь хотят потратить эти деньги на беженцев. У нас должны были построить больницу, сдать к концу 2015. Не вбили еще ни колышка. Ну и далее по списку....

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Да, еще и Сирию бомбить собираются. На какие деньги, спрашиается?

[Els]

Els, не переживайте вы так. Скажите, а где лучше? Вот у нас в Голландии все тоже самое: содержание королевской семьи и их резиденции стоит огромных денег налогоплательщиков, одежда их не уступает Путинской, а может даже и превосходит

это немного разные вещи - содержание королевской семьи и непомерное богатство наших чиновников. Королевская семья - своего рода символ, воплощение истории. Наверняка там все прозрачно - вот в бюджете статья - такие то расходы на королевский двор. У нас же господин Якунин (к примеру, владелец дворцов и шубохранилищ и одновременно топ менеджер до недавнего времени ГОС корпорации - монополиста) вообще отказывается разглашать свою зарплату. Те вот - не хочу и не скажу, сколько мне вообще платят.
Или, конечно, нельзя сравнивать голландскую королевскую семью - и непонятную тетю-мотю из администрации президента, которая непонятно чем занимается - но сережки, блин, на работу одетые - на несколько миллионов тянут.

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:

Предательство только при пересечении границы считается?А вот то, что ушел Ломоносов от своих родителей, и уходил - зная, что может никогда не увидит своих родителей, и в трудную минуту - не сможет им помочь. А он ведь сын - и его долг - заботиться о своих старых родителях

в этом году ездили на машине от Москвы, до Мурманска. Путь занял два дня, с транзитной ночевкой в Петрозаводске. Так это Мурманск, а Архангельск еще дальше. Ломоносов шел пешком, две недели, проделал такой путь - из Архангельска в Москву. Это невероятное путешествие тогда делали - ЕДИНИЦЫ. Я не могу представить себе сейчас даже аналог - наверное кругосветка на яхте только , по масштабам.

Насчет малой родины и чувства "патриотизма". Думаю это оправдание для неудачников. Объясню. Я сама родилась в таком скажем захудалом городишке, но мечтала уехать в Петербург учиться. Ой, сколько я наслушалась пока в школе училась. Да "где родился там и пригодился", да как же ты родной городок (несомненно самый лучший в России) бросишь, да что там делать в это болоте - толи дело у нас, да там одни наркоманы и преступность, да ты там проституткой станешь (с чего вдруг?), да тебе не поступить без взятки, да год проучишься и вернешься когда деньги кончатся и тд и тп. И в общем думаю что до сих пор многие меня считают если не предательницей - то где-то рядом. И все богатства и преимущества Москвы, Питера и прочего - несомненно не стоят этой измены, которую я совершила, на их взгляд, и душу я наверное продала, и они бы никогда так не делали.
Вот, некоторые люди на этом форуме, активно хаящие Европу, эмигрантов, никогда не бывавшие заграницей и не жившие там- мне часто напоминают тех товарищей, оставшихся в прошлом.

[nederland]

Els, я к тому, что куда бы вы не поехали, несправедливость будет везде. У нас она одна, у вас другая. Я могу вам рассказать как у нас тихим сапом обирают население. Но мне кажется, это неважно, надо менять к этому отношение.

[Els]

Els, я к тому, что куда бы вы не поехали, несправедливость будет везде. У нас она одна, у вас другая. Я могу вам рассказать как у нас тихим сапом обирают население. Но мне кажется, это неважно, надо менять к этому отношение.

а причем здесь отношение. Ну вот - ты отношение поменял. Но ты же будешь какие-то действия предпринимать - или как - обирайте меня дальше??? )) Я буду терпеть вашу несправедливость до конца дней! и мои дети тоже!
"Подставь другую щеку", то про внутреннее. Внутри подставили, к примеру - но снаружи? Ведь есть страны, где это не в такой степени выражено, не знаю - та же Америка, к примеру, с ее контролем за средствами налогоплательщиков. Попробуй там не отчитаться по доходам, или зарплату свою не говорить.

вообще такие разговоры, не конкретные, мне непонятны. Это по типу - вот лежит человек при смерти, умирает. А к нему подходят и говорят - да ладно тебе - у меня вот тоже насморк. Все болеют.

[dised]

Вот, некоторые люди на этом форуме, активно хаящие Европу, эмигрантов, никогда не бывавшие заграницей и не жившие там- мне часто напоминают тех товарищей, оставшихся в прошлом.

Думаете, что товарищи в прошлом менее счастливы, чем Вы?

[Els]

Вот, некоторые люди на этом форуме, активно хаящие Европу, эмигрантов, никогда не бывавшие заграницей и не жившие там- мне часто напоминают тех товарищей, оставшихся в прошлом.

Думаете, что товарищи в прошлом менее счастливы, чем Вы?

это смотря какое счастье у каждого. Спокойно отработать, придти домой, выпить водочки или пивка, сидеть играть на компьютере, отрастить пузо - да счастливы, вполне.
вы мне про ваши чувства ответите? Вопрос выше задавала

[nederland]

Els, я к тому, что куда бы вы не поехали, несправедливость будет везде. У нас она одна, у вас другая. Я могу вам рассказать как у нас тихим сапом обирают население. Но мне кажется, это неважно, надо менять к этому отношение.

а причем здесь отношение. Ну вот - ты отношение поменял. Но ты же будешь какие-то действия предпринимать - или как - обирайте меня дальше??? )) Я буду терпеть вашу несправедливость до конца дней! и мои дети тоже!
"Подставь другую щеку", то про внутреннее. Внутри подставили, к примеру - но снаружи? Ведь есть страны, где это не в такой степени выражено, не знаю - та же Америка, к примеру, с ее контролем за средствами налогоплательщиков. Попробуй там не отчитаться по доходам, или зарплату свою не говорить.

вообще такие разговоры, не конкретные, мне непонятны. Это по типу - вот лежит человек при смерти, умирает. А к нему подходят и говорят - да ладно тебе - у меня вот тоже насморк. Все болеют.

Снаружи и надо ДЕЛАТЬ что-то, чтобы изменить ситуацию. Вы делаете что-то? А ругать власть - от этого здоровье портится.

[dised]

Вот, некоторые люди на этом форуме, активно хаящие Европу, эмигрантов, никогда не бывавшие заграницей и не жившие там- мне часто напоминают тех товарищей, оставшихся в прошлом.

Думаете, что товарищи в прошлом менее счастливы, чем Вы?

это смотря какое счастье у каждого. Спокойно отработать, придти домой, выпить водочки или пивка, сидеть играть на компьютере, отрастить пузо - да счастливы, вполне.
вы мне про ваши чувства ответите? Вопрос выше задавала

Я Вам ответил, что дорогие часы - это проблемы Пескова.
Т.е, нет у меня чувства негодования. Мы получаем себе таких чиновников и политиков, каких заслуживаем.
На Украине сделали переворот, посадили новых чиновников. А они оказались еще более коррумпированными и лживыми. Так может быть стоит задуматься, что причина лежит где-то глубже? Например, в сознании народа.

[Елена12]

Els, я к тому, что куда бы вы не поехали, несправедливость будет везде. У нас она одна, у вас другая. Я могу вам рассказать как у нас тихим сапом обирают население. Но мне кажется, это неважно, надо менять к этому отношение.

Есть такое тест - хотя слово мелковатое - уж очень суть глубока.
Предлагается проранжировать ценности ради которых живешь, или попросту - что важно в жизни, и это у тебя есть - назвать и написать.

И потом представить - у тебя забирают что то из этого списка, по одной позиции

И какие будут чувства при этом. С чем готов расстаться, как то приспособиться и что важно так - что приспосабливаться нет смысла.
( подсказка - ключ - экзистенциальные ценности и бытового плана)

И дело не том, что королевская семья много потратит на себя лично, что могло бы пойти на потребности всех.
Как бы несправедливость - лучше на всех доходы распределить?

Но когда дело касается нашей страны - тут даже не уровень другой, тут другой смысл.
Тут не просто забрали кусочек масла с бутерброда - плевать хотели на ценности и смыслы.
Но ценности и смыслы - это уже про будущее, про развития себя. детей и страны.

И ведь не просто - мне мало денег, нуждаюсь и я возьму из ресурсов страны - еще и в наглую - "не смейте спрашивать"
И вот эта ложь, вранье - ну никак не может идти в сравнение с той тенденцией - увеличивается содержание королевской семьи.

Хотя формально -одним словом можно назвать