Нужно ли менять образование?

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

Куратор темы: Сью

#1 Сью » Ср, 30 января 2019, 0:49

Вот такая статья:
Спойлер
Сейчас буду замахиваться на святое: то, что должен знать каждый образованный человек. Я имею в виду программу средней школы, причём именно базовую, то есть то, что полагается изучать всем — и физикам, и лирикам. Ценность значительной части этой программы не то чтобы равна нулю, но очень низка.

Химические свойства сульфатов, климатические условия Индокитая, проблемы нравственности в творчестве Тургенева, формула синуса двойного угла, признаки отряда непарнокопытных — всё это вы изучали в школе. Среди моих читателей немало окончивших школу с медалью. Вы всё это знаете? У меня была золотая медаль, но я не помню и половины. Что-то может стать профессиональной специализаций, ещё что-то — сферой любительского интереса, но большая часть всего этого — балласт.

Часто говорят, что школа учит учиться, прививает прилежание. Я сейчас даже не стану обсуждать, какие именно подходы к учёбе и вообще труду закладывает типичная школа — списывать, работать на оценку, «сдать и забыть», делать всё в последнюю ночь, заниматься не тем, что интересно, а тем, что спустили сверху.

Меня сейчас волнует другой аспект. Ведь если школа — это всего лишь тренировка самого процесса, то с этой точки зрения не очень-то важно, что именно изучать. Тогда почему именно это? Если уж мы принимаем постулат о том, что детям просто необходимо провести не меньше десяти лет жизни, что-нибудь изучая, то, может быть, мы можем выбрать то, что принесёт максимальную пользу?

Вот мои кощунственные предложения. Большинство предметов, изучаемых сейчас в старших классах, нужно безжалостно урезать. Физику, химию, биологию, географию объединить в предмет «естествознание», где давать лишь основы всего. Убрать из курса математики основы матанализа — всё равно в отрыве от физики никто не понимает, зачем это нужно и в чём смысл нахождения площадей под какими-то графиками. Убрать из курса литературы книги, которые можно оценить по достоинству, когда тебе 30-40 лет, а таких там чуть ли не большинство. В общем, много чего сократить. Я не против всевозможных классов с углублённым изучением, скажем, физики для тех, кому это интересно, и у кого получается. Я сейчас говорю об обязательном минимуме для всех, то есть о том, сколько физики должны знать «гуманитарии», и сколько истории — «математики».

Скажете, каждый образованный человек должен знать то, на что я тут покушаюсь? А почему именно это? Сейчас я вам перечислю несколько других вещей, которые хорошо бы знать образованному человеку, но которые в школьную программу почему-то не входят. Об этом вторая часть моих кощунственных предложений: что же преподавать в школе вместо всего перечисленного.

Во-первых, основы психологии. Взрослые, образованные люди должны уметь называть свои эмоции, распознавать эмоции других, знать, что такое манипуляции и уметь им противостоять, понимать, что такое личные границы, обесценивание, созависимость. Всё это очень полезно вне зависимости от того, интересуется подросток математикой или литературой.

Во-вторых, основы экономики. Взрослые, образованные люди должны понимать, откуда берётся зарплата, что такое налоги, уметь выполнять расчёты с процентными ставками, понимать в общих чертах, как устроены лотерея, финансовая пирамида, коммерческий банк, акционерное общество. Опять же, жить в мире, приводимом в движение экономикой, придётся всем без исключения.

В-третьих, нужно сильно расширить и разнообразить программу уроков труда. Взрослые, образованные люди обоих полов должны уметь вешать полочки на стены из различных материалов, готовить разнообразную здоровую пищу, знать, как стирать одежду из хлопка или шерсти, как сделать, чтобы не капало из крана, и уметь пришивать пуговицы. Всем полезно? Всем, у кого нет прислуги.

В-четвёртых, нужно культивировать умение работать с информацией. Взрослые, образованные люди должны знать, как проверять факты, как распознавать надёжные источники, уметь находить и читать научные публикации, делать и пользоваться рефератами (очень жаль, что нынешняя школа девальвировала реферат до ругательного слова, означающего «текст, который скачивают и сдают преподавателю для галочки»), понимать, чем колонка редактора отличается от пресс-релиза, а диссертация — от научно-популярной книги, распознавать когнитивные искажения (это вообще отдельная большая тема). Мир был бы совсем иным, если бы все владели этими основами.

В-пятых, английский язык (именно английский, а не какой-то другой) нужно преподавать так и в таком объёме, чтобы для выпускника школы не было проблемой поехать учиться на английском языке в иностранный вуз, вести деловую переписку, не говоря уже о таких пустяках, как заселение в гостиницу. Это вполне реально и во многих странах Европы осуществляется на практике. В XXI веке это полезно всем без исключения.

А как вы считаете, что полезно знать и уметь выпускникам школы? Что бы вы добавили в школьную программу, а что исключили из неё?

Вкратце, в школе даётся много лишней информации, которая в большинстве случаев не пригодится в жизни, предлагается её сократить и заменить на что-то другое, более нужное и современное.

А вы с этим согласны?

У меня сложилось в процессе чтения следующее мнение: сокращать программу нельзя, несмотря на то что написанное кажется разумным и на первый взгляд совершенно правильным. Почему, потому что детское сознание и так устроено увиливать и избегать лишней нагрузки. И если им ещё и программу облегчать, никто по доброй воле себя нагружать не станет.
С новыми знаниями по психологии и экономике тоже вряд ли хорошая идея - чем-то жизненно необходимым и так все будут сами интересоваться.

Ну и ещё вопрос, как бы вы изменили школьную программу, если бы у вас была такая возможность?
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца


Re: Нужно ли менять образование?

#61 Y-ina » Ср, 30 января 2019, 19:52

Мне вообще непонятно, какой смысл учить таким интимным вещам, как питание, в школе?
Пришла я домой и сказала: Мама, нам сегодня говорили, что полезно есть красную рыбу, давай будем ее есть?
Давай, - скажет мама, - а вам в школе ее не выдали? Вот как выдадут, так и будем.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27257
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#62 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:52

Сеня писал(а):я так и поступаю - понял? молодец! садись к Сидорову, объясни ему как решать
Вы же знаете что так на уроках не делает абсолютное большинство учителей.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#63 Сеня » Ср, 30 января 2019, 19:52

КарданныйВал писал(а):Советские люди с Самым Лучшим Советским (нет) образованием знали что такое интеграл и несли бабло в МММ и Хопёр инвест.
сдается мне, что вы и относили бабло в МММ. я например не носила.))))))
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#64 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:53

Y-ina писал(а):Мне вообще непонятно, какой смысл учить таким интимным вещам, как питание, в школе?
Пришла я домой и сказала: Мама, нам сегодня говорили, что полезно есть красную рыбу, давай будем ее есть?
Давай, - скажет мама, - а вам в школе ее не выдали? Вот как выдадут, так и будем.
Лучше, доченька, расскажи мне что такое молярная масса (я не отстану), оно и в желудке сытней будет...
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#65 Сеня » Ср, 30 января 2019, 19:54

КарданныйВал,
значит надо им подсказать. так не делают, потому что из умников хотят олимпиадников вылепить и дают им более сложные задания.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#66 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:55

Сеня писал(а):КарданныйВал,
значит надо им подсказать. так не делают, потому что из умников хотят олимпиадников вылепить и дают им более сложные задания.
Значит в школе у нас учат не так и не тому. Бинго!
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#67 Y-ina » Ср, 30 января 2019, 19:56

Я в химии не понимаю ничего. Ровным счетом. На уроках было непонятно, дома тоже.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27257
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#68 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:58

Y-ina писал(а):Я в химии не понимаю ничего. Ровным счетом. На уроках непонятно, дома тоже.
Ну надо же. учила с 8 класса. в школе. Какая ты Дина.. не универсальная...
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#69 Сеня » Ср, 30 января 2019, 19:58

КарданныйВал,
я вам больше скажу - у нас практически везде работают не так! бинго!
нет, давайте мы в школе наведем порядок, а с нашей работой погодим? Может давайте каждый будет своим делом заниматься, а не учить учителей, как учить?
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#70 tatpit » Ср, 30 января 2019, 19:58

КарданныйВал писал(а):Лучше, доченька, расскажи мне что такое молярная масса (я не отстану), оно и в желудке сытней будет...
Это явно какая-то детская травма :scratch:

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Сеня писал(а):Может давайте каждый будет своим делом заниматься, а не учить учителей, как учить?
А вот и учителька! :ugu:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Нужно ли менять образование?

#71 Dejаneiroff » Ср, 30 января 2019, 20:00

часто бывает участвую в разговорах об Уникальном советском образовании. И как правило на стороне критики, припоминая итог этого образования - 90е с неспособностью миллионов к выживанию.
но есть у меня и аргументы - За.
На ум сразу приходят ролики восточных стран где кого-то током долбануло, или еще какие-то технологические катаклизмы от элементарного незнания, невежества. Индия - тут тебе и первые в мире по количеству программистов, и отсутствие элементарных знаний техники безопасности.

По наитию.... мне кажется, что в противопоставлении Общего образования и Специализированного, на примере стран бывшего союза - есть ощущение, что Общее, советское образование, уберегло нас от какого-то глубокого падения, деградации. Мы все - гуманитарии. Не Африка, где чуть что - бошки отрезают друг другу.
Взять те же штаты, с Катариной которая Новый Орлеан утопила. Там был первобытный хаос. Мне кажется у нас бы этого не было, именно благодаря Общему образованию дающему некий гуманитарный смысл.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
КарданныйВал писал(а):Советские люди с Самым Лучшим Советским (нет) образованием знали что такое интеграл и несли бабло в МММ и Хопёр инвест.
пока писал свой пост, не видел этой твоей фразы ))
Последний раз редактировалось Dejаneiroff Ср, 30 января 2019, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#72 Y-ina » Ср, 30 января 2019, 20:03

история - 3
всеобщая история - 3
обществоведение - 3
алгебра - 3
литература - 3
химия - 3
физика - 4 (не знаю, за что)
русский - 4
геометрия - 4
география - 4
биология - 3
немецкий - 4
физкультура - 4
НВП - 5 (была два раза)

Примерно так. Точно не помню.

У меня слабые мозги, мало сил. Учиться было тяжело всегда. После школы училась день и ночь. С этого периода что-то знаю.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27257
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#73 tatpit » Ср, 30 января 2019, 20:04

А кто был способен выжить в 90е? :hi-hi:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Нужно ли менять образование?

#74 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 20:05

Сеня писал(а):Может давайте каждый будет своим делом заниматься, а не учить учителей, как учить?
Та фиг там. У меня четвероклассники и я каждый день вижу и их домашние задания и их учебники, и пропустить эту тему не могу, тем более сам являюсь преподавателем по другой, не школьной системе. Ко мне дети упрашивают родителей ходить и башлять деньги )) Потому что другой принцип обучения.
Последний раз редактировалось КарданныйВал Ср, 30 января 2019, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#75 tatpit » Ср, 30 января 2019, 20:05

Y-ina писал(а):меня слабые мозги, мало сил
Позорище!
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Re: Нужно ли менять образование?

#76 Y-ina » Ср, 30 января 2019, 20:06

tatpit писал(а):А кто был способен выжить в 90е?
кто выжил

Добавлено спустя 53 секунды:
tatpit, что позорного? Природные данные.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27257
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#77 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 20:07

Dejаneiroff писал(а):На ум сразу приходят ролики восточных стран где кого-то током долбануло, или еще какие-то технологические катаклизмы от элементарного незнания, невежества. Индия - тут тебе и первые в мире по количеству программистов, и отсутствие элементарных знаний техники безопасности.
мне прям сразу начинает казаться что я такой топлю за невежество а ты за разум))
Нет, таки я про другое. Я именно про то что написано в заглавном посте, про принципы обучения, про предметы которым учат.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

  • 1

Re: Нужно ли менять образование?

#78 Dejаneiroff » Ср, 30 января 2019, 20:09

КарданныйВал писал(а):
Dejаneiroff писал(а):На ум сразу приходят ролики восточных стран где кого-то током долбануло, или еще какие-то технологические катаклизмы от элементарного незнания, невежества. Индия - тут тебе и первые в мире по количеству программистов, и отсутствие элементарных знаний техники безопасности.
мне прям сразу начинает казаться что я такой топлю за невежество а ты за разум))
Нет, таки я про другое. Я именно про то что написано в заглавном посте, про принципы обучения, про предметы которым учат.
да просто - размышления вслух
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 5 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#79 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 20:12

Dejаneiroff писал(а):уберегло нас от какого-то глубокого падения, деградации
Достаточно спорно, потому что и падение и деградация были (на всякий случай - я не про 2014 год, а про более ранние времена).
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 10 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#80 tatpit » Ср, 30 января 2019, 20:16

Y-ina писал(а):Природные данные
И это ты еще старалась
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя