"Левиафан", реж. Звягинцев

[A-Tina]

Кто-то смотрел фильм А.Звягенцева "Левиафан"?

На мой взгляд , этот фильм будет тяжело смотреть самим россиянам .

https://my-hit.org/film/361934/

phpBB [media]

[Бриджит]

Там была сцена когда крупным планом огнетушителем долбят по башке несколько раз.

да,когда полностью ломают лицо.. но там не только эта сцена ужасна. И даже сцена с изнасилованием не центральная
в центре там просто больная голова создателей

[Ольга Прохорова]

Бриджит,
Человек обычно не принимает и отвергает в других то, что отвергает и не принимает в самом себе. Так что это проблема не Звягинцева, а ваша лично - такая болезненная реакция на продукт его творчества. Только ваше наполнение определяет, почему на вобщем-то нейтральное произведение вы реагируете целым комплексом негативных эмоций, что именно в вас резонирует и цепляется. Я не осуждаю, вы имеете право как угодно реагировать - просто констатирую, что ваша реакция несбалансированна, и Звягинцев с фильмом тут не при чем - они просто отражают вам ваши траблы.

[бумз]

да,когда полностью ломают лицо.. но там не только эта сцена ужасна. И даже сцена с изнасилованием не центральная
в центре там просто больная голова создателей

Вы триллер от драмы можете отличить?

[Бриджит]

Человек обычно не принимает и отвергает в других то, что отвергает и не принимает в самом себе. Так что это проблема не Звягинцева, а ваша лично - такая болезненная реакция на продукт его творчества.

Человеку обычно нравится то, что ему близко. Уже психологи определяют тип людей,любящих ужасы и кровавые сцены. Я не принимаю грязи и насилия, которые можно было показать совсем по другому. Вашу позицию я тоже поняла, можете не отвечать

Добавлено спустя 38 секунд:

Вы триллер от драмы можете отличить?

не надо просто кидать названия жанров. Триллер можно снять так талантливо, что станет классикой .

[бумз]

Бриджит, есть эротика, а есть порнография. Триллеры тоже имеют на сей счет свою степень кровавости.

[Бриджит]

есть эротика, а есть порнография

только на порнографии предупреждают, что это порнография. А когда пишут "социальная драма", то тут пространство вариантов

[погода]

да,когда полностью ломают лицо.. но там не только эта сцена ужасна. И даже сцена с изнасилованием не центральная
в центре там просто больная голова создателей

Вы триллер от драмы можете отличить?

а вы можете ?

Премьера фильма «Необратимость» состоялась 23 мая 2002 года в рамках 55-го Каннского кинофестиваля. Картина участвовала в основном конкурсе.

И получила золотую пальмовую ветвь.

[бумз]

А когда пишут "социальная драма", то тут пространство вариантов

фильм оставляет после себя гадкое чувство. Такое же чувство была после "необратимости" с Моникой белуччи и "Я плюю на ваши могилы"

Ну, если в сравнении на ум пришел кровавый триллер с шоковыми сценами, то это что-то из области каких-то фантазий на "социальную" тему, что, как правило, имеет свою предисторию. Если социальная драма в кинокартине связана с войной, то это одно. Если с несправедливостью мира(и Бога) - другое. А если это кровь и месть, то это вообще из другой оперы. Не смешивайте жанры. Это чревато тем, что нафантазируете себе "кровавых мальчиков" из кино "не для слабонервных".

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
dzadzen, триллер показывает жертву, жертв кровавых преступлений на протяжение всего фильма. Жертва убегает, "нечто" в виде монстров или преступника - преследует.
Драма показывает конфликт человека, группы людей с общественным устройством, с социальными и семейными проблемами, которые человек или группа стремится разрешить и зачастую неудачно. Бывает и хеппиенд, конечно.
Драмой можно назвать фильм "Красота по-американски". Это чтобы понятнее было.

[Бриджит]

Не смешивайте жанры. Это чревато тем, что нафантазируете себе "кровавых мальчиков" из кино "не для слабонервных".

я рассказала о своем послевкусии после Левиафана. Точно такое же было после необратимости и груза 200. Хотелось пойти помыться в ванную

[погода]

dzadzen, триллер показывает жертву, жертв кровавых преступлений на протяжение всего фильма. Жертва убегает, "нечто" в виде монстров или преступника - преследует.
Драма показывает конфликт человека, группы людей с общественным устройством, с социальными проблемами, которые человек или группа стремится разрешить и зачастую неудачно. Бывает и хеппиенд, конечно.
Драмой можно назвать фильм "Красота по-американски". Это чтобы понятнее было.

Друг мой, конфликт есть всегда, без него невозможно снять, поставить, написать что либо. Конфликты типа человек-среда, человек-человек и т.п. Есть драматические жанры типа трагедии, комедии, драмы и т.п., в кино есть жанры по предмету отражения, типа вестерн, детектив, нуар и т.п. большая часть которых относится именно к драме.Это чтоб понятнее было

[Бриджит]

Конечно же, фактических нестыковок много. Ну, например, главный злодей — мэр городка. Процитирую диалог из начала фильма:

— Власть, Коля, надо знать в лицо.
— И чего тебе надо, власть?
— Вот это всё (показывает руками на участок жертвы).
— Забирай. Поместится в твой катафалк?
— Вы все насекомые. Никак не хотите по-хорошему, да? Вот поэтому тонете в нечистотах. Козёл, у тебя никаких прав не было и не будет.



Как видите, классическая либеральная фантазия — про чиновников, которые якобы считают себя царями, а других видят «насекомыми». В оппозиционных текстах постоянно приходится наблюдать подобные вымышленные диалоги, которые те вкладывают в уста представителей власти.

я кстати выше уже писала,что это бросается в глаза: чиновники так себя не ведут. Они даже в 90-е так себя не вели, так себя вели бандиты. Чиновники сейчас это люди, боящиеся больше всего диктофонов и скрытых камер. Я с ними общаюсь ежедневно.
Звягинцеву бы нужно было хоть с парой-тройкой мэров пообщаться

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Несколько удивила меня ничем не прикрытая ненависть к Церкви, которой пропитан фильм. Мало того, что все злодеи православные, а герои — атеисты. Мало того, что иконки в автомобилях полиции непременно показываются рядом с порнографическими стикерами. Так ещё и все многочисленные преступления в фильме, оказывается, совершаются не просто так, а ради того, чтобы освободить место под строительство православного храма.

В финальной речи злодей-епископ упоминает девушек из Femen и Pussy Riot. Складывается впечатление, что православие — главное зло в России, которое и ответственно за тот тлен и упадок, которые нам показывает режиссёр.

Даже в советских фильмах и близко не было такой ненависти к священникам. Кардинал Ришелье из «Трёх мушкетёров» смотрелся бы в «Левиафане» положительным персонажем.

Вообще то Православие либералами считается провластным элементом, а потому враждебным. Поэтому тут нестыковок нет, всё по плану

[бумз]

Друг мой, конфликт есть всегда, без него невозможно снять, поставить, написать что либо.

Конфликт есть всегда, согласен. Вестерн, детектив тоже имеет драму, конечно. Тема преступления и наказания. Однако триллер содержит в себе то, что человек хочет увидеть - то, что способно будет его испугать, а не просто волноваться за героя и тех, кто ему содействует. А испугать может как раз то, что связано с преследованием жертвы (жертв), со стороны, повторяю, "загадочного" нечто - того, кто и что олицетворяет зло как таковое. Здесь нет конфликта. Здесь есть только желание одной стороны "замочить" другую. И начинаются кошки-мышки. Начинается преследование, которое и пугает зрителя. Если показывают маньяка, то конфликта тоже нет. Он решительно действует ради удовлетворения потребности в убийстве.
Есть такой аттракцион для детей "комната страха". Люди платят, чтобы испытать какие-то острые впечатления. Вот также идут и на триллер. Чтобы просто напугаться, испытать нервишки. Думать над фильмом не надо, а надо смотреть с "замиранием сердца".

Добавлено спустя 1 час 31 минуту:
Десять негритят решили пообедать,
Один вдруг поперхнулся, и их осталось девять.
Девять негритят, поев, клевали носом,
Один не смог проснуться, и их осталось восемь.
Восемь негритят пошли гулять затем,
Один не возвратился, и их осталось семь.
Семь негритят махали топором,
Один себя перерубил, остались вшестером.
Шесть негритят стали в улей играть,
Одного ужалил шмель, и их осталось пять.
Пять негритят судейство учинили,
Засудили одного, осталось их четыре.
Четыре негритёнка пошли купаться в море,
Один попался на приманку, и их осталось трое.
Пошли в зверинец погулять все трое,
Одного загрыз медведь, и их осталось двое.
Последний негритёнок посмотрел устало,
Повесился, и никого не стало.

(Детективный триллер) Кстати, есть над чем подумать. Но конфликт здесь исчерпывается убийством и самоубийством судьи, возомнившего себя вершителем судеб. И поэтому ставит зрителя, читателя в тупик - почему, какой в этом смысл? Конфликт в самих вопросах. Но ответа нет. "Я так решил" - вот и весь ответ.
Преступник и жертва, конечно, внутренне похожи. Значит, чтО у жертвы, чтО у преступника конфликт с миром, людьми, был непереносимым, что сформировало "пожелание смерти" (ненависть) другим, как стремление избегать похожих конфликтов, что наносят раны на психику. Ненависть затем порождает самоуничтожение, нежелание жить. То есть, степень неразрешимости конфликта с миром становится все сильнее и сильнее. А дальше - наркотики, алкоголь, либо желание убивать других и себя заодно, как это теперь часто бывает. Конфликт в вопросе "почему"? Ответ не позволяет этого понять. Конфликт неразрешим из-за ущербности мировоззрения преступника, то есть из-за высокой степени его внутреннего конфликта с миром.

[погода]

Здесь нет конфликта. Здесь есть только желание одной стороны "замочить" другую

Это и есть конфликт. Способ его решения - уничтожение другого.

Десять негритят решили пообедать,

На протяжении стиха сразу несколько конфликтов и человек-человек и человек-среда, а в конце внутренний конфликт негретенка с самим собой из-за которого он повесился.

Даже самое тупое поверхностное кино- или сценическое действо подчиняется основным законам драматургии. Исключение - безконфликтный театр, но быстро околел.

[Елена12]

Мнение Дм. Быкова http://nvua.net/recommends/nevnyatnyy-leviafan-i- ... vayut-drugoy-vlasti-29332.html

Левиафан» задумывался о том, как чудовищно всесильна государственная махина и как бессилен хороший человек, - говорит писатель Дмитрий Быков в программе «Особое мнение» на «Эхе Москвы»

У меня много претензий к «Левиафану». Это, безусловно, выдающееся художественное явление. Это кино, конечно, на порядок профессиональнее, чем слишком публицистичные фильмы Юлия Быкова или фильмы Сигарева. Эта лента, конечно, гораздо более гладкая в профессиональном смысле. И, тем не менее, в сценарии какое-то лютое количество нестыковок.

Вот московский адвокат. Судя по всему, состоятельный адвокат. Когда к нему приезжает пьяный мэр и начинает угрожать, и он вместо того, чтобы вынуть айфон и снять это потрясающее зрелище, ведет себя, как абсолютный идиот. Начиная с момента, когда тот является к нему и прямо из рук в руки передает компромат, до момента, когда он садится к нему в машину и едет якобы получать деньги. Хотя то, что это провокация, самый глупый зритель понимает с первого момента.

Снять невнятный фильм о невнятной жизни – это не подвиг. Я знаю, что могу нажить себе врага в лице создателей картины. Мне уже «Возвращение» казалось чудовищно ложно-многозначительным и страшно переоцененным. «Елена» была выдающаяся картина. Я очень люблю Роднянского, выдающегося продюсера, который позволил этой картине состояться. Ощущение стыдного бессилия есть, слава богу. Но для того, чтобы выбраться из ситуации, для того, чтобы жить дальше, надо немножко в ней понимать – вот это очень важно.
Та русская жизнь, которая показана там, наводит на единственную мысль: эти люди не заслуживают никакой другой власти, они плоть от плоти ее

Фильм задумался, безусловно, о противостоянии гоббсовского государственного Левиафана и частного человека; о том, как чудовищно всесильна государственная махина и как бессилен хороший человек. Плохой может встроиться. Все плохие там себя очень хорошо чувствуют. А вот хороший - пытается жить по правилам, и у него ничего не получается. Об этом была задумана картина.

К сожалению, та русская жизнь, которая показана там, наводит на единственную мысль: эти люди не заслуживают никакой другой власти, они плоть от плоти ее. Они – часть этого Левиафана, и они становятся частью этого Левиафана, когда Левиафан пожирает их. Это из классического апокрифического евангелия от Фомы, в котором Христос произносит вещь, которой в других евангелиях нет: «Мертвая ест вас, и вы становитесь мертвым» - вот это очень важно. Там замечательно сказано: «Когда живые едят мертвых, - ну человек ест мясо, например, - оно становится живым, а, когда мертвое вас ест - вы становитесь мертвым». Вот нас ест мертвое, и, кстати говоря, образ мертвого Левиафана, который там есть, этого скелета, он как раз выводит картину на некий метафизический уровень, но это там недоиграно совсем.

Вспомните страшное чудовище мертвое морское в финале «Сладкой жизни». Там мы видим, что можно выловить из этих вод какой-то смысл, но этот смысл давно мертв, жизнь его лишена. Вот так же и здесь: этот скелет кита, он символизирует, конечно же, рухнувшие ценности, рухнувшие смыслы во многих отношениях рухнувшее государство. Но почему тогда этот Левиафан так страшен? И возникает страшный вопрос: а не сами ли себя жрут эти люди? Потому что, простите меня, но трагедия жены главного героя – это целиком дело ее собственных, - назовем это – рук.

«Левиафан» - результат высказывания, конечно, оно рассчитано не только на внешние какие-то воздействия, не только на внешние какие-то премии иностранные – понятно, что будут много на этом спекулировать, но, конечно, фильм снимался не ради иностранных премий. Фильм снимался ради актуального высказывания. И в жертву этой актуальности принесены многие смыслы. Я говорю, что это, действительно, история, которая нуждается в проработке.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1470838-echo/

[погода]

Снять невнятный фильм о невнятной жизни – это не подвиг. Мне уже «Возвращение» казалось чудовищно ложно-многозначительным и страшно переоцененным.

Подписываюсь

[Елена12]

И, кста, в этом кине есть любовь режиссера к Родине

Можно сказать про любое явление в нашей жизни - "Есть любовь" .
Разве не так?
даже это внешне выглядит - как не - любовь, то есть внутри представление, или образ - а что такое любовь.
И тогда вопрос в том - как мое представление, что есть любовь - я могу выразить доступными мне средствами.

Кстати, а в каком "кине" нет любви к Родине?
Что бы понимать, о чем идет речь.

[Бриджит]

Ведут-ведут особенно, когда кутят.

вам виднее, я с чиновниками не кутила.
Только вот когда чиновникам что то нужно, они просят об этом очень и очень деликатно. Неважно что там у них на уме, но просят они деликатно. Потому что сейчас российская действительность такова, что ОБК ставят конкретные планы по задержанию чиновников,и чиновники об этом знают. Также как и ДПС ставят планы по штрафам, выписанным работникам милиции. Вот хоть умри, а мента оштрафуй. Поэтому сейчас "братство" не работает так, как раньше, штрафуют и лишают прав также, как и простых смертных.

Вот московский адвокат. Судя по всему, состоятельный адвокат. Когда к нему приезжает пьяный мэр и начинает угрожать, и он вместо того, чтобы вынуть айфон и снять это потрясающее зрелище, ведет себя, как абсолютный идиот

Та русская жизнь, которая показана там, наводит на единственную мысль: эти люди не заслуживают никакой другой власти, они плоть от плоти ее

Да, там русские показаны какими то скотами, нет ни одного героя, которого можно назвать положительным

[Бриджит]

Quadriga, а вы кутили с чиновниками?

[Авалока]

не скажу.

без палева

[Елена12]

Бриджит писал(а):которого можно назвать положительным

Священник второй. Очень даже.

Как то не бывает в реальной жизни однозначного восприятия - только с плюсом или минусом.
Есть событие -в котором участвуют реальные лица. Но вот так сказать однозначно - положительный или отрицательный персонаж - это больше для мультфильмов.