Что было раньше: яйцо или курица?

[Благодарю]

...Бог или Эго? )))

[Existent]

писалось не на русском..

но и не на греческом

[Brittany]

писалось не на русском..

но и не на греческом

Издеваешься? А на каком??

"Согласно христианской традиции, Евангелия, включенные в библейский канон, считаются плодом труда трех непосредственных учеников Христа — Матфея, Луки, Иоанна, а также Марка — ученика апостола Петра.

Они стремились донести «благую весть» до как можно большего числа людей, но вместе с тем обращались к разным культурам. Матфей писал прежде всего для евреев: ему было важно показать иудеям, что в Иисусе исполнились ветхозаветные пророчества о Мессии. Поэтому, как утверждают древние историки, его Евангелие было написано на арамейском.
Этот язык был разговорным в Палестине — в отличие от древнееврейского, использовавшегося при богослужениях.

Позднее Евангелие от Матфея было переведено на греческий.
Марк и Лука писали в расчете на греков-язычников и евреев рассеяния,
а Иоанн — для всех христиан империи,
поэтому они избрали языком своих Евангелий койне — разговорный греческий язык (относящийся к древнегреческому примерно так же, как американский к британскому), распространенный в Римской империи со времен Александра Македонского и игравший в ней роль языка межнационального общения. (Латинский же использовался в основном завоевателями)."

[Existent]

Я не верю, что еврей Иисус Христос и его апостолы разговаривали на греческом, а уж кто и на каком языке писал в 3 (или в каком веке?), значения не имеет
если кому то ближе греки, хай будут греки
Иисус Христос к этому отношения не имеет

[Brittany]

Я не верю, что еврей Иисус Христос и его апостолы разговаривали на греческом,

Речь о том, на каком языке были НАПИСАНЫ Евангелия.

Насчёт твоих верю-не верю:

"Языком межнационального общения у евреев, как и во всем Восточном Средиземноморье, был греческий – наследство тех времен, когда греческие правители владели всеми этими странами и приучали своих подданных к своему языку и культуре, совсем как в СССР приучали к русскому.

Маккавейские книги рассказывают о том, что далеко не все евреи были прилежными учениками, но… выучили язык со временем практически все, хотя и в разной степени. Некоторые евреи, такие, как Иосиф Флавий, овладели им в совершенстве и оставили литературные произведения, ни в чем не уступавшие творениям самих эллинов. Другие, как можно судить по частным письмам, говорили кое-как, со множеством ошибок, но объясниться в общем и целом могли. Кстати, Евангелие от Марка написано как раз на таком «корявом» греческом (а самый лучший стилист среди Евангелистов, безусловно, Лука)."

Спойлер

"В быту палестинские евреи действительно обычно разговаривали на арамейском, хотя в особенно эллинизированных городах (таких, как Кесария) легко могли переходить и на греческий. Арамейский был перенят ими у других могущественных соседей, еще во времена вавилонского пленения – именно этот язык оставался основным средством общения разных народов и в Вавилонской, и в Персидской империях. Он был достаточно близок к древнееврейскому, и потому евреи легко перешли на него. Мы видим в Евангелии отдельные слова Иисуса, записанные именно так, как они прозвучали, и чаще всего это именно арамейский. Знаменитые слова, произнесенные Им на кресте: «Или́, Или́! лама́ савахфани́», как передаются они в Синодальном переводе (Матфей 27:46) – это цитата из 21-го псалма, но Христос обратился к Отцу и спросил, почему Тот оставил Его, по-арамейски, а не на древнееврейском – языке оригинала".

Спойлер

"Говорили ли вообще на этом языке в те времена? Да, и даже писали письма. До нас дошла небольшая частная переписка именно на еврейском, но… в одном из писем, написанных по-гречески во время восстания против римлян, борец за независимость своего народа особо оговаривает, что по-еврейски писать в тот раз у него не было настроения. Значит, не так-то это было ему просто. Этот язык всякий образованный еврей должен был понимать хотя бы уже потому, что именно на нем читалось в синагоге Писание, и при некотором усилии он мог сам говорить и писать на нем. Но для большинства людей, как мы можем судить, этот язык уже не был родным, думали они не на нем, и даже Христос на кресте молился по-арамейски.
Кстати, различить эти языки не всегда просто. В античности и в средневековье греки и римляне постоянно смешивали названия еврейского, арамейского и сирийского языков (последний, строго говоря, есть разновидность арамейского). Можно встретить в средневековых источниках утверждение, что самый древний язык на свете, на котором еще Бог разговаривал в Эдеме с Адамом – это сирийский. Конечно же, на самом деле имеется в виду еврейский как язык оригинала Ветхого Завета, но греки и римляне не замечали между ними особой разницы".

"Самое поразительное, что Евангелия донесли до нас только отдельные еврейские и арамейские слова. Евангелисты писали так, чтобы было понятно как можно большему числу людей и не смущались тем обстоятельством, что греческий не способен передать какую-то тонкую игру слов и поэзию оригинала. Давайте сравним: «Отче наш, иже еси на небесех…» – длинная, тяжелая фраза. По-гречески немного короче: «Патер имон, о эн тис уранис…» Зато по-арамейски тут всего два слова, кратких, емких, звучных: «Авун дбашмайя». И звучит такое обращение для ближневосточного человека совершенно естественно даже сегодня – я сам слышал, как ливанские верующие обращались к своему митрополиту «абуна», т.е. «наш отец».

Так евангелисты, по сути, раз и навсегда отказались от идеи какого-то особого священного языка для христиан, хотя на практике эти идея не раз будет появляться в истории Церкви. На каком именно языке было сказано, как в точности прозвучало – не так уж и важно, оказывается. Впрочем, в этом нет ничего странного. Христианство есть вера не в некий набор священных слов, а в Слово, воплотившееся «нас ради человек и нашего ради спасения», и никакие словесные формулировки не передают этого Слова в полноте".

[Ярогор]

Это Евангелие от Иоанна. Ярогор, ты не поймёшь.Будешь цепляться к словам.

Ебстественно буду!
Ибо какое отношение к некоему "православию" имеет некий Иоанн?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

"Согласно христианской традиции, Евангелия, включенные в библейский канон, считаются плодом труда трех непосредственных учеников Христа — Матфея, Луки, Иоанна, а также Марка — ученика апостола Петра.

Мало ли кем считаются!

[Existent]

Речь о том, на каком языке были НАПИСАНЫ Евангелия

речь о том, о чем написано в Евангелии
О слове или о логосе

"Языком межнационального общения у евреев, как и во всем Восточном Средиземноморье, был греческий – наследство тех времен, когда греческие правители владели всеми этими странами и приучали своих подданных к своему языку и культуре, совсем как в СССР приучали к русскому.

да, и еще Иисус Христос был греком

Я не верю всему, что понаписано в интернете, когда речь идет о каббалистах
людьми, понятия не имеющими, что это за такое
И что и кем было написано 3 или ? столетия назад, когда ни Иисуса Христа, ни его апостолов уже давно не было на этом свете
Очень даже допускаю, что все это уже делали греки

[Brittany]

речь о том, о чем написано в Евангелии
О слове или о логосе

В Евангелии от Иоанна греческий Логос был переведён как русское Слово.
В английской версии греческий Логос переведён английским Word (Слово)

да, и еще Иисус Христос был греком

Кивай-кивай... Не смешно.

[Existent]

почему не смешно?
по моему очень даже смешно

[Благодарю]

моно читать так:
В начале было Эго.

[mimo]

Что было раньше: яйцо или курица?

Раньше чего?

[Brittany]

моно читать так:
В начале было Эго.

Моно.
А дальше?

[Благодарю]

моно читать так:
В начале было Эго.

Моно.
А дальше?

как шо?
Тьма над Бездной и прочие одиночества.
А затем уже Слово и Творение.

[Brittany]

моно читать так:
В начале было Эго.

Моно.
А дальше?

как шо?
Тьма над Бездной и прочие одиночества.
А затем уже Слово и Творение.

И что?
От этого твоего вывода что-то изменилось - для тебя (в тебе)?

[Благодарю]

И что?
От этого твоего вывода что-то изменилось - для тебя (в тебе)?

если ты вместо вилки в розетку будешь совать пальцы шо-то для тя изменится?

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:
Наглядное определение совместного знания (со-знание) "лежит" у нас постоянно перед глазами. Мы его не замечаем потому как затерто и привычно. Это настолько просто, как воздух, которым мы дышим и не замечаем.
Откроем след темку. /viewtopic.php?f=168&t=72111

[Brittany]

И что?
От этого твоего вывода что-то изменилось - для тебя (в тебе)?

если ты вместо вилки в розетку будешь совать пальцы шо-то для тя изменится?

)) Так ты,значит,вместо вилки в розетку решил совать пальцы...