о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

Куратор темы: Brittany

#1 Brittany » Чт, 11 мая 2017, 9:19

Дочка принесла мне эту...новость с урока литературы:
оказывается... незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!
Последний раз редактировалось Brittany Ср, 17 мая 2017, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23186
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль


Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#81 Тётя Соня » Пт, 19 мая 2017, 6:15

Мадера писал(а):может, всё-таки, хоть какое-то имеет? (жалобно)
Нередко очень даже имеет :yes: . И данная тема - хороший повод их поискать. :grin:
Тётя Соня
Сообщения: 380
С нами: 2 года

  • 1

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#82 Мадера » Пт, 19 мая 2017, 8:51

Тётя Соня писал(а):Подражание западу - моветон))))
Пётр Первый об этом не знал. :)
Мадера
Аватара
Сообщения: 10843
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#83 Brittany » Пт, 19 мая 2017, 9:38

Тётя Соня писал(а):Жаль, что многие поборники непреложной грамотности не понимают, что норма - это лишь мнение большинства,
Интересно отметить,что если большинство малообразовано, то нормой постепенно
станет безграмотность)))
Тётя Соня писал(а):и в любую минуту может стать патологией, особенно если не имеет никакого логического обоснования.
Ну зачем, скажите на милость, длинно и нудно объяснять,
почему в слове заяц 4я буква Я?
Проще принять за норму И. Как слышится,
так и пишется...Заиц.
Или: карова.)))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23186
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#84 Meчтатель » Пт, 19 мая 2017, 10:40

Brittany писал(а):Или: карова.)))
Да, вощеее с русским языком полнейший писец - с правописанием конкретно... Хотя с английским или французским - еще больший дебилизм наблюдается - там уж совсем дохренище лишних букв в их правописательных правилах.

Здесь у меня два объяснения на сей счет...

1) Аристократы/буржуи всякие именно при помощи правописания всегда могли дистанцироваться от народа-быдла, который, если и мог писать, то "народ" пишет, как он слышит... Чем любят на ФДК заниматься Монро (чемпионка), Британии и Скарлетт (которые делят второе место)... и все остальные дивы, которые далеко позади тройки лидеров: Ланка, Ника49, Арина, Поло... Вот они - аристократы, а все остальные - быдло.

2) а) Способность слышать и понимать другого/его речь, б) самому говорить и в) писать то, что думаешь - за эти три функции отвечают абсолютно разные разделы мозга у человека................. будь он русским или вагино-афроамериканцем... И такое впечатление, что составление правил правописания, к сожалению моему великому, делали чистой воды шизофреники: они просто не ведали, что творили.

А если к правописанию добавить еще и семантику, то инопланетянину, который решил выучить русский язык, вообще может показаться, что это делали или петрушки-арлекино или люди, которые коротали время в домах скорби.

Единственным, на мой взгляд, логическим объяснением наличия соглашения по этим идиотским правилам правописания, может быть то, что в стране существует множество диалектов одного и того же языка. А эти идиотские правила правописания, некоторым образом унифицируют тот базис языка, на котором говорят люди из разных мест.
Но с другой стороны, это равносильно тому, чтобы жителей Вологодской губернии и казаков Кубани насильственно заставила по московски "акать", а не "окать" и "гэкать", как выучили их говорить их же бабки и деды... которых также учили их бабки и деды...

Короче: идиотизм чистейшей воды - эти ваши самые правописание и семантика!
Meчтатель
Сообщения: 3918
Темы: 36
С нами: 3 года 4 месяца

  • 1

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#85 Avantasia » Пт, 19 мая 2017, 11:57

Brittany писал(а):Дочка принесла мне эту...новость с урока литературы:
оказывается... незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!
Не имеет значения какая женщина из кабаке или из партера навеяла и вдохновила Блока
Говорить о тождественности реального прообраза и поэтического образа может только конченый циник.
Эти ипостаси существуют в разных измерениях и качества у них разные.
приходя не радуйся
уходя не грусти
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1772
Темы: 9
С нами: 5 лет 7 месяцев

  • 1

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#86 Око » Пт, 19 мая 2017, 12:12

Meчтатель писал(а):Здесь у меня два объяснения на сей счет...

есть еще одно объяснение. Словарный состав языка не с бухты-барахты появился.
Существует основа, структура и способы словообразования (суффиксы, приставки, правила согласования).
Правильность написания слова определяется именно его местом в структуре языка.
Например человек пишет "извени". Что это может означать? - что человек не понимает происхождения и истинного смысла слова - от слова "вина" (но не "вена").
Значит неграмотно пишущий человек не понимает смысла слова, обозначенного символьно.
И это очень грустно, что вот такое происходит с языком
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3958
Темы: 68
С нами: 3 года 7 месяцев
О себе: -->888

  • 1

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#87 Meчтатель » Пт, 19 мая 2017, 12:49

Око писал(а):
Meчтатель писал(а):Здесь у меня два объяснения на сей счет...

есть еще одно объяснение. Словарный состав языка не с бухты-барахты появился.
Существует основа, структура и способы словообразования (суффиксы, приставки, правила согласования).
Правильность написания слова определяется именно его местом в структуре языка.
Например человек пишет "извени". Что это может означать? - что человек не понимает происхождения и истинного смысла слова - от слова "вина" (но не "вена").
Значит неграмотно пишущий человек не понимает смысла слова, обозначенного символьно.
И это очень грустно, что вот такое происходит с языком
Ну, тебе грустно, что приходится общаться с безграмотным... И что? Это только твоя проблема. Но никак не проблема безграмотного. Это твоя проблема, что тебе его писанина глаза режет. Жизнь у безграмотного так сложилась, что он безграмотный, а ты грамотная. Но ведь, ты понимаешь, что хочет высказать безграмотный, но делаешь аристократическое выражение на своей мордочке: - Фи, какая духовная нечистоплотность!

А что до этимологии отдельных слов, так ты с современным своим знанием русского языка всё одно далее чем на 2 века в прошлое не продвинешься: ум современного человека короток. В лучшем случае ты будешь пользоваться значениями слов, что идут от Даля.

А чтобы углубиться хотя бы на 4 века назад, надо ехать к староверам в глухую Сибирь, чтобы понять: откуда ноги растут.

Посему: всё тобой написанное - просто барский интеллигентный тон, который сейчас у многих интеллигентов в большом почете.
Meчтатель
Сообщения: 3918
Темы: 36
С нами: 3 года 4 месяца

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#88 Brittany » Пт, 19 мая 2017, 12:54

Avantasia писал(а):
Не имеет значения какая женщина из кабаке или из партера навеяла и вдохновила Блока
Говорить о тождественности реального прообраза и поэтического образа может только конченый циник.
Эти ипостаси существуют в разных измерениях и качества у них разные.
Да.
"Символистом можно только родиться… быть художником – значит, выдерживать ветер из миров искусства,
совершенно непохожих на этот мир,
только влияющих на него; в тех мирах нет причин и следствий, времени
и пространства, плотного и бесплотного, и мирам этим нет числа… "
А.А. Блок
Вот об этом учительница русской литературы ученикам не рассказывает.
Тогда уж лучше...не анализировать...не разбирать... а просто
читать вслух. И учить наизусть.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23186
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль

  • 1

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#89 Тётя Соня » Пт, 19 мая 2017, 12:59

Brittany писал(а):Заиц.
Или: карова.)))
Очень может быть, что объяснение есть, было бы желание его поискать:
Око писал(а):Словарный состав языка не с бухты-барахты появился.
:yes: .Хотя большинству, проще, конечно тупо принять на веру да и всё)))))
Brittany писал(а):Я вот пока не могу смириться с площадь-площадЯ!
А для меня "профессора" навеки останутся таковыми, после накрепко засевшей с детства в мозге (или мозгу?)))) песенки об университете :grin:
phpBB [media]
Тётя Соня
Сообщения: 380
С нами: 2 года

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#90 Brittany » Пт, 19 мая 2017, 13:06

Тётя Соня писал(а):Очень может быть, что объяснение есть, было бы желание его поискать:
Конечно,объяснение есть! Но представьте: объяснять этимологию каждого
слова человеку с дисграфией бесполезно. Да и времени на это нет.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23186
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#91 Тётя Соня » Пт, 19 мая 2017, 13:40

Brittany, у дисграфиков проблем с зазубриванием правил как раз нет. Но оно не решает проблему, а вот именно логическое осмысление во многих случаях может им помочь.
Тётя Соня
Сообщения: 380
С нами: 2 года

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#92 Brittany » Пт, 19 мая 2017, 15:32

Тётя Соня писал(а):Brittany, у дисграфиков проблем с зазубриванием правил как раз нет. Но оно не решает проблему, а вот именно логическое осмысление во многих случаях может им помочь.
Тётя Соня, подозреваю,что им этого не надо - вникать... правильно писать...
навязывать ненужную помощь - зачем?
И - повторю: учитель не в состоянии объяснять им этимологию, это неподъёмно.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23186
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль

  • 2

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#93 Око » Пт, 19 мая 2017, 17:11

Meчтатель писал(а):Ну, тебе грустно, что приходится общаться с безграмотным... И что? Это только твоя проблема. Но никак не проблема безграмотного. Это твоя проблема, что тебе его писанина глаза режет. Жизнь у безграмотного так сложилась, что он безграмотный, а ты грамотная. Но ведь, ты понимаешь, что хочет высказать безграмотный, но делаешь аристократическое выражение на своей мордочке: - Фи, какая духовная нечистоплотность!

нет! не нечистоплотность духовная! Если человек не сумел научиться структурировать то, что ему с детства знакомо, значит он не в состоянии качественно познавать. в принципе познавать. не только духовно. Знание предполагает умение структурировать, раскладывать информацию по полочкам.
Синтезировать правильно можно только ту информацию, которую человек понял (положил на определенную полочку, структурировал). Иначе этот синтез поверхностный и доверять ему я бы не стала. Человек, который не умеет грамотно писать - не умеет структурировать информацию. навыка нет.
А значит, соответствующие отделы мозга не развиты.

И дело здесь не в барском тоне и дамском "фи", а в том, что в умении грамотно писать просматривается один из основных принципов - принцип Сатурна, который говорит об основательности человека и его надежности.
я это качество очень ценю в людях.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3958
Темы: 68
С нами: 3 года 7 месяцев
О себе: -->888

  • 2

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#94 Natish » Пт, 19 мая 2017, 20:42

Meчтатель писал(а):тебе грустно, что приходится общаться с безграмотным... И что? Это только твоя проблема.
если люди перестанут дословно понимать друг друга, списывая все на свободу самовыражения...то что? :ugu:
Грамматика и прочие правила существуют именно для конструктивной коммуникации..да, здорово, что есть возможность для импровизаций и прочие полеты во сне и на яву...но все же для дела лучше говорить на одном, общепринятом, стало быть общепонятном, языке :smile:
и бог с ладони держа сфер
Natish F
Аватара
Откуда: твое зеркало)))
Сообщения: 30379
Темы: 54
С нами: 8 лет 9 месяцев
О себе: мира всем!

  • 3

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#95 Brittany » Ср, 31 мая 2017, 22:19

Марк писал(а):Brittany
Ты стихотворение помнишь?

Добавлено Сб, 13 мая 2017, 5:36:
Александр Блок
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!»* кричат.


В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.

In vino veritas Истина в вине.

Знаменитое высказывание Плиния Старшего «Истина в вине».
На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде». В оригинале «In vino veritas, in aqua sanitas».
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23186
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#96 Мадера » Чт, 1 июня 2017, 12:12

Brittany писал(а):На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде».
так то когда было! :grin:
Спойлер
Изображение
Мадера
Аватара
Сообщения: 10843
Темы: 8
С нами: 8 лет

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#97 Brittany » Чт, 1 июня 2017, 12:44

Мадера, :grin:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23186
Темы: 107
С нами: 11 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#98 CYOKK » Чт, 1 июня 2017, 12:50

Око писал(а):А значит, соответствующие отделы мозга не развиты.
Соглашусь. Таким людям можно внушить многое, они основная аудитория-потребитель всех экстрасенсов, астрологов, магов и сект.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4849
Темы: 26
С нами: 11 лет 7 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#99 Марк » Пт, 2 июня 2017, 4:49

Brittany писал(а):На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде». В оригинале «In vino veritas, in aqua sanitas».
Физическое - да. Но в воде не из под крана. И не из под воды в пластиковой бутылке. А вот некоторым людям было бы неплохо не выходить из запоев, например Гитлеру и ему подобным.
Марк
Сообщения: 6044
Темы: 348
С нами: 4 года 3 месяца

  • 1

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#100 Ольга Прохорова » Вс, 4 июня 2017, 1:19

Я, когда читала биографию Блока, мне почему-то его так жалко стало. Видно было с какой надеждой и верой он воспринял революцию, сколько надежд в нее вкладывал и как жёстко разочаровался. Многие, конечно, в то время разочаровались, не только он. Но вот этот идеализм Блока, его возвышенность и утонченность на фоне суровой, большевистской реальности, делали его особенно трогательным. Я читала когда-то воспоминания Блока о знакомстве с будущей женой, историю их взаимоотношений, потом дневники самой жены. Он такой хрупкий и трогательный в душе - Блок.
Ольга Прохорова
Сообщения: 1416
Темы: 4
С нами: 2 года 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя