Отмененное дворянство во всем мире

[Аши]

(в описании ниже не путать дворянство с крепостным правом) крепостное право - плохо, это по сути рабство. А вот дворянство - хорошо.

Во всем мире отменили дворянство под тем или иным предлогом. Кроме Англии. Но оно сейчас по сути там тоже в остаточной форме. То есть реальных каких то активностей дворяне не производят. Вся разница только в том что у них остались деньги.

Но смотрите что получается, без дворянства любая карьера, любые заработки, они по сути обесценены. Ну вот скажем заработал предприниматель денег на продаже масла. Вся разница в его жизни - только в том что он теперь с деньгами. Все.
То ли дело раньше дворянин. Вот он выходит на улицу, любуется на листочек, чинно сидит на лавочке, прячет в жилет часы. Он спокоен, все хорошо. Он не крутиться как козел какой то стараясь заработать. Ему по сути и деньги то не очень нужны, они вторичны для него.
Дворянин мог нормально гулять, наслаждаться природой, проводить приемы, пикники. Он не работает как не в себя. Ибо дворянство главнее денег.
А теперь дворянство отменили, и получается все вынуждены думать как бы заработать. Особого кошмара это достигло в америке, и сейчас все хуже в китае.
Что то тут не так. Получается как бы недостижимая жизненная цель. как ни крутись, а дворянином не станешь. А деньги особого плюса то и не дают. В них мало возможностей на самом деле. Богатый дворянин - дворянство = мещанин

[Аши]

А привилегии дворян были тоже завязаны на власть и деньги.

это да! проблема! то есть по сути начиналась конкуренция на новом витке. нет в жизни совершенства

[Янтарь]

ладно с таким уровнем аналитики не вижу смысла продолжать. пойду а я спать

Да ты съехал со своей темы давно, потому что сказать нечего уже. И пошел уводить разговор в сторону. Поэтому, да, лучше спать. Да и утки уже съедены.

[Сара 17]

Изначально дворянство было военной аристократией. Кастой Войнов. Это все возникло в эпоху феодализма. Когда постоянно шли такие войны. Когда крестьянин или коммерсант прятались где нибудь под столом, пока его жену или дочерей насиловали, а его добро грабили, дворянин доставил меч и сражался. Как минимум, дворянин был сиелчм. Этим он отличался от других сословий. Дворяне поделили землю, в зависимости от иерархии, а остальные им служили. Потому как если бы не служили, то их бы грабили и насиловали другие дворяне. Постепенно это поменялось, дворяне приобрели культуру, утонченность, но утратили силу, и их вытеснили с главной арены другие сословия, более оборотистые. Эти процессы хорошо показаны в русской литературе. Например, в,, Анне Карениной,,, там Стиву Облонского обходит в делах мужик- купец, бывший крепостной.
Но изначально, дворянство каста войнов в эпоху феодальных войн. И у них соответствующие качества

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Вот три мушкетера у Дюма это типичные представители дворянства той эпохи. Они дерутся, пьют, развратничают, не платят кредиторам. Но зато воюют. Дюма их еще существенно облагородил, придал много романтических черт

[Аши]

А нет это полная чушь по этой модели получается что сила важнее праведности и больше может а на самом деле сила вторична и может меньше поэтому первично другое совсем или проще говоря маг побеждает воина или ещё по-другому знания важнее силы

[Сара 17]

А нет это полная чушь по этой модели получается что сила важнее праведности и больше может а на самом деле сила вторична и может меньше поэтому первично другое совсем или проще говоря маг побеждает воина или ещё по-другому знания важнее силы

Ну если смотреть на иерархию каст у древних египтян или индусов, то там наверху были брахманы. Жрецы. То есть те же маги. Каста войнов была ниже по статусу и им подчинена. Ещё ниже шли каста купцов, ниже, чем войнов. Ну а артисты в самом низу, как проституты

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Например, сейчас постоянно пишут, что там сказал про СВО какой либо артист, предают этому повышенное значение, что было бы абсурдом в другое время

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
Кстати, я не согласна с теми, кто пишет, что дворянство не обладало никакими нравственными качествами. Очень даже обладало, может, не все, но лучшие представители, носители генома. Например, Анна Ахматова, Великая русская поэтесса, дворянка из древнего рода, который по легенде, происходил от Чингисхана.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Когда в тоске самоубийства
Народ гостей немецких ждал,
И дух суровый византийства
От русской церкви отлетал,
Когда приневская столица,
Забыв величие свое,
Как опьяневшая блудница,
Не знала, кто берет ее, —
Мне голос был. Он звал утешно,
Он говорил: «Иди сюда,
Оставь свой край глухой и грешный,
Оставь Россию навсегда.
Я кровь от рук твоих отмою,
Из сердца выну черный стыд,
Я новым именем покрою
Боль поражений и обид».
Но равнодушно и спокойно
Руками я замкнула слух,
Чтоб этой речью недостойной
Не осквернился скорбный дух.
1917 г.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Анна Ахматова истинная дворянка и носитель духа дворянства

[Янтарь]

Очень даже обладало, может, не все, но лучшие представители, носители генома.

Судят по большинству. Хотя даже те, кто внес какой-то культурный вклад, в повседневной жизни был еще тем уродом. Почти у всех представителей дворянства было плохое отношение к простому народу.

Анна Ахматова, Великая русская поэтесса, дворянка из древнего рода, который по легенде, происходил от Чингисхана.

Это уже практически наше время, к тому же свершилась революция. Многое изменилось. Особенно для тех, кто остался здесь и пожил по-всякому.

[Сара 17]

Очень даже обладало, может, не все, но лучшие представители, носители генома.

Судят по большинству. Хотя даже те, кто внес какой-то культурный вклад, в повседневной жизни был еще тем уродом. Почти у всех представителей дворянства было плохое отношение к простому народу.

у.

Ну я и не собираюсь утверждать, что дворянство было каким то идеальным, совершенным сословием. Такого просто не может быть, особенно в те времена. И насчет отношения к народу все верно. Но тем не менее, какие то высшие качества у класса дворян были, именно потому что дворянство было создано, чтобы защищать землю, воевать. А для этого необходимо обладать сильными качествами, особенно, если речь идет о роде, что эти качества передаются на протяжении поколений

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Анна Ахматова, Великая русская поэтесса, дворянка из древнего рода, который по легенде, происходил от Чингисхана.

Это уже практически наше время, к тому же свершилась революция. Многое изменилось. Особенно для тех, кто остался здесь и пожил по-всякому.

Ну тем не менее, я утверждаю, что Ахматова именно носитель дворянского духа. Как и её муж Николай Гумилёв

Добавлено спустя 50 секунд:

Очень даже обладало, может, не все, но лучшие представители, носители генома.

Судят по большинству. .

По лучшим представителям тоже судят

[Янтарь]

Но тем не менее, какие то высшие качества у класса дворян были, именно потому что дворянство было создано, чтобы защищать землю, воевать.

Чтобы защищать свои интересы, свою землю (что не мешало им грабить и присваивать чужие земли) прежде всего. Ценились воинская доблесть и смелость. И грабежи с насилием долго были частью этой доблести. Даже когда стали культивироваться рыцарские идеалы с христианскими ценностями, это не особо что-то поменяло. Потому что человеческая натура осталась все той же. Она и сейчас такая. Ну а так-то всегда были и будут просветители, святые и просто добрые люди. Независимо от среды, откуда они вышли.

[Янтарь]

По лучшим представителям тоже судят

Судят именно о представителях и их делах. Да и исключение, как известно, подтверждает правило.

[Сара 17]

Вот, например, у меня есть близкая подруга, по маме она из дворянского рода. Так вот, она на самом деле обладает более высокими качествами, чем большинство людей. Я с ней в школе училась, поэтому наблюдаю всю сознательную жизнь. Сравниваю с другими. Не могу все качества описать, но можно назвать это выдержкой. Ещё она никогда не нарушает чужого личного пространства и не пускает в своё, но мягко, мягкой силой. Я только учусь этому качеству у неё.
Но при этом она всегда была высокомерна. Но она Скорпион, это качество многим скором свойственно. Но с годами стала значительно мягче

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:[/u

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Но тем не менее, какие то высшие качества у класса дворян были, именно потому что дворянство было создано, чтобы защищать землю, воевать.

Чтобы защищать свои интересы, свою землю (что не мешало им грабить и присваивать чужие земли) прежде всего. Ценились воинская доблесть и смелость. И грабежи с насилием долго были частью этой доблести. Даже когда стали культивироваться рыцарские идеалы с христианскими ценностями, это не особо что-то поменяло. Потому что человеческая натура осталась все той же. Она и сейчас такая. Ну а так-то всегда были и будут просветители, святые и просто добрые люди. Независимо от среды, откуда они вышли.

Чтобы рисковать своей жизнью на войне, все таки нужны определенные высшие качества. И они есть далеко не у всех. Поэтому дворянство изначально носило какой то заряд высших качеств

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Духовное должно было преобладать над материальным. И оно преобладало. Конечно, не у всех и не всегда дворян, но тем не менее это было и достаточном количестве, чтобы говорить, как о каком то признаке

[Янтарь]

Чтобы рисковать своей жизнью на войне, все таки нужны определенные высшие качества. И они есть далеко не у всех. Поэтому дворянство изначально носило какой то заряд высших качеств

Смелостью обладают и преступники. Сколько было смелых пиратов? А уж какими были смелыми индейцы..Что не мешало им приносить кровавые жертвоприношения и пытать врагов. Смелость всегда ценилась, а вот доброта считалась слабостью. Что выше? Что ниже? Без любви все - дьяволизм.

[Сара 17]

Вот, к примеру, возьмем леди Диану, которая погибла вместе со своим любовником Доди Аль Файедом. Скорее всего, её убрали, это было организовано. Когда я помню узнала об этом, рассказала одной сотруднице та мне говорит,, а что? Если у тебя такой титул, то нельзя себя вести как продавщица. Сиди дома, онанируй,, Кардон, но именно так сотруднице выразилась. Леди Диана была из очень древнего рода, ещё из Капетингов, поэтому на ней Чарльз и женился. То есть она себе не могла позволить более низкого поведения, должна была страдать. А была бы попроще, то развелась и живи с кем хочешь. У дворянства все равно был жесткий кодекс и ограничения.

[Янтарь]

Духовное должно было преобладать над материальным. И оно преобладало.

Никогда такого не было. Потребительская позиция - это позиция человечества вообще в целом. Со времен каких-нибудь австралопитеков. Какие-то единицы продвинулись духовно, остальные - там же, где и были. И если бы духовное преобладало у дворянства, жизнь народа была бы другой. Да и жизнь самого дворянства также.
Хотя и преобладание духовного - это тоже, такое себе..Игры разума, не больше.

[Сара 17]

Чтобы рисковать своей жизнью на войне, все таки нужны определенные высшие качества. И они есть далеко не у всех. Поэтому дворянство изначально носило какой то заряд высших качеств

Смелостью обладают и преступники. Сколько было смелых пиратов? А уж какими были смелыми индейцы..Что не мешало им приносить кровавые жертвоприношения и пытать врагов. Смелость всегда ценилась, а вот доброта считалась слабостью. Что выше? Что ниже? Без любви все - дьяволизм.

В определенных ситуациях доброта и является слабостью. Она должна чем то уравновешиваться. Например, умом

[Янтарь]

Вот, к примеру, возьмем леди Диану, которая погибла вместе со своим любовником Доди Аль Файедом. Скорее всего, её убрали, это было организовано. Когда я помню узнала об этом, рассказала одной сотруднице та мне говорит,, а что? Если у тебя такой титул, то нельзя себя вести как продавщица. Сиди дома, онанируй,, Кардон, но именно так сотруднице выразилась. Леди Диана была из очень древнего рода, ещё из Капетингов, поэтому на ней Чарльз и женился. То есть она себе не могла позволить более низкого поведения, должна была страдать. А была бы попроще, то развелась и живи с кем хочешь. У дворянства все равно был жесткий кодекс и ограничения.

К духовности, тем более к любви это все вообще не имеет никакого отношения. Власть, и еще раз власть - только об этом можно и говорить.
Продавщица ничем не хуже принцессы. Низкое поведение - всего лишь человеческая оценка. Перед Богом все равны. А у дворянства-то как раз были (и остаются у кого-то до сих пор) другие приоритеты.

[Сара 17]

Духовное должно было преобладать над материальным. И оно преобладало.

Никогда такого не было. Потребительская позиция - это позиция человечества вообще в целом. Со времен каких-нибудь австралопитеков. Какие-то единицы продвинулись духовно, остальные - там же, где и были. И если бы духовное преобладало у дворянства, жизнь народа была бы другой. Да и жизнь самого дворянства также.
Хотя и преобладание духовного - это тоже, такое себе..Игры разума, не больше.

Такое было. Например, в годы Великой Отечественной войны очень много было высоких подвигов. Пусть не массово, но всегда были люди для которых дух в приоритете, и не так уж и мало

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Вот, к примеру, возьмем леди Диану, которая погибла вместе со своим любовником Доди Аль Файедом. Скорее всего, её убрали, это было организовано. Когда я помню узнала об этом, рассказала одной сотруднице та мне говорит,, а что? Если у тебя такой титул, то нельзя себя вести как продавщица. Сиди дома, онанируй,, Кардон, но именно так сотруднице выразилась. Леди Диана была из очень древнего рода, ещё из Капетингов, поэтому на ней Чарльз и женился. То есть она себе не могла позволить более низкого поведения, должна была страдать. А была бы попроще, то развелась и живи с кем хочешь. У дворянства все равно был жесткий кодекс и ограничения.

К духовности, тем более к любви это все вообще не имеет никакого отношения. Власть, и еще раз власть - только об этом можно и говорить.
Продавщица ничем не хуже принцессы. Низкое поведение - всего лишь человеческая оценка. Перед Богом все равны. А у дворянства-то как раз были (и остаются у кого-то до сих пор) другие приоритеты.

Чтобы иметь власть, тем более на протяжении столетий, нужно иметь и духовность. Может, не любовь. А духовность зиждется и на сексуальных ограничениях. Кто блядствует, тот власть точно не удержит. Тому масса примеров.

[Янтарь]

В определенных ситуациях доброта и является слабостью. Она должна чем то уравновешиваться. Например, умом

Ум - это совокупность человеческого опыта в данном случае. Замешанная на способности воспринимать и анализировать, опять же - в рамках опыта. Поэтому так себе уравновешивание, ибо все это может оказаться пустотой и глупостью. Как бы то ни было, людьми движет стремление к доминированию, движут голод и страсть. Какие-то священные писания перенаправляют внимание человека в другое русло, но это так..Много званых да мало избранных.

Добавлено спустя 45 секунд:

Такое было. Например, в годы Великой Отечественной войны очень много было высоких подвигов. Пусть не массово, но всегда были люди для которых дух в приоритете, и не так уж и мало

Конечно, и по этим примерам видно, что для этого не надо быть дворянином.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Кто блядствует, тот власть точно не удержит. Тому масса примеров.

Королевские династии, древние аристократические роды прекрасно все удерживали веками. В каком разврате (да еще устраняли неугодных) они жили - известно. Но понятно, что все когда-нибудь кончается. Но это вообще справедливо для всех.

[Сара 17]

. Как бы то ни было, людьми движет стремление к доминированию

Вами, кстати, тоже. Например, оно проявляется в том, что вы будете спорить до последнего, не за что не желая уступить в споре . Но это чисто Стрельцовое качество. Например, у меня двоюродная сестра с детства такая. Будет спорить, препираться, маневрировать, пока не продавить свою т. з.не любит уступать.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Добавлено Ср, 12 ноября 2025, 14:56:

Кто блядствует, тот власть точно не удержит. Тому масса примеров.

Королевские династии, древние аристократические роды прекрасно все удерживали веками. В каком разврате (да еще устраняли неугодных) они жили - известно. Но понятно, что все когда-нибудь кончается. Но это вообще справедливо для всех.

Ну мне не охота спорить, просто жалко времени и надо делать домашние дела. На мою точку зрения этот спор не повлияет, на человечество тоже не повлияет никак. Как считала раньше, так и считаю. А именно. Конечно, дворянство ге было совершено. Было все, как и у всех остальных групп людей. Люди устроены одинаково. Но все же, изначально был взят какой то посыл, на формирование каких то высоких качеств, выделяющих из других масс, и этот посыл просуществовал довольно долго, пока не был утрачен и место дворянства не заняли другие сословия. Раз так было, значит, это было угодно Высшим Силам, Судьбе. Дворянство сыграло свою роль и ушло.

[Янтарь]

Вами, кстати, тоже. Например, оно проявляется в том, что вы будете спорить до последнего, не за что не желая уступить в споре . Но это чисто Стрельцовое качество. Например, у меня двоюродная сестра с детства такая. Будет спорить, препираться, маневрировать, пока не продавить свою т. з.

Когда возразить нечего, начинают переходить на личность оппонента. Если же не нравится моя т з - то никто не заставляет эту дискуссию продолжать.

[Сара 17]

Вами, кстати, тоже. Например, оно проявляется в том, что вы будете спорить до последнего, не за что не желая уступить в споре . Но это чисто Стрельцовое качество. Например, у меня двоюродная сестра с детства такая. Будет спорить, препираться, маневрировать, пока не продавить свою т. з.

Когда возразить нечего, начинают переходить на личность оппонента. Если же не нравится моя т з - то никто не заставляет эту дискуссию продолжать.

У вас только ваша точка зрения, никаких аргументов. Это голословно. На самом деле, чтобы что то опровергать или утверждать, нужно приводить примеры. А не просто я думаю или я считаю. Как было на самом деле это не утверждает. Просто видение человека. Вы считаете, что дворяне не обладали никакими качествами. Ну и что? Это только ваше мнение и оно, кроме, как эмоциями не подтверждено. Факты нужны, примеры. Тогда можно как то относиться серьезно. А на такой обмен эмоциями мне очень жалко тратить время. Прямо чувствую, как оно уходит в никуда

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Вами, кстати, тоже. Например, оно проявляется в том, что вы будете спорить до последнего, не за что не желая уступить в споре . Но это чисто Стрельцовое качество. Например, у меня двоюродная сестра с детства такая. Будет спорить, препираться, маневрировать, пока не продавить свою т. з.

Когда возразить нечего, начинают переходить на личность оппонента. Если же не нравится моя т з - то никто не заставляет эту дискуссию продолжать.

Приведите какие то конкретные факты о дворянах. Что они были вот такие. Чтобы это не было только вашим видением.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Вот, к примеру, Эндрю был по образованию историк и очень любил и разбирался в истории. И в таком споре он мог привести какие то точные примеры и факты из жизни, чтобы свою т. з. отстоять. Без этого подобные дискуссии не о чём