5 человек которые тебя формируют

Список разделов Прочее Беседка

Описание: Обсуждаем все, что угодно, не относящееся к тематике сайта. Просто живое общение.

  • 1

#1 iriss » Вт, 1 февраля 2022, 14:34

Читаю книгу Сесилии Ахерн " Веснушка". Интересный вопрос там подняли и сюжет крутится вокруг этой темы -- ты среднестатистическое 5 людей, с которыми ты постоянно общаешься. Родственники не в счет ( мы их не выбираем, выбираем но не осознанно, душами). Общение в инете с незнакомыми лично людьми тоже не в счет.
Интересно искать этих 5 и размышлять над этим. Помню как в юности одна знакомая девушка решила окружать себя успешными людьми и она уже давно живет в Майями. Замужем и есть ребенок.
Интересно услышать кто эа ваша пятерка? НЕ имена конечно важны а то что они вам несут или вы им. Какое влияние оказывают? Моя подруга вчера сказала что они не оказывают на неё влияние, но это неправда. Каждый человек с которым ты плотно общаешься тебе чем то интересен а значит вы что то друг другу даете.
Поймала себя на мысли что на меня всю жизнь мощное влияние оказывают скорпионы -- родная сестра скорпион ( старшая), она привела меня к ДК. Воспитывала меня бабушка скорпион, она была очень общительной у нее была пухлая записная книжка, в каждом буквально городе у нее были родственники и знакомые, она многим писала письма не по праздникам а просто так. Когда моя сестра поехала в юности в Феодосию, моя бабушка которой было лет 70 написала письмо своей 1 любови и попросила, нет приказала ( так она говорила :D ) отнести ему домой. Отнесла, он был жив и здоров и вроде женат. Она умудрялась знакомиться даже в метро. В этом плане моя младшая дочка в нее и она тоже скорпион) Дочка мне очень многое дает, можно сказать учит, хотя ей только 8 лет. Еще были 2 мужчин скорпионы которые тоже повлияли на меня, есть в них что то такое что слушаешь их беспрекословно).
Кто же сейчас эти 5 человек у меня? Во-первых это мои подруги с которыми мы общаемся каждый день в чате, к сожалению видеться часто не получается. Это 2 человека, сестру не считаю. Это подруги детства. Одна вечная кокетка и легкая как воздушный шарик. Вторая очень умная, филолог, про таких говорят человек мира, редко можно застать ее в родном городе. Она нас балансирует т.к. нет ни мужа ни детей, ее трезвый взгляд и самодостаточный, скажем так, часто помогает. Для женщины считаю обязательно должен быть хоть 1 мужчина с которым ты часто общаешься и наоборот -- для мужчины хоть 1 женщина. Такой есть у меня и не один, но любимый один остальные просто друзья. Что дают мне мужчины - мужской взгляд на жизнь, без лишних эмоций. Один, который любимый, очень прямой и честный, даже я ему в подметки не гожусь со своей прямотой и честностью. Этот вообще врать не умеет и не собирается даже ради благого дела, очень морально устойчив, чем восхищает меня, очень умный и четкий, индивидуалист каких поискать. Второй который друг очень юморной, смеемся с ним каждый день почти когда едем на работу, обсуждаем все новости через юмор, очень хороший настрой на рабочий день. Это уже 4, и коллеги наверное, это просто 2 девушки, новые люди для меня но мне с ними интересно. Одна приехала из СИбири, другая москвичка. Та которая из Сибири, с очень богатым багажом опыта, четкий ум и быстрое реагирование, очень хорошо умеет писать деловые письма, мы с ней этим занимаемся вместе когда нужно что то попросить. И с юмором тоже. Юмор это наше всё) дочка младшая тоже с прекрасным чувством юмора)
Так что у меня получилось даже 6, на самом деле их больше но вот вспомнились они и спасибо им за то что они есть) Прям пойду и скажу им спасибо сейчас)
если ваше желание не исполнилось, значит оно ещё не оплачено
iriss
Автор темы
Аватара
Откуда: московская обл.
Сообщения: 10267
Темы: 8
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: дизайнер по интерьеру


Re: 5 человек которые тебя формируют

#3 Марфа_М » Вт, 1 февраля 2022, 14:56

Я не очень верю в эту теорию - у меня нет этих 5 человек, которые меня "формируют".
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62156
Темы: 108
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: 5 человек которые тебя формируют

#4 zoe » Вт, 1 февраля 2022, 14:57

iriss писал(а):Помню как в юности одна знакомая девушка решила окружать себя успешными людьми и она уже давно живет в Майями. Замужем и есть ребенок.
В жизни существуют много паралеллей, каждая излучает те или иные энергии и возможности, ее решение безусловно сказалось на ее судьбе...
iriss писал(а):Что дают мне мужчины - мужской взгляд на жизнь, без лишних эмоций.
верно)
В любом случае,iriss, каждый, кто неравнодушен к своей судьбе всегда выстраивает окружение...
В моем окружении среди всего разнообразия, которое доступно мне, есть свободолюбивая горянка черкешенка, у нее и украинские корни есть, когда то дело было по Лермонтову, удалой горец похитил себе девушку и женился...и через несколько поколений родилась Зухра....а вообще ее уму я всегда поражаюсь, любой диалог с ней, даже кратковременный заряжает на целый день...
Может и я сама поменялась и теперь нонешнее окружение меня вполне устраивает
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: 5 человек которые тебя формируют

#5 iriss » Вт, 1 февраля 2022, 14:58

Марфа_М писал(а):Я не очень верю в эту теорию - у меня нет этих 5 человек, которые меня "формируют".
А сколько есть и кто они?
если ваше желание не исполнилось, значит оно ещё не оплачено
iriss
Автор темы
Аватара
Откуда: московская обл.
Сообщения: 10267
Темы: 8
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: дизайнер по интерьеру

Re: 5 человек которые тебя формируют

#6 Марфа_М » Вт, 1 февраля 2022, 15:01

iriss писал(а):
Марфа_М писал(а):Я не очень верю в эту теорию - у меня нет этих 5 человек, которые меня "формируют".
А сколько есть и кто они?
Есть один друг, живет далеко, иногда мы с ним переписываемся, но и то, это скорее я к нему обащаюсь, если какие-то проблемы. А могу год не обращаться и не писать.
И все, несколько человек на ФДК, которых я сто лет знаю и с которыми общаюсь. Сказать, чтобы они меня формировали - ну только тогда они.

На работе я зареклась создавать какие-то "отношения", тем более последние 3 года я не работала, а сейчас дистанционка, общаюсь только по деловым вопросам, и в принципе вообще предпочла бы не общаться лишний раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62156
Темы: 108
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: 5 человек которые тебя формируют

#7 iriss » Вт, 1 февраля 2022, 15:02

Анисия писал(а):
iriss писал(а):Помню как в юности одна знакомая девушка решила окружать себя успешными людьми и она уже давно живет в Майями. Замужем и есть ребенок.
В жизни существуют много паралеллей, каждая излучает те или иные энергии и возможности, ее решение безусловно сказалось на ее судьбе...
iriss писал(а):Что дают мне мужчины - мужской взгляд на жизнь, без лишних эмоций.
верно)
В любом случае,iriss, каждый, кто неравнодушен к своей судьбе всегда выстраивает окружение...
В моем окружении среди всего разнообразия, которое доступно мне, есть свободолюбивая горянка черкешенка, у нее и украинские корни есть, когда то дело было по Лермонтову, удалой горец похитил себе девушку и женился...и через несколько поколений родилась Зухра....а вообще ее уму я всегда поражаюсь, любой диалог с ней, даже кратковременный заряжает на целый день...
Может и я сама поменялась и теперь нонешнее окружение меня вполне устраивает
Насчет выстраивания окружения -- та главная героиня из книги тоже не насчитала 5 человек, верней кого она насчитал сразу же слились. И она решила сама выстраивать своё окружение -- написала письма людям которыми она восхищается и кто для нее авторитет. Это были ну очень знаменитые люди из разных профессий и 1 мама, с которой она никогда не виделась. . Пока не знаю чем закончилось, расскажу по мере прочтения.
если ваше желание не исполнилось, значит оно ещё не оплачено
iriss
Автор темы
Аватара
Откуда: московская обл.
Сообщения: 10267
Темы: 8
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: дизайнер по интерьеру

Re: 5 человек которые тебя формируют

#8 Марфа_М » Вт, 1 февраля 2022, 15:06

Я вообще не испытываю потребности ни с кем в реале знакомиться и общаться.

Потому что общение всегда выстраивается по схеме что я - уши, мне рассказывают проблемы, я вникаю, я успокаиваю, я советую и т.д.
У меня нет потребности открываться малознакомым людям и что-то с ними обсуждать,я могу это делать только с людьми, которых очень хорошо и долго знаю.
Последний раз редактировалось Марфа_М Вт, 1 февраля 2022, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62156
Темы: 108
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: 5 человек которые тебя формируют

#9 Янтарь » Вт, 1 февраля 2022, 15:06

iriss писал(а):Что дают мне мужчины - мужской взгляд на жизнь, без лишних эмоций.
А мне встречаются мужчины - один эмоциональнее другого. Даже у тех, кто сдержан, эмоции видны и чувствуются. И по моим наблюдениям тут не особо зависит, мужчина или женщина, если речь идет о каких-то действиях и контроле эмоций.

А так, интересная тема. Да, те, с кем мы близко общаемся, влияют на нас, а мы влияем на них. В разные периоды жизни мне встречались люди, которые оставили свой след. На данный момент у меня есть близкий друг, с ним у меня идет постоянный обмен. Есть еще 2-3 друзей, я общаюсь с ними реже, но достаточно часто тоже, и думаю, что и тут мы влияем друг на друга. Я бы не сказала, что это прямо формирование людей, мы все-такие уже сформированные личности. А вот то, что какие-то наши грани проявляются лучше (или хуже) вследствие взаимодействия с другими - это да, такое бывает. У меня, к примеру, были и есть друзья или знакомые, занятые в сфере искусства. Естественно, они оказали влияние и на меня - помогли мне раскрыть способности, подтолкнули к новому опыту, укрепили веру в себя (хотя и без них я бы ее не потеряла, просто поддержка стимулирует в любом случае). Что касается меня.. сложно так судить, но мне кажется, что я помогаю другим не унывать, если случается, подбадриваю, делюсь разными знаниями и тоже укрепляю веру в себя.
Еще мне довелось побывать в таком коллективе, в котором я раскрыла в себе организационные способности.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11006
Темы: 6
С нами: 3 года 1 месяц

Re: 5 человек которые тебя формируют

#10 zoe » Вт, 1 февраля 2022, 15:09

iriss писал(а):Насчет выстраивания окружения -- та главная героиня из книги тоже не насчитала 5 человек, верней кого она насчитал сразу же слились. И она решила сама выстраивать своё окружение -- написала письма людям которыми она восхищается и кто для нее авторитет.
Напоминает литературу Дейла Карнеги)
в западном варианте это хорошо когда то работало, применительно к российским условиям наверное такой вариант не всегда срабатывает, вернее план, которым вооружилась героиня...все как всегда индивидуально
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: 5 человек которые тебя формируют

#11 iriss » Вт, 1 февраля 2022, 15:10

Марфа_М писал(а):
iriss писал(а):
Марфа_М писал(а):Я не очень верю в эту теорию - у меня нет этих 5 человек, которые меня "формируют".
А сколько есть и кто они?
Есть один друг, живет далеко, иногда мы с ним переписываемся, но и то, это скорее я к нему обащаюсь, если какие-то проблемы. А могу год не обращаться и не писать.
И все, несколько человек на ФДК, которых я сто лет знаю и с которыми общаюсь. Сказать, чтобы они меня формировали - ну только тогда они.

На работе я зареклась создавать какие-то "отношения", тем более последние 3 года я не работала, а сейчас дистанционка, общаюсь только по деловым вопросам, и в принципе вообще предпочла бы не общаться лишний раз.
У меня тоже есть друг( уже ) это один из скорпионов, кстати его я не посчитала! Значит 7! Мы с ним встречались лет 15 назад а то и больше, но общаемся до сих пор, однажды я, начитавшись книги, где только лишь письма друг другу мужчины и женщины, как друзей, партнеров, ничего личного, Вишневского с какой то известной польской журналисткой, мы стали тоже так переписываться. Это было прикольно. Т.е. там мы обсуждали разные темы с позиции мужчины и женщины. И еще что приятно в один из моих ДР он мне не видя меня уже лет сто прислал деньги в подарок 5000, хороший бывший)
А форумчане не считаются если ты с ними только в инете общаешься. Хотя с этим бы я поспорила, имеется ввиду наверное формальное общение.
если ваше желание не исполнилось, значит оно ещё не оплачено
iriss
Автор темы
Аватара
Откуда: московская обл.
Сообщения: 10267
Темы: 8
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: дизайнер по интерьеру

  • 1

Re: 5 человек которые тебя формируют

#12 Янтарь » Вт, 1 февраля 2022, 15:10

Марфа_М писал(а):Потому что общение всегда выстраивается по схеме что я - уши, мне рассказывают проблемы, я вникаю, я успокаиваю, я советую и т.д.
У меня такое бывало часто. Но я это стала пресекать. Это не дружба, это даже нормальным общением нельзя назвать (если человек ищет тебя на постоянной основе, чтобы сливать проблемы или говорить лишь о чем-то своем). Однако бывает так, что другому нужна помощь, нужна поддержка. По-настоящему нужна. И он находит тебя. Ты ему даешь то, что он ищет, и потом может получиться так, что это станет началом хороших отношений, дружбы. У меня так случалось не раз (что вполне нормально с моим дсц в Рыбах и 11м домом в Раке)
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11006
Темы: 6
С нами: 3 года 1 месяц

Re: 5 человек которые тебя формируют

#13 Марфа_М » Вт, 1 февраля 2022, 15:13

iriss писал(а):А форумчане не считаются если ты с ними только в инете общаешься. Хотя с этим бы я поспорила, имеется ввиду наверное формальное общение.
Я бы тоже поспорила, потому что как раз в реале у меня формальное общение, мне серьезного общения не нужно вообще, я в реале мечтаю об одиночестве и куда-нить уйти, а не наоборот).
А здесь наоборот, ты некоторых людей знаешь уже очень хорошо и общение не формальное, хотя и в сети.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62156
Темы: 108
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 1

Re: 5 человек которые тебя формируют

#14 Янтарь » Вт, 1 февраля 2022, 15:14

iriss писал(а):А форумчане не считаются если ты с ними только в инете общаешься. Хотя с этим бы я поспорила, имеется ввиду наверное формальное общение.
По мне считается любое общение, где есть какая-то близость. Или есть что-то, что тебя цепляет (и необязательно в плохом смысле). Можно ведь и в реале быть очень далекими друг от друга, а можно и в интернете быть близкими. Общаются люди, а не роботы. А людей есть чувства, мысли, душа.
Янтарь
Аватара
Сообщения: 11006
Темы: 6
С нами: 3 года 1 месяц

Re: 5 человек которые тебя формируют

#15 zoe » Вт, 1 февраля 2022, 15:14

Янтарь писал(а):В разные периоды жизни мне встречались люди, которые оставили свой след. На данный момент у меня есть близкий друг, с ним у меня идет постоянный обмен. Есть еще 2-3 друзей, я общаюсь с ними реже, но достаточно часто тоже, и думаю, что и тут мы влияем друг на друга. Я бы не сказала, что это прямо формирование людей, мы все-такие уже сформированные личности. А вот то, что какие-то наши грани проявляются лучше (или хуже) вследствие взаимодействия с другими - это да, такое бывает.
Мне ближе такой подход, о влиянии, которое ценишь от определенных людей.. , которые помогают сформироваться лучшему в тебе
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: 5 человек которые тебя формируют

#16 iriss » Вт, 1 февраля 2022, 15:17

Марфа_М писал(а):Я вообще не испытываю потребности ни с кем в реале знакомиться и общаться.

Потому что общение всегда выстраивается по схеме что я - уши, мне рассказывают проблемы, я вникаю, я успокаиваю, я советую и т.д.
У меня нет потребности открываться малознакомым людям и что-то с ними обсуждать,я могу это делать только с людьми, которых очень хорошо и долго знаю.
Ну Марфа тебе же не 90 лет! Я думаю нужно выстраивать еще отношения, ты меняешься и люди должны меняться в твоем окружении, ты их формируешь они тебя, такой вечный симбиоз. Это конечно не сразу а с временем. Ты просто от декрета никак не отойдешь. У меня тоже такое было и было ощущение что новых людей кроме песочницы больше встретить негде.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Анисия писал(а):
iriss писал(а):Насчет выстраивания окружения -- та главная героиня из книги тоже не насчитала 5 человек, верней кого она насчитал сразу же слились. И она решила сама выстраивать своё окружение -- написала письма людям которыми она восхищается и кто для нее авторитет.
Напоминает литературу Дейла Карнеги)
в западном варианте это хорошо когда то работало, применительно к российским условиям наверное такой вариант не всегда срабатывает, вернее план, которым вооружилась героиня...все как всегда индивидуально
Это да, ее плану я тоже удивилась. Это Ирландия. У нас я тоже не представляю что я пишу письмо Алле Пугачевой, например)
если ваше желание не исполнилось, значит оно ещё не оплачено
iriss
Автор темы
Аватара
Откуда: московская обл.
Сообщения: 10267
Темы: 8
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: дизайнер по интерьеру

Re: 5 человек которые тебя формируют

#17 Марфа_М » Вт, 1 февраля 2022, 15:22

iriss писал(а):Ну Марфа тебе же не 90 лет! Я думаю нужно выстраивать еще отношения, ты меняешься и люди должны меняться в твоем окружении, ты их формируешь они тебя, такой вечный симбиоз. Это конечно не сразу а с временем. Ты просто от декрета никак не отойдешь. У меня тоже такое было и было ощущение что новых людей кроме песочницы больше встретить негде.
Мне это не нужно. Реальные контакты утомляют и я теряю энергию.
А я ее и так много теряю энергии в семье.
Мне нужна природа, поездки, воздух, море, уединение, один- два близких человека, все.
как-то так.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62156
Темы: 108
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: 5 человек которые тебя формируют

#18 iriss » Вт, 1 февраля 2022, 15:36

Янтарь писал(а):
iriss писал(а):Что дают мне мужчины - мужской взгляд на жизнь, без лишних эмоций.
А мне встречаются мужчины - один эмоциональнее другого. Даже у тех, кто сдержан, эмоции видны и чувствуются. И по моим наблюдениям тут не особо зависит, мужчина или женщина, если речь идет о каких-то действиях и контроле эмоций.

А так, интересная тема. Да, те, с кем мы близко общаемся, влияют на нас, а мы влияем на них. В разные периоды жизни мне встречались люди, которые оставили свой след. На данный момент у меня есть близкий друг, с ним у меня идет постоянный обмен. Есть еще 2-3 друзей, я общаюсь с ними реже, но достаточно часто тоже, и думаю, что и тут мы влияем друг на друга. Я бы не сказала, что это прямо формирование людей, мы все-такие уже сформированные личности. А вот то, что какие-то наши грани проявляются лучше (или хуже) вследствие взаимодействия с другими - это да, такое бывает. У меня, к примеру, были и есть друзья или знакомые, занятые в сфере искусства. Естественно, они оказали влияние и на меня - помогли мне раскрыть способности, подтолкнули к новому опыту, укрепили веру в себя (хотя и без них я бы ее не потеряла, просто поддержка стимулирует в любом случае). Что касается меня.. сложно так судить, но мне кажется, что я помогаю другим не унывать, если случается, подбадриваю, делюсь разными знаниями и тоже укрепляю веру в себя.
Еще мне довелось побывать в таком коллективе, в котором я раскрыла в себе организационные способности.
Спасибо. Да, именно не прям влияние как родители на детей. А что то дают. Например какой фильм посмотреть и фильм на тебя повлиял мощно или книга или рецепт новый. Это всё формирует наше завтра.
Здорово иметь таких людей из разных сфер. Этот мой профессор математик удивляется часто что я его не понимаю, потому что у него математический склад ума, у меня другой, меня он тоже не понимает, но понятно что если мы тянемся друг к другу значит мы должны дополнить друг друга. А в основном у меня в общении творческие люди как я, которые читают, с которыми я на одной волне.

Добавлено спустя 53 секунды:
Марфа_М писал(а):
iriss писал(а):А форумчане не считаются если ты с ними только в инете общаешься. Хотя с этим бы я поспорила, имеется ввиду наверное формальное общение.
Я бы тоже поспорила, потому что как раз в реале у меня формальное общение, мне серьезного общения не нужно вообще, я в реале мечтаю об одиночестве и куда-нить уйти, а не наоборот).
А здесь наоборот, ты некоторых людей знаешь уже очень хорошо и общение не формальное, хотя и в сети.
Да согласна, поддерживаю.
если ваше желание не исполнилось, значит оно ещё не оплачено
iriss
Автор темы
Аватара
Откуда: московская обл.
Сообщения: 10267
Темы: 8
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: дизайнер по интерьеру

  • 1

Re: 5 человек которые тебя формируют

#19 Юлька » Вт, 1 февраля 2022, 15:46

Озадачила! :-D Так навскидку пару человек только назову. Об остальных надо подумать, насколько там все глубоко вообще.
Но вот по знакам зодиака в моей жизни точно люди различных гороскопов встречаются.
Что вы в мир транслируете, то и получаете в ответ
Юлька
Сообщения: 1654
Темы: 3
С нами: 4 года 6 месяцев

Re: 5 человек которые тебя формируют

#20 iriss » Вт, 1 февраля 2022, 15:49

Юлька писал(а):Озадачила! :-D Так навскидку пару человек только назову. Об остальных надо подумать, насколько там все глубоко вообще.
Но вот по знакам зодиака в моей жизни точно люди различных гороскопов встречаются.
Я поэтому и написала, сама озадачилась а пока не напишешь ничего не поймешь, сама понимаешь. Скорпионы тоже случайно всплыли) Но у меня много в натальной карте в знаке Скорпион, так что это не случайно.
Давай подумай и потом напишешь.
если ваше желание не исполнилось, значит оно ещё не оплачено
iriss
Автор темы
Аватара
Откуда: московская обл.
Сообщения: 10267
Темы: 8
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: дизайнер по интерьеру

Re: 5 человек которые тебя формируют

#21 Юлька » Вт, 1 февраля 2022, 17:54

iriss писал(а):
Юлька писал(а):Озадачила! :-D Так навскидку пару человек только назову. Об остальных надо подумать, насколько там все глубоко вообще.
Но вот по знакам зодиака в моей жизни точно люди различных гороскопов встречаются.
Я поэтому и написала, сама озадачилась а пока не напишешь ничего не поймешь, сама понимаешь. Скорпионы тоже случайно всплыли) Но у меня много в натальной карте в знаке Скорпион, так что это не случайно.
Давай подумай и потом напишешь.
Я подумала. На каждом этапе это разные люди. Они приходят и уходят. Потому что у меня меняются взгляды, приоритеты. На данный момент особо много таких и нет. Я опять поменялась, а общаться по старому уже не получается. Чувствую, что скатываюсь. Например не могу с коллегами по работе обсуждать как задолбала эта работа, начальница дура, и все так тоскливо :vom: Я могу улыбнуться, но вдаваться в это уныние не хочу уже.
Что вы в мир транслируете, то и получаете в ответ
Юлька
Сообщения: 1654
Темы: 3
С нами: 4 года 6 месяцев

След.

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 16 гостей

cron