Всё об азиатских фильмах и актерах.

Список разделов Прочее Медиатека Видеотека

Куратор темы: Доктор Коули

  • 1

#1 Доктор Коули » Пн, 23 января 2017, 15:43

Чтобы не оффтопить в других темах предлагаю размещать здесь впечатления, отзывы о фильмах, фото актеров страны восходящего солнца, а также китайских. корейских и пр. из серии азиатские фильмы. Перенесу, скопирую сюда материал из другого раздела и темы, где многие проявили интерес к японскому кинематографу.
Спойлер
lyaska писал(а):Ас в этом - Тосиро Мифунэ. Какой был актёр! Какая харизма!!
Изображение
Изображение
и в роли адмирала Ямамото, через много лет - другой образ, мудрости и мужества:
Изображение
lyaska писал(а):Тосиро Мифунэ

не ожидал, что на этом форуме кто-то упомянет этого японского актера ) я пересмотрел все фильмы с ним и собрал золотую коллекцию особо понравившихся, которые люблю и могу пересматривать бесконечно.
если брать харизматичных мужчин из японских фильмов, хотел бы отметить также не менее известного и мне полюбившегося Райдзо Итикава, к сожалению рано умершему, в 37 лет, но успевший сняться в 93 фильмах.
Спойлер
Райдзо Итикава
Изображение
Изображение
Или обаятельный актер Ёсукэ Эгути
Спойлер
Изображение
или Гакт Камуи, просто красивый, немного с женственной внешностью
Спойлер
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Спойлер
да много еще можно перечислять красивых или харизматичных актеров из японского кинематографа, но все равно приятно что здесь есть любители японских фильмов.)
Фьиук писал(а):Среди азиатов есть очень симпатичные и красивые.
Мне нравится Чоу Юнь Фат
И ни сколько даже внешностью, сколько своим обаянием
Изображение
lyaska писал(а):Фьиук писал(а):
Мне нравится Чоу Юнь Фат
мне тоже очень нравится!
Гэтсби писал(а):
собрал золотую коллекцию особо понравившихся, которые люблю и могу пересматривать бесконечно
ух ты, как интересно! А можно списочек? Сюда или в ЛС Он играет, как будто проживает какую-то параллельную жизнь в это время))
Интересно, что я сейчас в ворде готовила отрывок из Сэнсэя для своей темы, где Сэнсэй дрался с Виктором на мечах на пляже, зашла на форум опубликовать, и наткнулась на твой отзыв и свои предыдущие фотографии с Мифунэ, держащего мечи
lyaska, лови, ) но глянь их, здесь самые мои любимые японск фильмы
Изображение
Изображение
Обитель писал(а):я из этого только Колдун смотрела
несколько раз
Изображение
Спойлер
Обитель писал(а):из последних любимый азиатских фильмов и соответственно актеров Меченосцы с Донни ЕномИзображение
Гэтсби писал(а):Обитель, фильм колдун и сам актер мне очень понравились. его детская невозмутимость при любой опасности, как и его спокойствие и неторопливость движений идеально подходят к его образу могущественного, но безобидного и доброго колдуна.
а фильм Меченосцы с Донни Еном, также обожаю пересматривать, потому что в нём очень красиво поставлены боевые сцены, само освещение по ходу всего фильма будто пропущено через определенные фильтры, подчеркивающие зловещий сюжет и некоторые ключевые сцены. Ну и сам подбор и игра актеров просто великолепен. А Донни Ен, очень приятный актер воплощающий образ скромности и непобедимости. Кто помнит его фильмы трилогию об Ип Мэне, где он в главной роли.
oldsatana писал(а):Чоу Юньфат - просто смазливая мордочка и амплуа. Но Киллер его, конечно, красивый.
У Джета Ли особая атмосфера. "мальчишки, который не хочет драться". Кроме того, он не киноактер, а боец. Актер он никакой. Судя по всему, кино для него - просто сфера, где он может приложить свое бойцовское искусство. Например. он отказался сниматься в Матрице, хотя это было бы большим бонусом к актерской карьере, - из мотивов, что, мол, в блокбастере всякий дурак крутым выглядеть может, настоящее ушу не нужно там, где все делает комп . И есть еще в его биографии, в его бытовых съемках некоторые моменты, которые свидетельствуют, что он всегда играет себя.
Донни Енн тоже настоящий боец, но там немного другое.
Обитель писал(а):Гэтсби писал(а):
фильм колдун и сам актер мне очень понравились
Мансай Номура потомственный театральный актер,
который почти не снимается в кино (что очень жаль)
Изображение

Обитель писал(а): есть в Вашем списке что-нибудь подобное живенькое?
мрачные старые японские фильмы не выдерживаю.
а всякие Летающие кинжалы или Герой люблю
Доктор Коули M
Автор темы
Загадка года
Аватара
Сообщения: 502
Темы: 17
С нами: 8 лет 2 месяца


  • 2

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3781 oldsatana » Чт, 23 сентября 2021, 21:28

Обращения в Японии

Придворные титулы:
Дайдзёдайдзин – великий министр
Садайдзин – левый министр
Удайдзин – правый министр
Найдайдзин, найфу – центральный министр, или министр двора
Дайнагон – старший советник министра
Гон-дайнагон – заместитель старшего советника министра
Тюнагон – второй (средний) советник министра
Гон-тюнагон – заместитель второго (среднего) советника министра
Сёнагон – младший советник министра
Куродо-но-то – главный архивариус
Куродо – архивариус
Уэмон-но-ками – начальник правой привратной охраны
Саэмон-но-ками – начальник левой привратной охраны
Эмон-но-скэ – помощник начальника (правой) привратной охраны
Эмон-но-дзо – старший стражник
Эмон-но-сёдзё – младший стражник
Дзибу-но-тайфу – глава ведомства упорядочения и установлений
Дзибу-но-сёю – младший смотритель ведомства упорядочения и установлений
Гёбу-но-сёю – младший смотритель судебного ведомства
Саконоэфу, уконоэфу – левая и правая личные императорские охраны
Сама-но-ками, ума-но-ками – левый и правый конюший
Укё-дайбу, сакё-дайбу – должность управляющего делами Киото, включала судебные, административные и полицейские функции. Управление называлось кёсики, возглавляли его два управителя, делившие функции по территориальному принципу: сакё, то есть левой частью столицы, называлась восточная часть Киото, укё, или правой, – западная (располагавшиеся соответственно по левую и правую руку от императорского трона). Таким образом, название должностей можно перевести как «управитель западного Киото» и «управитель восточного Киото» соответственно.

доно – обращение к равному, используется в основном между самураями;
сама – обращение к высшему;
нюдо – преподобный – буквально – «вступивший на путь» – используется при обращении к знатному лицу, принявшему частичный монашеский обет, но оставшемуся в миру;
цубонэ – обращение к придворной даме, а также женщине из знатного самурайского рода, служащей во дворце сёгуна и имеющей придворный титул;
химэ, химэ-сама, химэгими – обращение к девушке из знатного рода;
ооката-сама, ооката-доно – обращение к матери знатного лица, в данном случае – сёгуна;
окугата-сама – обращение к жене знатного лица.
Обращение к сёгуну – госё-сама, как и обращение к его жене – сёгун-мидайдокоро, мидаи-сама

Еще одна форма обращения к знатным особам – именование их по названию дворца, который они занимают: «господин Муромати», «господин Имадэгава». Собственно, обращение к сёгуну «госё-сама» и означает, что к нему обращаются как к хозяину дворца (госё).

Разница в произнесении женских имен – например, Има и Оима – возникает за счет того, что перед женскими именами иногда употребляется вежливый префикс О- (обычно во втором или третьем лице).
Последний раз редактировалось oldsatana Чт, 23 сентября 2021, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

  • 1

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3782 oldsatana » Чт, 23 сентября 2021, 21:30

Роль и виды вееров в японии

В представлении японцев загробный мир управлялся Буддами, а не синтоистскими божествами. Поэтому для удачного перерождения в буддийском раю следовало разорвать свои связи с божествами, хотя при жизни практически для каждого японца было (и остается) совершенно нормальным посещение как буддийских храмов, так и синтоистских святилищ. Кроме того, следовало предотвратить возврат духа покойного в мир живых и устроить так, чтобы душа усопшего полностью ушла из этого мира. В противном случае злые духи могли через наиболее близкие к нему вещи нанести ему непоправимый вред. Способов разрыва с богами и жизнью было несколько. Можно было вывернуть наизнанку одежду покойного. Можно было разбить его чашку. А можно было после смерти разломать веер и забросить его на крышу дома или же перекинуть через ее конек.

Рисовались на веерах даже географические карты - такие веера брали с собой в дорогу путешественники.

Помимо указанных целей, веера использовались военачальниками самураев для руководства сражениями. В настоящее время одним из типов таких вееров пользуются судьи в борьбе сумо - веером судья указывает на победителя схватки. В средневековом эпосе "Сказание о доме Тайра" повествуется о том, как военачальник Тайра Киёмори, застигнутый на переправе темнотой, взмахом веера заставил солнце вновь подняться на небосклон.

Одна из многочисленных легенд о знаменитом полководце Такэда Сингэн рассказывает, что с помощью взмаха веера Сингэн оборонился от атаковавшего его противника. В японских сказках вееру также отводится роль волшебной палочки. Веер - непременный атрибут демона тэнгу - гибрида собаки и птицы, длинноносого демона, который обитает на вершине дерева, обычно сосны. С помощью взмаха круглого вера тэнгу мог удлинять и укорачивать людские носы.

Веера, используемые самураями в военных целях, носят общее название гунсэн - "военный веер". Гунсэн использовался как для отдачи приказов во время сражения, так или для самообороны в случае необходимости.

Иллюстрации и подробнее - здесь:
http://www.sengoku.ru/archive/library/matculture/accessories/221001.htm

На этом сайте можно найти не только статьи и книги по истории и культуре японии, но даже инструкцию по изготовлению катаны...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3783 Обитель » Пт, 24 сентября 2021, 5:27

Посмотрела не особо интересный фильм. Хорош только Мацудой и посмотреть на начало эпохи китайской революции,
пока не война с Японией. в Японии пока эпоха Тайсё
Чужестранец в Шанхае
phpBB [media]

Акутогава Рюноске (у меня нет совести, у меня есть только нервы) культовый японский писатель едет в Китай как корреспондент и 120 дней
наблюдает за молодой Китайской республикой, берет интервью у тех кто сверг правящую династию. Фильм основан на его дневниках.
можно сказать: предчувствуя Нанкин и кровавую судьбу Китая

Всегда есть люди чей желудок реагирует на смену погоды,
эти же люди могут учуять приближение шторма, когда для других это невозможно

интересно, что сам Рюноске до Нанкина не дожил, покончил с собой, передозировкой снотворного.
как не дожил и один из его собеседников, романтичный представитель компартии, который позже вышел из неё и был убит,
через несколько месяцев после смерти Рюноске

Рюноске знаток и страстный любитель китайской литературы и знает китайское письмо,
при самоубийстве был символически одет в юкату, сшитую из китайской ткани

вестники войны с Японией один поэтический, когда один лидеров, у которого он берет интервью говорит:
что его самый ненавистный мне японец персиковый мальчик,
действительно ли создания которых он убил в соседнем дворе были демонами? я думаю на самом деле это было вторжение.

второй очень прямой. он приходит в женскую школу как корреспондент, а ученицы там не используют карандаши,
так как они из Японии, а недавно в школу врывались японские солдаты и изнасиловали учениц
но одновременно и говорится, что китайцы продают младенцев и 15-летних девочек
чему японцы говорящие об этом, относятся с удивлением

вобщем, как сказали ему в одном из интервью
у современного Китая нет надежды, нам остается лишь ждать героя, чтобы пережить нынешние испытания

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
что удивительно фильм прошит христианским символизмом.
я заметила в двух значимых местах, при убийстве на собрании рабочих активистов
знакомого глухонемого мальчика доброго мальчика проститута.
после его смерти преломляют печенье смоченное в его крови. как тайная вечеря по Китаю

а позже едут на первое собрание компартии состоящее из 13 человек, среди них Мао Цзедун

видимо неприязнь к христианству в Японии связана с черными кораблями
у Рюноске есть новелла Табак и дьявол, как как дьявол хитростью и коварством завез и распространил табак в Японии.
Под табаком имеется в виду христианство

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
ещё просто умора. у писателя спрашивают, что ему нравится в китайских женщинах?

плоские и мясистые уши, растущие как грибы на голове
японские красавицы красавицы прячут уши за промасленными волосами, уши китайских женщин наслаждаются
весенним ветром и украшены драгоценными камнями. Такими и должны быть уши

это великолепно :-D

Добавлено спустя 21 минуту 22 секунды:
oldsatana писал(а):но даже инструкцию по изготовлению катаны...
недавно встретилось
название ещё одного японского меча Цуруги
похоже этот меч был у Затоичи
Изображение
прямой обоюдоострый меч, произошел от китайского цзяня
Изображение
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3784 oldsatana » Пт, 24 сентября 2021, 7:18

Обитель писал(а):видимо неприязнь к христианству в Японии связана с черными кораблями
у Рюноске есть новелла Табак и дьявол, как как дьявол хитростью и коварством завез и распространил табак в Японии.
Под табаком имеется в виду христианство

когда-то мы с приятелем смотрели какой-то фильм про христианского вояку (насколько понимаю, это была мифологизированная история про предводителя восстания, который возглавил молодой японец-христианин - про историческую личность, т.е.). Перед восстанием он там проводит типо службу, и его бог ему помогает и проч. Так вот, христианство в том фильме (и этот его обряд) был изображен точь-в точь как у нас христиане изображают сатанистов. Черная месса, призыв демона и проч. Мы с приятелем долго ржали...

На самом деле неприязнь к христианству началась еще раньше. Вон, в фильме про оду набунагу видно, как он пользуется огнестрельным оружием. Завезли его в японию христиане - в плане колонизации. В то время христиане вообще были очень агрессивные. После разборок с протестантами они только и смотрели, как бы набрать побольше рекрутов и изничтожить противников. Потому рассылали везде миссионеров - миссионеры шли не с пустыми руками, а с поддержкой за спиной торговыми организациями и политиками с армией. Потому тот самый нобунага и принял хорошо христиан, потому что они поставляли ему огнестрельное оружие, бабки и проч. И другие феодалы часто из этих соображений их привечали.

Ну, короче, стандартная политика в условиях где не слабые племена, как у индейцев, которых можно просто крестить и мочить силой, а есть крутая воинственная знать, которая может дать сдачи. В таком случае подлизывались к правителю, начинали ему помогать и подкупать, так чтоб ему было выгодно с ними сотрудничать, он позволял плодить свои миссии, поддерживал их, давал льготы, а потом и вовсе вводил как госрелигию.

Христиане прокололись с тем, что в японии были крутые воинственные аристократы, но они постоянно срались между собой! :-D Потому с каждым им приходилось начинать заново - в каждом отдельном владении.

Плюс к этому - не могли удержаться от того чтобы не жечь буддистские храмы и науськивать на иноверцев своих новообращенных. Они были так агрессивны, что поспешили с этим, не сдержались до того, как удалось насадиться на госуровне официально и повсюду. Показали свое лицо.

Мало того. Поскольку миссионеры занимались не просто насаждением христианства, а имели еще и колонизаторские интересы каждый своей страны, и своей ветки христианства - те самые католики и протестанты, например, - то они сами наушничали и доносили друг на друга. Католики так и говорили "гони этих протестантов и голландцев. Они не просто так, они насаждают своих верующих, культуру, обзаводятся поддержкой среди населения, - а потом с ее помощью - оппля. восстание и завоевание японии, сделают японию колонией голландии". А протестанты, со своей стороны - то же самое про иезуитов и испанию и португалию. Это они такое хотят, а мы только торговать вам будем, вот, ружьишки привезли... Ну, и как всегда это делают, побольше красок - как там католики писали, мол, протестанты - это те, что мочой умываются и жен своих по кругу пускают, и такие и сякие ....

Дайме слушает и слышит главное: "завоевание японии". И видит, что они между собой одинаковы. Пошли нах отседова - все.

Сначала мягко - типо, оградить, выкинуть христиан из японии. Это было чисто формально, только чтобы продемонстрировать, что не собираются их поддерживать в японии и насаждать. Потому на практике никто их не гонял особо, просто лишили поддержки. Христиане не унялись и продолжили жечь буддистов и провозглашать воинственные проповеди против иноверцев. Тогда показательно казнили 26 христиан - с христианской стороны про это очень много писано, и, как правило, только про это, мол, они просто жертвы....

Но именно агрессивность христианских колонизаторов, их откровенность - и привели к политике самоизоляции японии, которая потом то ужесточалась, то послаблялась, но культурные установки настороженности к иностранному культурному влиянию как способу завоевать японию - сохранились и впредь. Христиане научили

А на Руси, например, верхушка крестилась и жгла язычников с христианами вместе - в обмен на то, что христиане помогут нагнуть противников и подчинить. Отдали свой народ и культуру в обмен на власть.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

  • 1

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3785 Вера » Пт, 24 сентября 2021, 8:29

после перерыва, потянуло на дорамы.
посмотрела серию ,,далекие странники,,
наверное, буду дальше смотреть. кто то уже смотрел?
семь гвоздей вбитых по мередианам, для медленного отравления и отнятия силы, как изощренная казнь,
это нечто. китайцы затейники.
ну и бои с полетами, как балет.
прочла, что это броманс по яою, типа неукротимого.
а в Китае сейчас компания запретов на экранизацию в адаптации манги,
на Втс, как распространителей растления молодежи, на кумирство айдолов.
похоже могут запретить и ,,неукротимого,,
весело у них.
толчек, какой то бывший айдол из эха насиловал поклонниц.

Добавлено спустя 40 минут 47 секунд:
oldsatana, все хочу спросить и забываю.
а зачем фильмы скачивать?
нашла новый сайт, есть и форум даже.
на планшете не тормозит.
https://doramalive.ru/dorama/dalekie_stranniki_96472/series1/
Вера

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3786 Обитель » Пт, 24 сентября 2021, 17:07

oldsatana писал(а):Христиане прокололись с тем, что в японии были крутые воинственные аристократы, но они постоянно срались между собой! Потому с каждым им приходилось начинать заново - в каждом отдельном владении.
круто!
я три раза прочитала ))
очень интересно

недавно был фильм Молчание Скорсезе про то время с христианской стороны, но я забоялась его смотреть
phpBB [media]

христианскую литературу про христиан в Японии я читала, но про современность,
прошлый век

Смотрела детективный сериал, там рассказали: во времена сегуната в Наасаки были преследования христиан, им отрубали три пальца, чтобы показать, что они не люди, а звери

в Японии оказывается не только аристократы дрались между собой, но и монахи

В средневековой Японии почти шесть веков существовал феномен, аналогов которому не было во всём мире. Буддийские монахи, приверженцы, казалось бы, самого миролюбивого религиозного учения, на поле боя не уступали самураям. С их помощью свергались императоры, а в период Сэнгоку, «Эпоху воюющих провинций», кое-кто из них обрёл такую военную и политическую мощь, что смог основать собственное княжество.

В Японии для обозначения монахов-воинов существует два термина. Первый из них, «сохэй», дословно можно перевести как «воинствующий монах» или «священник-солдат». Второе название, «акусо», обозначает «злого монаха». Последнее название интересно тем, что описывает этих людей не просто как воинов, а именно как злодеев, разорявших деревни и окрестности городов. В отличие от своих европейских аналогов, японские монахи-воины сражались не для того, чтобы доказать превосходство своей религии, а исключительно ради политического влияния того или иного храма. Даже в период Сэнгоку, когда новые популистские секты вступили в конфронтацию с традиционными буддистскими учениями, их конфликты были завязаны на политике, а не на разнице в понимании того, как достичь просветления.

Чтобы внести ясность, стоит отметить, что такая воинственная ветвь буддизма существовала только в Японии.

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
oldsatana писал(а):Главные герои лазят по миру и встречаются с представителями разных школ, разные конфликты, разные истории, война демонических и праведных сект, всякие техники и проч. - калейдоскопом. Смотреть стоит именно из-за этого калейдоскопа
ещё бы приключения не понравились, это же я смотрю Priest

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Вера писал(а):посмотрела серию ,,далекие странники,,
наверное, буду дальше смотреть. кто то уже смотрел?
смотрели, классный сериал
:-D
phpBB [media]


Добавлено спустя 39 секунд:
Изображение

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Вера писал(а):китайцы затейники.
Китайское кресло для пыток времён династии Цин
Изображение

Добавлено спустя 20 минут 34 секунды:
посмотрела фильм Вкус ореха бетель
Ли Ци работает дрессировщиком в шоу дельфинов, а Жэнь Юй преуспевает в своем мобильном караоке, отчасти потому, что он очень похож на известного китайского актера и певца Лесли Чуна. Жизнь этих двух парней на тропическом побережье острова Хайнань прекрасна и проста, и они в целом довольны тем, что дал им мир. Однажды к ним присоединяется молодая девушка Бай Лин и кардинально меняет их реальность.
phpBB [media]

вот тут я в натуре не поняла название
ну т.е. понятно орех, типо алкоголя или наркотика
но как это соотносится с фильмом непонятно

пока смотрела подумала, что нравы людей в любви, в отношениях стали мягче
можно сказать это такие Счастливы вместе Кар Вая, в современных реалиях
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3787 oldsatana » Пт, 24 сентября 2021, 21:49

Вера писал(а):все хочу спросить и забываю.
а зачем фильмы скачивать?
ну, мне так удобней по нескольким причинам

Обитель писал(а):Смотрела детективный сериал, там рассказали: во времена сегуната в Наасаки были преследования христиан, им отрубали три пальца, чтобы показать, что они не люди, а звери
ну, то позже.

Сначала просто принуждали "раскрещиваться". Но насколько сильные гонения на христианство были на самом деле - говорит "восстание христиан". В смысле - оно так называется, потому что несколько островов, где в результате поборов, тайфунов, неурожая и строительства чи дворца какого-то чи чего-то еще, - восстали крестьяне, ронины и прочий нищий люд. И оказалось, что большинство населения этих островов - христиане, со своими миссиями, монастырем и проч. Т.е., христианство вполне свободно распространялось до этого восстания - и до такой степени, что на большой местности оказалось преобладающим. Потому его и называют "христианским", хотя на самом деле оно было не по религиозным мотивам, а бунт крестьянский.

Вот после него, да, перебили массу восставших, которые по совпадению оказались христианами. Это про то восстание и был фильм с христианскими черными мессами

Что это было подавление не христиан, а крестьянского бунта, говорит и то, что сами европейские христиане от восставших открестились. Протестанты - те еще и помогали его подавлять, потому что там были в основном католики, а католики объявили их еретиками и бунтовщиками, - и тоже хлопали в ладоши.

Но, когда надо пожаловаться на гонения на христиан, - то, конечно, на подавление этого восстания ссылаются.
___________________
Насчет боевых буддистов, то, конечно. И в китае они тоже дрались, не зря про шаолинь все слыхали.

А насчет японии, то в Миямото Мусаши (которого, насколько понимаю, все смотрели) - то там и показывается, как он прежде всего пошел именно к буддистам учиться биться. Потому что там была известная именно боевая школа. А там ближе к концу - показываются и изменения в буддизме, когда поменялась доктрина буддистская насчет убийств и войны - начальство приняло решение, и все крутые бойцы-монахи из гордости монастырей враз превратились в грешников и убивц...
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3788 Обитель » Сб, 25 сентября 2021, 11:40

oldsatana писал(а):Сначала просто принуждали "раскрещиваться"
погуглить по словам Япония раскрещивание
удалось очень информативно, но не совсем в тему

как все знают бедного мальчика с гвоздями из Далеких странников https://www.yesasia.ru/article/977079
вычеркивают из жизни, за посещение каких то синтоистких храмов
для меня было загадкой в чем тут дело
и вот пожалуйста всё проясняющая статья

Изображение

С 21 апреля в синтоистском храме Ясукуни, расположенном в токийском районе Тиёда, начались весенние мероприятия по поминовению душ, упокоенных там. Множество граждан Японии посещает храм Ясукуни, особенно весной, когда всё пылает в розовом цвете распустившейся сакуры. Для японцев, испокон веков исповедующих синтоизм, святилище Ясукуни является культовым местом. Синтоизм (от японского “синто” – “путь богов”) – национальная японская религия.

Как и всякое языческое верование, синтоизм утверждает божественное происхождение своих носителей – японцев.

Храм Ясукуни (Ясукуни-​дзиндзя) был открыт 29 июня 1869 года по указанию самого императора Мэйдзи и изначально носил название Токио Сёконся. Он предназначался для упокоения душ воинов, погибших за Отечество. Позже император Мэйдзи дал храму другое название – “Ясукуни”, что означает “Святилище умиротворённой страны”.

В храме Ясукуни упокоены души свыше 2 466 000 человек, положивших свои жизни за Отечество и императора в разные времена и эпохи, начиная с 1853 года, когда Япония стала открываться всему миру после длительного периода закрытых дверей. Потрясение за потрясением обрушились на головы японского народа: крушение самурайского режима сёгунов, Сацумское восстание 1877 года, японско-​китайская война 1894 – 1895 гг., японско-​русская война 1904 – 1905 гг., Первая мировая война, Мукденский инцидент 1931 – 1932 гг., Великая Восточноазиатская война (Вторая мировая война) и др. Упокоенные в храме Ясукуни души погибших почитаются как военные боги (гунсин-​сама). Таблички с их именами помещены в специальном здании, куда войти простые смертные не могут. Храм Ясукуни настолько священное в сознании японцев место, что в конце войны, когда японское командование в качестве отчаянной попытки придумать новый вид оружия создало отряды камикадзе, юных пилотов, готовившихся в невозвратный боевой вылет, командиры ободряли тем, что таблички с их именами будут помещены в храме Ясукуни.

Спойлер
По заведенной традиции святилище Ясукуни периодически посещают представители правящей верхушки Японии, включая премьер-​министра. Само собой разумеется, это не может не вызывать протесты со стороны Китая, Южной Кореи и Северной Кореи. Ведь народы этих стран больше всех пострадали от японской агрессии в первой половине 20-го века. Сразу же после каждого посещения руководством Японии храма Ясукуни, незамедлительно следует реакция: у диппредставительств Японии проходят яростные митинги, а правительства вышеупомянутых стран шлют в Токио ноты протеста. Следует отметить, что помимо обычных солдат, среди упокоенных в храме и причисленных к пантеону “военных богов” находятся и те, кто был признан Токийским трибуналом 1946 – 1948 гг. военными преступниками класса “А” и повешены, в том числе министр Сухопутных войск Тодзио Хидэки, военный министр Итагаки Сэйсиро и др.

И всё же японцы, в первую очередь первые лица государства, продолжают посещать храм Ясукуни, тем самым как бы одобряя “военные заслуги” своих предшественников, развязавших кровавую войну в Азии.

Не смотря на, мягко говоря, равнодушное отношение японского общества к религии, в Ясукуни-​дзиндзя приходит довольно много людей. Они по очереди поднимаются по ступеням к святилищу, бросают монеты в жертвенный ящик и, ритуально хлопая в ладоши, отвешивают поклоны и молятся, молитвенно сложив руки. Священник-​каннуси громко бьёт в большой барабан. Интересно, о чём просят верующие своих богов – героев войны за отечество, воинов-​камикадзе и тех 14 военных преступников класса “А” ?..

Нужно сказать, что в отличие от тех же немцев, основных виновников Второй мировой войны, японцы как нация не покаялись в своих преступлениях против человечества в лице азиатских народов. Япония не стыдится своего агрессорского прошлого. Подвиг камикадзе воспевается, святилище Ясукуни по-​прежнему многолюдно, а правящая элита его исправно посещает, при это утверждая, что это визиты “частные”, а не официальные.

Нынешний премьер-​министр Японии Суга Ёсихидэ, как и члены его кабинета, ещё ни разу не совершили визит в храм Ясукуни. Возможно, премьер Суга не спешит раздражать Китай и другие страны в свете нынешних политических событий и в целом в условиях непростой ситуации в мире. Остаётся надеяться, что благоразумие японской верхушки возьмёт верх и очередного витка антияпонских настроений и протестов удастся избежать.

oldsatana писал(а):Миямото Мусаши
когда то осилила до половины,
уже месяц подумываю досмотреть :grin:

Человек не должен зависеть от длины своего меча. Истинный Путь Стратегии прям и честен. Ты должен вести противника и подчинить его своему Духу. В моей Стратегии я держу свои тело и дух прямыми. На Пути Боя, однако, ты всегда должен стремиться захватить инициативу и атаковать. Когда ты атакуешь, твой дух должен дойти до такого состояния, чтобы ты был готов рвать из заборов колья и использовать их вместо копий и алебард. Когда привыкаешь к чему-либо, перестаешь быть привязанным к правилам.
/Миямото Мусаси, "Книга пяти колец"/

Миямото Мусаси приписывают разработку загадочной так называемой «цубы с двойным кольцом»,
которая отсылает к его шедевру на искусство войны и стратегии «Го Рин Но Шо» или «Книга пяти колец»
Изображение

кстати у Кенсина тоже эта цуба
Изображение

Поскольку все фильмы о Мусаси сняты по роману Эйдзи Ёсикавы "10 меченосцев", то они и представляют нам именно ту версию поединка, что поведал в своём романе писатель. Если вкратце: Мусаси опоздал на 3 часа, забыл свой длинный меч и по пути на остров в лодке выстругал коротким мечом себе длинный боккен из весла. Когда он прибыл на остров, Кодзиро был сильно недоволен (ещё бы, он ждал Мусаси 3 часа), он вытащил меч из ножен и отбросил их в сторону. На что Мусаси сказал: "Ты бросил ножны, верно, ведь тебе они больше не понадобятся", намекая на то, что Кодзиро умрет. Во время поединка Мусаси стоял спиной к солнцу, и оно ослепляло Кодзиро. "Пируэт ласточки" лишь рассек повязку на голове Мусаси. А сам Мусаси нанёс Кодзиро сокрушительный удар по голове. Так закончилась жизнь 18-летнего мастера меча. А Мусаси после этой дуэли переосмыслил свою жизнь и со временем пришёл к написанию Книги Пяти Колец...
phpBB [media]


phpBB [media]


Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Вера, а поделитесь какие вы аниме интересные смотрели
смотрели Благословение небожителей?

phpBB [media]
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3789 oldsatana » Сб, 25 сентября 2021, 21:51

Обитель писал(а):Миямото Мусаши
когда то осилила до половины,
уже месяц подумываю досмотреть
тех миямото мусаши до фига и больше

мной подразумевался 2014 года, вот этот:
phpBB [media]

больше всего мне понравился

а так-то есть даже с Мифунэ
phpBB [media]


Обитель писал(а):как все знают бедного мальчика с гвоздями из Далеких странников https://www.yesasia.ru/article/977079
вычеркивают из жизни, за посещение каких то синтоистких храмов
Ниче, он не первый.
на этом прокололся не один политик
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3790 Обитель » Вс, 26 сентября 2021, 8:02

божечки какой интересный фильм

какие там длинноволосые мужчины :in_love:
Икки Савамура
phpBB [media]


с длинными мечами
как извлечь длинный меч :-D
phpBB [media]


как они пугали глазками друг друга
Спойлер
Двинуть тенью

"Движение тенью" применяется, когда дух противника тебе неясен. В крупномасштабной Стратегии, когда не видишь позицию врага, покажи, что готовишься провести мощную атаку, чтобы обнаружить ресурсы неприятеля, Потом побеждай другим методом. В поединке, если противник держит меч сзади или сбоку, так что ты не можешь понять его намерений, нанеси обманный удар, и противник покажет меч, решив, что понял тебя. Получив выгоду от того, что тебе открылось, ты сможешь победить наверняка. Если будешь небрежен — потеряешь ритм. Исследуй это положение как следует.

/Miyamoto Musashi/

Пожалуй, все знают про главенствующую в народе версию о том, как проходил поединок Мусаси и Кодзиро, но вот что пишет об этом один из самых авторитетных японских исследователей-историков Кендзи Токицу.

Для поединка с Сасаки Кодзиро Мусаси изготовил из весла меч (он был мастером в изготовлении деревянных мечей и зарабатывал в том числе и этим ремеслом). Сделал ли он меч или же просто обточил весло в более удобное орудие, не ясно. Известно только, что длиной это было 1 метр 26 сантиметров. Возможно, что полученный инструмент был для него удобен и являлся единственным адекватным ответом на меч, используемый Кодзиро, длина только клинка которого превышала 90 сантиметров. Но известно, что длинный меч самого Миямото Мусаси также был с клинком длиною более 90 сантиметров. Поэтому, скорее всего, он хотел иметь преимущество в более длинном орудии. Последовавшая далее дуэль только подтверждает неординарную физическую силу Мусаси. Выпрыгнув из лодки, он стоял по пояс в воде, скрывая свое орудие частично под водой. Разозлив неприятными репликами Кодзиро и, не дав ему обратить внимание на предмет в своих руках, уклонившись от атаки Кодзиро, он одной рукой (по мнению некоторых исследователей — левой) нанес удар по голове своего оппонента. Учитывая, что к длине дубины 1 метр 26 сантиметров нужно прибавить длину вытянутой руки Миямото Мусаси (рост которого был 180 сантиметров), то естественно предположить, что у Кодзиро возникли определенные трудности с дистанцией. Об этом свидетельствуют и детали дуэли, когда удар Кодзиро только рассек узел головной повязки Миямото Мусаси, а в ответ же отхватил полноценный удар по голове и затем, уже лежа на земле, удар Кодзиро только рассек кимоно Миямото Мусаси над коленями, а сам Кодзиро получил проломивший его ребра удар. Нам же остается только удивиться физической силе Миямото Мусаси и в очередной раз отметить, что победил он, как во многих других случаях, не за счет чистого фехтования, а за счет военной хитрости или, если угодно, стратегии. Если же согласно популярным версиям принять, что он нанес удар веслом в прыжке, то это еще более достойно удивления.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
409 лет назад состоялся поединок между Миямото Мусаси и Сасаки Кодзиро,
на острове Ганрюдзима (ранее Фунадзима) 13 апреля 1612 года
Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
мне показалось бои очень похожи на Кенсина
они или вдохновлялись
или у них один постановщик был

а почему он тут спокойно двумя мечами дерется и его никто не осуждает
а в Клинке бессмертного столько разводили по этому поводу
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3791 oldsatana » Вс, 26 сентября 2021, 21:50

Обитель писал(а):а почему он тут спокойно двумя мечами дерется и его никто не осуждает
а в Клинке бессмертного столько разводили по этому поводу
до клинка бессмертного руки так и не дошли, а вообще-то все дело в школе.

Он - и есть создатель школы с двумя мечами. Там, в начале, когда его монах запер, и он книжки читает от нечего делать, там показано, как он прочел буддистский текст, насколько понимаю, про ослабление привязанностей, типо, если двумя руками держишься за что-то, то руки у тебя заняты обе и проч.... И сделал СВОИ выводы из него :-D Крайне благолепные. Мол, все понятно, если меч держать не двумя руками, а одной, то другая освободится и можно в нее будет взять второй меч... Или дубину

А так-то до него тоже была техника двух мечей - когда он устроил драку в додзе того мастера, что цветок срубил, то ученики, увидев, как он взял в руки два меча, решили, что он ее использует и типо сразу с опаской стали на него смотреть. И удивились. Насколько понимаю, такая техника считалась сложной и была редкой. Прежде всего потому, что чел должен был быть сильнее остальных, чтобы каждый меч использовать с такой же силой, как двумя руками. Они все двумя руками бьются, потому что так удар сильнее.

Добавлено спустя 10 часов 20 минут:
От есть классный ресурс по поиску торрентов.

Как известно, торренты сейчас "прячутся" из-за блокировки, и в гугле плохо светятся. Приходится искать на каждом.

А этот ресурс - выискивает по торрентам, достаточно ввести название, не нужно даже на сайты заходить:

https://w41.torlook.info/Киндаичи Коске против Акечи Когоро
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3792 Обитель » Пн, 27 сентября 2021, 8:25

oldsatana писал(а):до клинка бессмертного руки так и не дошли, а вообще-то все дело в школе.
я аниме имею в виду
фильм я тоже не смотрела
а чо там все одно и тоже по одной манге

но там говорили что двумя клинками дерутся только бандиты
и эта новая школа вроде и дралась чем попало

всё таки этот Мусаси несколько сомнительный, дрался чем попало
кучу народу такого хорошего убил
вчера читала статью с ещё более жестким описанием этого легендарного боя
что его противника добили ученики Мусаси

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
oldsatana писал(а):Как известно
:-D
кому то известно, а кто то не в зуб ногой
этими торрентами
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3793 oldsatana » Пн, 27 сентября 2021, 9:03

Обитель писал(а):но там говорили что двумя клинками дерутся только бандиты
и эта новая школа вроде и дралась чем попало
у японии есть одна прикольная культурная черта - "победитель прав". :-D

не в смысле западного - "сегодняшний победитель прав, а вчерашнего попинаем", а в смысле - вроде как "оправдавший себя способ побеждать".

Насколько бы "неблагородной" ни была новая техника, но, поскольку он смог положить с ее помощью полно люда, - то, как раз потому она и оправдала себя как технику. И бывший бандит становится героем и превозносится как боец.

Или вот, смотрите - со всеми этими джидай-геки: например, тот самый Ода Нобунага, или те самые шинсегуми - в одних случаях они преподаются как благодетели, в другом - как злодеи. В зависимости от того, с чьей стороны взгляд. Не постулируется - от этого положено ВСЕГДА считать героем, а этого всегда упоминать как злодея (как это делается у нас - поклонение).

У них ценится не поклонение личности как "принесшей благо", а доблесть, достижение целей и проч. самой личности. Т.е., способность, героизм там, решимость и т.д.

Думаю, это как раз и сложилось благодаря историческому срачу всех со всеми, где кто прав, кто не прав - не разберешь, у всех резоны и необходимость.

Потому и проблема с этими синтоистскими храмами. У нас бы давно повыкидали из них при коммунизме - одних, сегодня - противоположных и проч. :-D В зависимости от ситуации, кого считать "хорошим" принято. И требуют, чтобы и японцы выкидали и возвращали - в зависимости от полит ситуации.

И с этой логикой и осуждают посещение этих храмов иностранцы - как это, там же и фашысты лежат, и преступники, а эти камикадзе наши корабли топили.

А у них там все скопом, потому что они герои не в смысле - "сделали то, с чем мы согласны", а потому что положили свои жизни на это, чего-то добились, в чем-то побеждали. Павшие воины. Рискнули. От как в том же поединке - один сошелся с другим, кто-то выиграл, кто-то проиграл, но отважными бойцами были оба. Чьим бы воином он ни был, на службе того или другого дайме, - остается воином.

Так и техника. Раз оправдала себя - значит, заслуживает признания. От если бы его первый же самурай положил, - то его никто бы и не помнил, и с техникой все понятно было бы :-D

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
т.е., "злодей или не злодей" - то все ситуативно, с какой стороны смотреть. А вот герой (воин) или нет - остается.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Обитель писал(а):кому то известно, а кто то не в зуб ногой
этими торрентами
а там и разбираться нечего
ввел название фильма - и оно само покажет, где есть, сколько сидеров, с озвучкой или сабами, с каким размером и проч.
остается только выбрать вариант и нажать на "подковку"
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3794 Ярогор » Пн, 27 сентября 2021, 9:43

oldsatana писал(а):Мол, все понятно, если меч держать не двумя руками, а одной, то другая освободится и можно в нее будет взять второй меч... Или дубину
:lol:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3795 Обитель » Пн, 27 сентября 2021, 9:55

oldsatana писал(а):Потому и проблема с этими синтоистскими храмами. У нас бы давно повыкидали из них при коммунизме - одних, сегодня - противоположных и проч. :-D В зависимости от ситуации, кого считать "хорошим" принято. И требуют, чтобы и японцы выкидали и возвращали - в зависимости от полит ситуации.
интересно да
очень круто
такого наверное больше нигде нет

oldsatana писал(а):А у них там все скопом, потому что они герои не в смысле - "сделали то, с чем мы согласны", а потому что положили свои жизни на это, чего-то добились, в чем-то побеждали. Павшие воины. Рискнули. От как в том же поединке - один сошелся с другим, кто-то выиграл, кто-то проиграл, но отважными бойцами были оба. Чьим бы воином он ни был, на службе того или другого дайме, - остается воином.
мне кажется это не должно быть именно к войнами привязано
может это у японцев такое общее состояние, как бы вмещение в себя всего
как у них есть уроки любования сакурой
т.е. принятие жизни, без деления
может этому и климат и месторасположение способствуют
не разбрасываться ресурсами, из любого извлекать что то нужное

интересно недавно по поводу поросенка у блогера у всех пригорало
что она 100 дней постила его в инстаграме, а потом запостила жареного
а что у них в школе уроки проходят один в один с рыбками
так это ничего :-D

или у них у цивилизованной страны в половине префектур возраст согласия 13 лет
у них похоже в принципе очень широкий взгляд на жизнь

поэтому они мне и нравятся
они как Достоевский, но без стыда
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3796 oldsatana » Пн, 27 сентября 2021, 10:55

Ярогор писал(а):
oldsatana писал(а):Мол, все понятно, если меч держать не двумя руками, а одной, то другая освободится и можно в нее будет взять второй меч... Или дубину
:lol:
он замочил этого крутейшего рыцаря веслом.
ВЕСЛОМ!
Это крайне саркастично.
Причем, не где-то в таверне по пьяни или в драке в подворотне, а на официальной дуэли.

И это при всем отношении японии к кодексам и правилам, при всей сакрализации самого меча - как держать, как относиться, куда и когда отложить, а когда не надо. Если без разрешения просто, даже случайно, вы полапали самурайский меч, то он имел право замочить вас на месте! И, в свое время, если у вас был меч, не предписанный правилами по форме, - то вас тоже могли казнить.

Т.е., по сути, Мусаши - просто гопота, безо всяких представлений о благородстве и порядочности. И в том же фильме это неоднократно подчеркивается. Что он не человек, а зверь, и как монаха с копьем подло замочил на дуэли - кинув песка ему в глаза, и предводителя того клана, который уничтожил, - обманным путем, с одного удара, типо как и он одним мечом бьется, а сам неожиданно вытащил второй меч, и Сасаки этого...

Т.е., весьма весомое место в его технике занимает сама тактика - СНАЧАЛА обдумать, как обойти и обмануть противника. И что для результата все средства хороши. Тот же сасаки, коль меч его оказался короче его весла, - не кинул же ему песка в глаза... Ибо....

Гопота, но победивший всех, еще и написавший книжку по гоповской технике ... А значит, стал рыцарем.... :-D

Обитель писал(а):мне кажется это не должно быть именно к войнами привязано
ну, храм тот как раз для воинов.

но думаю, сама тема "героизма" распространяется не только на воинов с оружием, а вообще, на все - политику, искусство, разные идеи и проч.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3797 Ярогор » Пн, 27 сентября 2021, 11:36

oldsatana писал(а):Это крайне саркастично.
:scratch:
А вообще-то мною было прочитано эту фразу как то, что держа В ДВУХ руках мечи, можно одну освободить и .... - далее по тексту:
oldsatana писал(а):то другая освободится и можно в нее будет взять второй меч
Вот с чего бы это так прочиталось? :hi-hi:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3798 oldsatana » Пн, 27 сентября 2021, 11:41

короче, в каждой руке по мечу, или один меч и одну дубину.

а принято было держать один меч двумя руками.

Имейте в виду, что катаны ДЮЖЕ тяжелые! И они ими деревья рубят. И цветы. Резкие и сильные удары.
Чтобы нанести такой удар одной рукой - надо быть очень сильным

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Ярогор писал(а):А вообще-то мною было прочитано эту фразу как то, что держа В ДВУХ руках мечи, можно одну освободить и .... - далее по тексту:
тю, мне подумалось, что вы смеетесь из-за того, какой вывод он сделал из благолепного буддистского текста...
а вы про количество рук? :-D
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3799 Обитель » Пн, 27 сентября 2021, 11:44

oldsatana писал(а):как монаха с копьем подло замочил на дуэли - кинув песка ему в глаза
я извиняюсь
но этот прием монах использовал в предыдущих боях
а Мусаси его просто скопировал

oldsatana писал(а):как он прочел буддистский текст, насколько понимаю, про ослабление привязанностей, типо, если двумя руками держишься за что-то, то руки у тебя заняты обе и проч.... И сделал СВОИ выводы из него Крайне благолепные. Мол, все понятно, если меч держать не двумя руками, а одной, то другая освободится и можно в нее будет взять второй меч... Или дубину
забыла ещё выразить восхищение
этим описанием :approve: :-D

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Боккен Мусаси из весла,меч той же длины, что и нодати Сасаки Кодзиро. Для сравнения справа - обычный катана.
Изображение
Обитель
Сообщения: 15674
Темы: 9
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

Re: Всё об азиатских фильмах и актерах.

#3800 oldsatana » Пн, 27 сентября 2021, 11:47

Обитель писал(а):я извиняюсь
но этот прием монах использовал в предыдущих боях
а Мусаси его просто скопировал
от это как-то от меня ускользнуло...

но тогда странно, что никто до него из всех побитых учеников до этого не додумался...
наверное, потому, что мечникам не положено :-D
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Пред.След.

Вернуться в Видеотека

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя