Нужно ли менять образование?

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

Куратор темы: Сью

#1 Сью » Ср, 30 января 2019, 0:49

Вот такая статья:
Спойлер
Сейчас буду замахиваться на святое: то, что должен знать каждый образованный человек. Я имею в виду программу средней школы, причём именно базовую, то есть то, что полагается изучать всем — и физикам, и лирикам. Ценность значительной части этой программы не то чтобы равна нулю, но очень низка.

Химические свойства сульфатов, климатические условия Индокитая, проблемы нравственности в творчестве Тургенева, формула синуса двойного угла, признаки отряда непарнокопытных — всё это вы изучали в школе. Среди моих читателей немало окончивших школу с медалью. Вы всё это знаете? У меня была золотая медаль, но я не помню и половины. Что-то может стать профессиональной специализаций, ещё что-то — сферой любительского интереса, но большая часть всего этого — балласт.

Часто говорят, что школа учит учиться, прививает прилежание. Я сейчас даже не стану обсуждать, какие именно подходы к учёбе и вообще труду закладывает типичная школа — списывать, работать на оценку, «сдать и забыть», делать всё в последнюю ночь, заниматься не тем, что интересно, а тем, что спустили сверху.

Меня сейчас волнует другой аспект. Ведь если школа — это всего лишь тренировка самого процесса, то с этой точки зрения не очень-то важно, что именно изучать. Тогда почему именно это? Если уж мы принимаем постулат о том, что детям просто необходимо провести не меньше десяти лет жизни, что-нибудь изучая, то, может быть, мы можем выбрать то, что принесёт максимальную пользу?

Вот мои кощунственные предложения. Большинство предметов, изучаемых сейчас в старших классах, нужно безжалостно урезать. Физику, химию, биологию, географию объединить в предмет «естествознание», где давать лишь основы всего. Убрать из курса математики основы матанализа — всё равно в отрыве от физики никто не понимает, зачем это нужно и в чём смысл нахождения площадей под какими-то графиками. Убрать из курса литературы книги, которые можно оценить по достоинству, когда тебе 30-40 лет, а таких там чуть ли не большинство. В общем, много чего сократить. Я не против всевозможных классов с углублённым изучением, скажем, физики для тех, кому это интересно, и у кого получается. Я сейчас говорю об обязательном минимуме для всех, то есть о том, сколько физики должны знать «гуманитарии», и сколько истории — «математики».

Скажете, каждый образованный человек должен знать то, на что я тут покушаюсь? А почему именно это? Сейчас я вам перечислю несколько других вещей, которые хорошо бы знать образованному человеку, но которые в школьную программу почему-то не входят. Об этом вторая часть моих кощунственных предложений: что же преподавать в школе вместо всего перечисленного.

Во-первых, основы психологии. Взрослые, образованные люди должны уметь называть свои эмоции, распознавать эмоции других, знать, что такое манипуляции и уметь им противостоять, понимать, что такое личные границы, обесценивание, созависимость. Всё это очень полезно вне зависимости от того, интересуется подросток математикой или литературой.

Во-вторых, основы экономики. Взрослые, образованные люди должны понимать, откуда берётся зарплата, что такое налоги, уметь выполнять расчёты с процентными ставками, понимать в общих чертах, как устроены лотерея, финансовая пирамида, коммерческий банк, акционерное общество. Опять же, жить в мире, приводимом в движение экономикой, придётся всем без исключения.

В-третьих, нужно сильно расширить и разнообразить программу уроков труда. Взрослые, образованные люди обоих полов должны уметь вешать полочки на стены из различных материалов, готовить разнообразную здоровую пищу, знать, как стирать одежду из хлопка или шерсти, как сделать, чтобы не капало из крана, и уметь пришивать пуговицы. Всем полезно? Всем, у кого нет прислуги.

В-четвёртых, нужно культивировать умение работать с информацией. Взрослые, образованные люди должны знать, как проверять факты, как распознавать надёжные источники, уметь находить и читать научные публикации, делать и пользоваться рефератами (очень жаль, что нынешняя школа девальвировала реферат до ругательного слова, означающего «текст, который скачивают и сдают преподавателю для галочки»), понимать, чем колонка редактора отличается от пресс-релиза, а диссертация — от научно-популярной книги, распознавать когнитивные искажения (это вообще отдельная большая тема). Мир был бы совсем иным, если бы все владели этими основами.

В-пятых, английский язык (именно английский, а не какой-то другой) нужно преподавать так и в таком объёме, чтобы для выпускника школы не было проблемой поехать учиться на английском языке в иностранный вуз, вести деловую переписку, не говоря уже о таких пустяках, как заселение в гостиницу. Это вполне реально и во многих странах Европы осуществляется на практике. В XXI веке это полезно всем без исключения.

А как вы считаете, что полезно знать и уметь выпускникам школы? Что бы вы добавили в школьную программу, а что исключили из неё?

Вкратце, в школе даётся много лишней информации, которая в большинстве случаев не пригодится в жизни, предлагается её сократить и заменить на что-то другое, более нужное и современное.

А вы с этим согласны?

У меня сложилось в процессе чтения следующее мнение: сокращать программу нельзя, несмотря на то что написанное кажется разумным и на первый взгляд совершенно правильным. Почему, потому что детское сознание и так устроено увиливать и избегать лишней нагрузки. И если им ещё и программу облегчать, никто по доброй воле себя нагружать не станет.
С новыми знаниями по психологии и экономике тоже вряд ли хорошая идея - чем-то жизненно необходимым и так все будут сами интересоваться.

Ну и ещё вопрос, как бы вы изменили школьную программу, если бы у вас была такая возможность?
Сью
Автор темы
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 3 месяца


Re: Нужно ли менять образование?

#21 Brittany » Ср, 30 января 2019, 18:43

КарданныйВал писал(а):Сейчас школа это обязательное место где нужно передерживать детей.
Да. Нечто вроде камеры хранения. Как, впрочем,и детсад.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67756
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Нужно ли менять образование?

#22 Сеня » Ср, 30 января 2019, 18:45

КарданныйВал писал(а):На 1 семестре по физике в институте мы прошли два класса школы. Полгода вместо двух лет. Это всё что нужно знать об эффективности изучения в школе.
Вы кроме физики больше ничем не занимались, уж сочинения по литре точно не писали, это раз.
Вы были уже взрослыми людьми, с созревшим мозгом, натренированным в школе хорошо понимать и впитывать информацию - это два.
В случае, если вы не будете вникать и изучать, в то что вам преподносят - вас вышвырнут из института - поэтому стимул и мотивация в корне отличаются от школьных.Из школы вышвырнуть нельзя. Можно оставить на второй год. Это три.
Во всяком случае мой брат и мой сын вряд ли смогли бы закончить успешно строительный институт, если бы в школе серьезно не занимались математикой и физикой. И я не смогла бы учиться в университете и работать в НИИ, если бы не изучала серьезно математику и программирование в школе.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#23 Y-ina » Ср, 30 января 2019, 18:45

Brittany писал(а):дело не в школе и не в учителях. Дело в самой системе, в школьной программе.
именно в них. Что с программой?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27399
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

  • 1

Re: Нужно ли менять образование?

#24 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 18:46

Brittany писал(а):
КарданныйВал писал(а):Сейчас школа это обязательное место где нужно передерживать детей.
Да. Нечто вроде камеры хранения. Как, впрочем,и детсад.
у меня с этого больше всего бомбит когда я думаю на тему образования.
По сути мы теряем сверхценный возраст, когда закладывается личность, интересы, разменивая его на бессмысленную информационную жвачку. Надеюсь наши потомки решат эту проблему и будут удивляться с дремучести предков.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#25 Dejаneiroff » Ср, 30 января 2019, 18:50

Фея333 писал(а):Школа - это инструмент насилия. Школа - это подготовка хороших исполнителей, которые могут быть вписаны в систему общества.
нужно изменить принцип - тогда вопрос с программами станет понятен

мы когда старшую отдали в 5 лет в первый класс, знакомые мамы одногруппников в садике все в один голос твердили - лишаете ребенка детства... вот такая установка
дочка к тому времени уже читала и писала на уровне лет 8-9.....сами научили, в игровой форме, благо сейчас всяких игр (игрушек) на эту тему полно....(Здесь надо сказать спасибо жене и теще...)
Школа у нас разделена - младшая, до 4 класса, и старшая... Младшая - тотже детсад.
Учителя попадались хорошие, все та же игровая форма обучения.... Победы на олимпиадах областных по украинскому, русскому, английскому. математика - участие....итд. В итоге - золотая медаль, в 15 поступила в универ на экономику, сейчас второй курс оканчивает......
Враг только один - лень.
Остальное - надстройки и предвзятости. Если детьми заниматься - да... они за пол года изучат - два года программы....
Поэтому не упрощать надо, а усложнять....

Кто в 15-17 хочет стать инженером? ...единицы, большинство определяется с выбором после 25...некоторые и в 45 еще думают)))
Лучше к 18 годам за плечами иметь крепкий фундамент, на котором можно выстроить какую угодно специализацию....
Ну и конечно не воспринимать обучение как - мучение. Это совдеповская установка передающаяся по наследству.
Последний раз редактировалось Dejаneiroff Ср, 30 января 2019, 19:02, всего редактировалось 2 раз(а).
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#26 Brittany » Ср, 30 января 2019, 18:51

КарданныйВал писал(а):По сути мы теряем сверхценный возраст, когда закладывается личность, интересы, разменивая его на бессмысленную информационную жвачку.

КарданныйВал,
детей сейчас надо учить работать с информацией. А кто учить будет? :dont_knou:
Сами взрослые не справляются.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67756
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Нужно ли менять образование?

#27 Y-ina » Ср, 30 января 2019, 19:00

Я плохо училась в школе. Средний балл аттестата 3,6. В мама у меня хорошо училась и помнит почти все. До сих пор помогает детям. Но мне помогать не получалось. Доходило до меня шибко медленно, она психовала и ломала о меня предметы. А я бы хотела учиться получше. Недостатки образования грызут меня по сей день. Сама НИЧЕМУ учиться не могу. Только о человека, и это во всем.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27399
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#28 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:01

Сеня писал(а):вас вышвырнут из института - поэтому стимул и мотивация в корне отличаются от школьных.Из школы вышвырнуть нельзя. Можно оставить на второй год. Это три.
Ага. Получается что то с мотивацией в школе не так?
Просто какое отношение к жизни имеет 5? или 2? Нам, что, в жизни кто то оценки ставит? Нет. В жизни совершенно другой порядок вещей. Накопительство, планирование, развитие в определенном направлении, достижения, ранги. Вот что такое наша взрослая жизнь. Нет игр в телефоне где тебе четверку ставят потому что то ты молодец, а пятерку потому что БОЛЬШОЙ молодец. Везде уровни, ресурсы, эчивмент (британи поймет)), потому что оценки не мотивируют.

Сеня писал(а):Во всяком случае мой брат и мой сын вряд ли смогли бы закончить успешно строительный институт, если бы в школе серьезно не занимались математикой и физикой
При должном уровне мотивации и обучения они могли бы изучить строительную тематику лет на пять раньше.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#29 Definitely Maybe » Ср, 30 января 2019, 19:03

Сью писал(а):Нужно ли менять образование?

да.
не так, конечно, как тут нарисовали многие "экперты" и новоявленные педагоги...
If I close my eyes forever, Will it all remain the same?
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5717
Темы: 14
С нами: 6 лет 1 месяц
О себе: No remorse

Re: Нужно ли менять образование?

#30 Y-ina » Ср, 30 января 2019, 19:04

Никогда не думала, что жизнь не ставит оценки. Как она может их не ставить? Каждый день то три, то два.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27399
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

  • 2

Re: Нужно ли менять образование?

#31 Марфа_М » Ср, 30 января 2019, 19:08

КарданныйВал писал(а):
Y-ina писал(а):Выходит, Вове СИЛЬНО не повезло с учителями и со школой.
Уж у меня был не фонтан, а тут совсем мрак.
Да у меня обычное образование, совершенно стандартное.
Вот только я нахожу в себе силы признать - почти всё изученное мне не пригодилось. А историю которую я любил, да и до сих пор люблю я изучал по совершенно другим книгам, документам.
Дина, напомни ка мне не гугля, теорему виета? это просто, всего лишь 8 класс. А что такое молярная масса? (я сказал не гуглить).
И вопрос на миллион - когда тебе это пригодилось?))
Человеческий мозг развивается, когда решает сложные для него задачи. Совсем не обязательно это все помнить потом, главная задача -развить у ребенка способность к мышлению.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58449
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

  • 1

Re: Нужно ли менять образование?

#32 Сеня » Ср, 30 января 2019, 19:09

КарданныйВал писал(а):Просто какое отношение к жизни имеет 5? или 2? Нам, что, в жизни кто то оценки ставит? Нет. В жизни совершенно другой порядок вещей. Накопительство, планирование, развитие в определенном направлении, достижения, ранги. Вот что такое наша взрослая жизнь. Нет игр в телефоне где тебе четверку ставят потому что то ты молодец, а пятерку потому что БОЛЬШОЙ молодец. Везде уровни, ресурсы, эчивмент (британи поймет)), потому что оценки не мотивируют.
это уже другой вопрос. накопительство присуще далеко не всем. у детей нет осознанности, как у взрослых, им хочется играть и отдыхать, потому и мотивация понижена по сравнению со взрослыми. Но развивать мозг надо с детства, иначе эффект как у маугли может произойти.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 6 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#33 Марфа_М » Ср, 30 января 2019, 19:11

Я во тут решила, интуитивно, задачу по геометрии, хотя не помню правило, что биссектриса угла, которая падает под прямым углом означает, что она проведена в равнобедренном треугольнике.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58449
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Нужно ли менять образование?

#34 tatpit » Ср, 30 января 2019, 19:14

Марфа_М писал(а):интуитивно
У тебя же трое или четверо детей...какое "интуитивно"...
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#35 Марфа_М » Ср, 30 января 2019, 19:20

Школу (хорошую) я вспоминаю с удовольствием, вернулась бы туда. Садик мне тоже нравился и мои дети ходят и все нормально. Никто нигде психику не ломал.

Если не ходить в школу -то что делать? Почитайте мам с проблемными детьми -они очень стремяться, чтобы их дети попали в обычную школу, потому что это единственное условие социализации для ребенка - ему потом жить в мире людей, а не подмышкой у родителей всю жизнь.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58449
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Нужно ли менять образование?

#36 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:21

Y-ina писал(а):Я плохо училась в школе. Средний балл аттестата 3,6.
Dejаneiroff писал(а):Кто в 15-17 хочет стать инженером? ...единицы, большинство определяется с выбором после 25...некоторые и в 45 еще думают)))
Лучше к 18 годам за плечами иметь крепкий фундамент, на котором можно выстроить какую угодно специализацию....
Дело не в том что кто то долго определяется, дело в том что этим выбором никто не занимается. Я много общаюсь по обстоятельствам определенным с психологами, с преподавателями по развитию детей. Сейчас такие эффективные методики есть о которых вообще мало кто знает. Вполне возможно выявлять способности детей с ранних лет и не пичкать их тем что вызывает отвращение.
У меня вот есть база, я помню даже без гугла что такое молярная масса, но вот нахрена я это помню :-D На кой черт эта универсальность. Тем более если мне нужно будет, я в два счета нагуглю и мануалы и ролики на тему.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Нужно ли менять образование?

#37 Марфа_М » Ср, 30 января 2019, 19:22

tatpit писал(а):
Марфа_М писал(а):интуитивно
У тебя же трое или четверо детей...какое "интуитивно"...
Как это связано? Я не решала задачек по геометрии со школы, а тут сыну надо было помочь.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58449
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Нужно ли менять образование?

#38 tatpit » Ср, 30 января 2019, 19:24

Марфа_М писал(а):Я не решала задачек по геометрии со школы, а тут сыну надо было помочь.
Ну, помогла и хорошо
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27358
Темы: 120
С нами: 14 лет 5 месяцев

  • 2

Re: Нужно ли менять образование?

#39 Y-ina » Ср, 30 января 2019, 19:26

Еще доктор Ватсон говорил: Как ужасно было бы жить в мире, где не с кем было бы поговорить о поэзии… о живописи… о политике… Где каждый знает только то, что ему нужно… для дела.
Последний раз редактировалось Y-ina Ср, 30 января 2019, 19:33, всего редактировалось 1 раз.
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 27399
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев
О себе: горный скорпион

Re: Нужно ли менять образование?

#40 КарданныйВал » Ср, 30 января 2019, 19:30

Марфа_М писал(а):потому что это единственное условие социализации для ребенка - ему потом жить в мире людей, а не подмышкой у родителей всю жизнь.
Если цель социализировать ребенка тогда перемены должны длится 45 минут, а уроки 5 минут. Я это к чему. Получается что школа это некие искуственные уродливые границы, где побочный эффект случайно социализация, причем стихийная, и не та что в реальной жизни. В реальной жизни если я иду на встречу деловую, то одеваюсь хорошо, готовлюсь, на встрече говорю по делу и четко. А в школе это чисто стая, с альфа бета и гамма самцами. Если мы хотим социализацию то надо учить социализации, социуму, общению. Дина тут заикалась про дореволюционные гимназии, там это было, с этим я согласен.
КарданныйВал
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 8 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость