Что мы будем с этим делать?

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

Куратор темы: Проснулась

  • 2

#1 Проснулась » Пт, 15 декабря 2017, 12:00

Приказ Минздрава от 10 августа 2017 года N 514н «О Порядке проведения профилактических медицинских осмотров несовершеннолетних».

С 1 января 2018 года вступает в силу опаснейший Приказ Минздрава от 10 августа 2017 года N 514н «О Порядке проведения профилактических медицинских осмотров несовершеннолетних». Он заменит собой Приказ Минздрава от 21 декабря 2012 г. N 1346н «О Порядке прохождения несовершеннолетними медицинских осмотров, в том числе при поступлении в образовательные учреждения и в период обучения в них».

Сравним два Приказа, чтобы понять, что мы имеем, и какой коллапс нам грозит. Пока еще действующий Приказ № 1346н предусматривает три вида медосмотров для детей (п.п.3-5 Приложения № 1 к Приказу):

А) Профилактические медосмотры несовершеннолетних – это доскональные осмотры разных специалистов в установленные возрастные периоды в целях выявления заболеваний, факторов риска их развития, определения групп здоровья и выработки рекомендаций. При проведении указанного осмотра заполняется обширная карта медосмотра в 2 экземплярах: один для родителей (ребенка старше 15 лет), другой – для мед. организации, заполняющей на основании карт осмотра неперсонифицированные формы отчетности – для статистики (п.п. 24-26). Карта осмотра заполняется в т.ч. в эл. виде (п. 23), но Приказ не предусматривает передачу этой карты в какие-либо инстанции, она используется для подготовки обобщенного отчета (п. 25). Данные о прохождении осмотра фиксируются в истории развития ребенка лишь в той клинике, где проведен осмотр (п. 21).
Б) Предварительные медосмотры несовершеннолетних – это осмотры при поступлении в образовательные учреждения «в целях определения соответствия учащегося требованиям к обучению». Обычно дети проходят именно этот осмотр перед школой. По результатам такого осмотра заполняется медкарта или мед. справка, в которой указывается мед. группа здоровья для физкультуры (пп. 40, 41). Эта карта (или справка) оформляется в 1 экземпляре и передается родителю. Данного документа достаточно, чтобы посещать занятия по физкультуре. Никакой электронной формы данная карта не предусматривает. Информация о прохождении предварительного осмотра остается только в истории развития ребенка (в поликлинике) (п. 39). Медкарта никуда не передается.
В) Периодические медосмотры – это краткие осмотры «в целях динамического наблюдения за состоянием здоровья учащихся,… выявления медицинских противопоказаний к продолжению учебы». Этот осмотр проходят дети, которые уже учатся в школе. Фактически ребенка смотрит только педиатр, и сдается пара общих анализов, что фиксируется в медкарте ребенка вместе с заключением об отсутствии (наличии) противопоказаний к учебе. Этого достаточно, чтобы спокойно учиться в школе.

В отношении всех видов осмотров предусмотрено получение информированного согласия на мед. вмешательство.

А вот какой концлагерь нас ждет по Приказу N 514н.

1) «Предварительные» и «периодические» осмотры отменены как факт. Остается один единственный «профилактический осмотр». Теперь дети обязаны ежегодно проходить полный «профилактический осмотр». Почему? Потому, что без него вы не получите справку о мед. группе здоровья для физкультуры. Иными словами, не обеспечите ребенку возможность обучения по обязательному предмету, то есть, не исполните свою обязанность дать ребенку основное общее образование (ч. 4 ст. 43 Конституции).

В большинстве случаев до 18 лет включительно требуется полномасштабный осмотр. В случае отказа от каких-либо мед. вмешательств, «осмотр считается завершенным в объеме выполненных исследований» (п.19). Но, во-первых, не факт, что Вам дадут справку о группе здоровья для физкультуры, если вы не пройдете весь список врачей, во-вторых, это «уклонение от заботы о здоровье ребенка» может выйти ювенальным боком.

2) Действующий Приказ N 1346н прямо указывает на сопровождение ребенка родителем при проведении осмотра. Новый Приказ эти слова исключает. Для осмотра ребенка в новых реалиях ребенку следует только принести заранее оформленное «информированное согласие родителя на мед. вмешательство» (п. 15). Мы видим желание отстранить родителей от контроля за мед. вмешательствами в отношении ребенка. При этом стандартный перечень процедур, на которые соглашаются «в силу закона» граждане, подписывая стандартный бланк информированного согласия, включает в себя, например, рентген, иммунологические исследования, уколы и др. (см. Приказы Минздрава N 1177н, N 390н). Так что врачи с «информированным согласием» могут позволить себе разное.

3) Информация о результатах осмотров ребенка по новому Приказу будет передаваться каждый раз клиникой, где был проведен осмотр, медицинским работникам мед. блока школы, в которой обучается ребенок (подп. 3 п. 22). Иными словами, передача полной информации о здоровье ребенка состоится принудительно, в обход родителей. И судя по всему - в полном объеме.

В одном из серьезных лицеев Петербурга осенью с.г. медик на родительском собрании ехидно заявила: «Это пока у меня нет полных данных о здоровье Ваших детей, скоро будут». Очевидно, врач радостно готовится к вступлению в силу нового Приказа.

4) В случае прохождения медосмотра в платной клинике копия карты осмотра будет передана в государственную поликлинику, к которой ребенок привязан по ОМС (п. 23).

Под колпак ставится и включается в межведомственное ювенальное взаимодействие вся коммерческая медицина (под угрозой отзыва лицензий).

5) Данные каждого медосмотра персонифицированно (на каждого ребенка со всеми его персональными данными и деталями о здоровье) будут оформляться в электронной форме и вноситься в единый интернет–портал Минздрава. Независимо от числа пройденных специалистов (п. 2 Приложения № 3 к Приказу № 514н).

Полные данные на каждого ребенка станут доступны любым грамотным хакерам. В связи с этим интересно изучить содержание карты медосмотра, установленной Минздравом.

Если коротко, здесь: ФИО, дата рождения, место жительства, СНИЛС, номер мед. полиса, место обучения, масса, рост, окружность головы (для детей до 4 л.), полная оценка психического развития: познавательная, моторная, эмоциональная, социальная функции (возраст развития), психомоторная сфера, интеллект, эмоционально-вегетативная сфера (норма/нарушения); все диагнозы, рекомендации по диспансерному наблюдению, реабилитации, лечению, информация о выполнении рекомендаций (козырь ювеналов!), и среди прочего - оценка полового развития, а именно половая формула мальчика/девочки. Наивно думать, что система «будет недоступна» злоумышленникам. Поэтому – хотите узнать, какая информация о половом развитии Вашего ребенка будет открыта всему миру? Например, один из показателей половой формулы детей: «P» - развитие волос на лобке. По результатам осмотра врач указывает в медкарте информацию от P 1 до P4. Она нормативно разъяснена: «Р1 - единичные, короткие; Р2 - занимают ограниченное пространство, более густые, длинные; Р3 - на всем треугольнике лобка, длинные, вьющиеся, густые; Р4 - расположены на бедрах, а у мальчиков вдоль белой линии живота». Эта градация установлена Методическими рекомендациями "Оценка физического развития и состояния здоровья детей и подростков…", утв. Госкомсанэпиднадзором РФ. В отношении девочек в карту вносятся подробные данные о менструациях (п. 14.2).

Так что – на радость всем педофилам мира – с 1 января 2018 года при успешном доступе на электронный портал Минздрава можно будет «заглянуть в трусы» каждому ребенку России и узнать все остальное, что интересно: сколько весит, какого роста, где живет, где учится и тп.

6) Ну и верх цинизма. ВСЕ ДАННЫЕ ИЗ КАРТ ПОЛНОГО МЕДОСМОТРА КАЖДОГО РЕБЕНКА РОССИИ БУДУТ РАЗМЕЩАТЬСЯ НА ИНТЕРНЕТ- ПОРТАЛЕ, ПОД НАЗВАНИЕМ ORPH.ROSMINZDRAV.RU (п. 2 Прил. № 3 к Приказу). Знаете, что такое «ORPH.»? Это сокращение от "orphan", что в переводе на русский означает «СИРОТА»! Портал ORPH.ROSMINZDRAV.RU уже существует и туда вносят данные о детях -сиротах и детях в трудной жизненной ситуации (см, напр, http://old.kmiac.ru/kategoriya-1/).

Так что все наши детки со всеми подробностями здоровья скоро будут вноситься в единую базу для сирот. Глобальные планы у нашего Правительства, не так ли?

7) Этот жуткий Приказ Минздрава подписал врио министра Игорь Николаевич Каграманян (послужной список https://valkiriarf.livejournal.com/402317.html).
В. Скворцова, видимо, не решилась на подпись. Да и Каграманяну, похоже, было не по себе. Его больше нет в Минздраве. А не стало его там буквально сразу после подписания Приказа. 21 июля 2017 года СМИ сообщили о предстоящем увольнении Каграманяна, после отпуска https://www.rbc.ru/society/21/07/2017/5971f1999a79470..). Приказ, который сливает всех российских детей на обозрение мировому сообществу, подписан Каграманяном 10 августа 2017 года. Отпуск у ВРИО удался. Как ни прискорбно, теперь этот человек - член Совфеда.

8) Что касается юридической оценки передачи данных о медосмотре детей третьим лицам, судя по всему, авторы Приказа собираются использовать для этого «информированное согласие на мед вмешательство», получение которого прямо предусмотрено Приказом.
Согласно ч. 1 ст. 20 ФЗ об основах охраны здоровья «предварительным условием мед. вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на мед. вмешательство на основании предоставленной мед. работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах мед. вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания мед.помощи». Вероятно, передачу данных о медосмотре ребенка в третьи руки авторы Приказа относят к «последствиям осмотра», установленным законодательством, а само «информированное согласие» в т.ч. как согласие на разглашение врачебной тайны (ч. 3 ст. 13 ФЗ об основах охраны здоровья). Кроме того, существует п. 4 ч. 2 ст. 10 ФЗ о персональных данных, согласно которому обработка данных о состоянии здоровья возможна, если она «осуществляется в медико-профилактических целях, в целях установления мед. диагноза, оказания мед. и медико-социальных услуг при условии, что обработка персональных данных осуществляется лицом, профессионально занимающимся мед. деятельностью и обязанным в соответствии с законодательством РФ сохранять врачебную тайну». То есть, помимо подписания согласия на мед. вмешательство отдельного согласия на обработку персональных данных для оказания мед. услуг не требуется.
Проснулась
Автор темы, Я новенький...
Сообщения: 2
Темы: 1
С нами: 9 месяцев 7 дней


Re: Что мы будем с этим делать?

#21 Голока Вриндавана » Пн, 18 декабря 2017, 12:18

Y-ina писал(а):
Голока Вриндавана писал(а):Спрашивайте Y-ina, я вам как на духу все поведаю :smile:
так я два раза спросила, вы не ведаете.
Давайте сначала. Вы пишете , что распил бюджета- вот главная цель всех приказов и распоряжений. Я согласна с этим мнением :yes:
Но меня возмущает то обстоятельство, что попутно будут промаркированы по физиологическому принципу и занесены в спец.картатеку с общим доступом дети. Не утешает также то обстоятельство что в России существует дефицит компетентных специалистов в сфере медицины и образования.
Всеобщая бедность несомненно сказывается на здоровье детей и было бы благим делом реально им помочь,но тут речи не идет о помощи.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 1552
Темы: 4
С нами: 4 года 4 месяца

  • -1

Re: Что мы будем с этим делать?

#22 Brittany » Пн, 18 декабря 2017, 12:46

С какой целью доступ общий?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 29968
Темы: 132
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Что мы будем с этим делать?

#23 LadyClarick » Пн, 18 декабря 2017, 12:47

Голока Вриндавана писал(а):Всеобщая бедность несомненно сказывается на здоровье детей и было бы благим делом реально им помочь,но тут речи не идет о помощи.
От чего ж? Напротив. Тут идет речь о распространении информации о вероятных донорах.
Последний раз редактировалось LadyClarick Пн, 18 декабря 2017, 17:13, всего редактировалось 1 раз.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13362
Темы: 494
С нами: 4 года 7 месяцев
О себе: Milady

Re: Что мы будем с этим делать?

#24 Brittany » Пн, 18 декабря 2017, 12:50

LadyClarick писал(а):))) Информация должна быть общедоступна рынку потенциальных органов. А ты об этом не подумала?
Нет,не подумала. Это тебя посещают подобные мысли..
)))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 29968
Темы: 132
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Что мы будем с этим делать?

#25 LadyClarick » Пн, 18 декабря 2017, 12:52

:facepalm:
Последний раз редактировалось LadyClarick Пн, 18 декабря 2017, 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Being a Witch doesn't make me different, ignorant religious views do )))
Ссылка на авторитет не есть довод (с) Б.Спиноза
LadyClarick F
Аватара
Сообщения: 13362
Темы: 494
С нами: 4 года 7 месяцев
О себе: Milady

  • 1

Re: Что мы будем с этим делать?

#26 Марфа Меньшикова » Пн, 18 декабря 2017, 12:57

Brittany писал(а):С какой целью доступ общий?
Я посмотрела, во-первых, этого сайта еще нет. Или есть, но он обычным пользователям недоступен - у меня пишет, что версия несовместима.
Во-вторых, вот дословная цитата из приказа:

2. На каждого несовершеннолетнего не позднее 20 рабочих дней с даты окончания профилактического осмотра заполняется Карта осмотра, независимо от числа медицинских работников, участвующих в проведении профилактического медицинского осмотра, в том числе в электронном виде с использованием интернет-портала https://orph.rosminzdrav.ru.

про открытый для всех доступ нигде не сказано.

Лично я не вижу в этом какой-то большой проблемы. Скорее наоборот, это переход на так называемую "цифру" в здравоохранении.
Например, меня постоянно просят принести копию каких-то документов в поликлинику в отношении ребенка, хотя копии этих документов у них есть, в карточку вклеены. Но карточка в одном месте, а копии нужны в другом, и хожу, ношу. Без электронного реестра всей инфы по ребенку не собрать, имхо.
Последний раз редактировалось Марфа Меньшикова Пн, 18 декабря 2017, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 27284
Темы: 54
С нами: 10 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Что мы будем с этим делать?

#27 Brittany » Пн, 18 декабря 2017, 12:57

LadyClarick писал(а):Не, лично я ЗА, потому как генофонд нации очистится и выживать должны только достойнейшие, умнейшие и сильнейшие ))
Да, в определённых ...социальных группах нацистко-фашисткие идеи сейчас опять воспряли.
И ты, LadyClarick, являешься их несомненным проводником.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 29968
Темы: 132
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Что мы будем с этим делать?

#28 Марфа Меньшикова » Пн, 18 декабря 2017, 13:03

Потом, у нас в стране действует закон о защите персональных данных.
В открытом доступе ничего не публикуется.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 27284
Темы: 54
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Что мы будем с этим делать?

#29 Обитель » Пн, 18 декабря 2017, 13:14

Марфа Меньшикова писал(а):Что еще за всем нужная справка о мед-группе по здоровью? Каждый год ее никто не сдает, один раз при поступлении в школу оформляется.
если ребенок на подготовительной группе по физ-ре подтверждается каждый год
единый государственный не знаю
Обитель
Сообщения: 4792
Темы: 5
С нами: 9 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Что мы будем с этим делать?

#30 veravelios » Пн, 18 декабря 2017, 13:32

LadyClarick писал(а):Марфа Меньшикова, сейчас существует лазерная коррекция зрения, которая способна исправить любое падение зрения , кроме совсем слепоты )))
Не любое , делают тест и смотрят , чтобы падение не превышало какого-то процента , иначе не делают. К тому же это делают только один раз в жизни , не в малолетстве же , когда всё может быстро поменяться.
veravelios
Сообщения: 1589
Темы: 2
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Что мы будем с этим делать?

#31 Gulya » Пн, 18 декабря 2017, 14:28

LadyClarick писал(а):существует лазерная коррекция зрения
Моему знакомому сделали такую коррекцию, потом опять зрение ухудшилось.
Не живи уныло, не жалей, что было,
не гадай, что будет, береги, что есть!
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 4023
Темы: 11
С нами: 7 лет 5 месяцев

  • 1

Re: Что мы будем с этим делать?

#32 veravelios » Пн, 18 декабря 2017, 15:02

Gulya писал(а):
LadyClarick писал(а):существует лазерная коррекция зрения
Моему знакомому сделали такую коррекцию, потом опять зрение ухудшилось.
Ну конечно же , причина же не ушла. Мой старший сын сделал совсем недавно. Если бы меня спросил , я бы ему не посоветовала. Сначала надо печень хорошо почистить , упражнеия поделать год-другой , а потом уже операция. Но и сейчас много можно сделать , чтобы не падало.
veravelios
Сообщения: 1589
Темы: 2
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Что мы будем с этим делать?

#33 Бриджит » Пн, 18 декабря 2017, 15:18

Brittany писал(а):С какой целью доступ общий?
не будет общего доступа, автор хакеров боится


Марфа Меньшикова писал(а):Лично я не вижу в этом какой-то большой проблемы. Скорее наоборот, это переход на так называемую "цифру" в здравоохранении.
что то вспомнила сумасшествие по поводу введения ИНН... как люди кричали про метку дьявола
чувствую, с переходом на цифру нас ждет все больше подобных представлений
Постигшие
Бессмысленность печалей
Растят цветы И не считают дни. (с)
Бриджит F
Модератор + Патриот года
Аватара
Сообщения: 28211
Темы: 39
С нами: 11 лет 9 месяцев
О себе: фермерша-буфетчица

Re: Что мы будем с этим делать?

#34 Марфа Меньшикова » Пн, 18 декабря 2017, 15:27

veravelios писал(а):
Gulya писал(а):
LadyClarick писал(а):существует лазерная коррекция зрения
Моему знакомому сделали такую коррекцию, потом опять зрение ухудшилось.
Ну конечно же , причина же не ушла. Мой старший сын сделал совсем недавно. Если бы меня спросил , я бы ему не посоветовала. Сначала надо печень хорошо почистить , упражнеия поделать год-другой , а потом уже операция. Но и сейчас много можно сделать , чтобы не падало.
Помню, давно, когда этот форум еще принадлежал Лазареву, здесь женщины писали сообщения, наподобие:
"Сделала операцию коррекции зрения, через год развелась с мужем и теперь уже 10 лет одна".
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Крит-Мыс-Сер
Аватара
Сообщения: 27284
Темы: 54
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: Что мы будем с этим делать?

#35 veravelios » Пн, 18 декабря 2017, 21:19

Марфа Меньшикова , я сама с опаской наблюдаю за сыном - что там было скрыто от него вдали , что ему не надо было видеть?
veravelios
Сообщения: 1589
Темы: 2
С нами: 6 лет 1 месяц

Re: Что мы будем с этим делать?

#36 Gulya » Вт, 19 декабря 2017, 7:03

veravelios писал(а):что там было скрыто от него вдали
что-что, идеалы конечно :-D
Не живи уныло, не жалей, что было,
не гадай, что будет, береги, что есть!
Gulya F
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Сообщения: 4023
Темы: 11
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: Что мы будем с этим делать?

#37 ЮлияПрохорова » Пн, 16 апреля 2018, 21:13

Это очередная выкачка денег, чтобы не проходить мед. осмотры, а платить. Не более того.
ЮлияПрохорова F
Откуда: Москва
Сообщения: 71
Темы: 12
С нами: 1 год 2 месяца

Пред.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron