о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

Куратор темы: Brittany

#1 Brittany » Чт, 11 мая 2017, 9:19

Дочка принесла мне эту...новость с урока литературы:
оказывается... незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!
Последний раз редактировалось Brittany Ср, 17 мая 2017, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23992
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль


  • 1

Re: о поэзии Блока

#41 Марк » Вс, 14 мая 2017, 20:08

Brittany писал(а):Для тебя проститутка. Раз ты согласен с училкой))
Так ты её назвала. Иначе бы никто на форуме и не подумал. Есть другие названия. По кабакам часто ходят просто шалавы. Им нужна только выпивка, денег не берут.
Но вообще то Блок видимо написал это стихотворение в пьяном вдохновении. А под воздействием крепкого алкоголя любая не старая женщина выглядит прекрасной незнакомкой.
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

  • 1

Re: о поэзии Блока

#42 Мадера » Вс, 14 мая 2017, 20:32

Марк писал(а):
Brittany писал(а):незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!
А по твоему мнению кто она? :?
Страдающая и неприкаянная душа?!

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Марк писал(а):Но вообще то Блок видимо написал это стихотворение в пьяном вдохновении. А под воздействием крепкого алкоголя любая не старая женщина выглядит прекрасной незнакомкой.
Марк! Вы - романтик!
Она могла быть брошенной содержанкой, "вышедшей в тираж", т.с. А могла быть барышней-нигилисткой из благородных (таких в начале прошлого века было - пруд пруди), безработной актрисой, пьяной художницей, да, мало ли, что могло приключиться на зареве рэволюций! :pardon:
Перечитайте "Хождение по мукам"!

Добавлено спустя 1 час 41 минуту:
В партере — ночь. Нельзя дышать.
Нагрудник черный близко, близко...
И бледное лицо... и прядь
Волос, спадающая низко...
О, не впервые странных встреч
Я испытал немую жуткость!
Но этих нервных рук и плеч
Почти пугающая чуткость...
В движеньях гордой головы
Прямые признаки досады...
(Так на людей из-за ограды
Угрюмо взглядывают львы).
А там, под круглой лампой, там
Уже замолкла сегидилья,
И злость, и ревность, что не к Вам
Идет влюбленный Эскамильо,
Не Вы возьметесь за тесьму,
Чтобы убавить свет ненужный,
И не блеснет уж ряд жемчужный
Зубов — несчастному тому...
О, не глядеть, молчать — нет мочи,
Сказать — не надо и нельзя...
И Вы уже (звездой средь ночи),
Скользящей поступью скользя,
Идете — в поступи истома,
И песня Ваших нежных плеч
Уже до ужаса знакома,
И сердцу суждено беречь,
Как память об иной отчизне,—
Ваш образ, дорогой навек...

А там: Уйдем, уйдем от жизни,
Уйдем от грустной этой жизни!
Кричит погибший человек...

И март наносит мокрый снег.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11456
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

  • 1

Re: о поэзии Блока

#43 CYOKK » Пн, 15 мая 2017, 12:36

Brittany писал(а):Какая разница, как говорит Суокк?
Для тебя проститутка. Раз ты согласен с училкой))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)

Знаешь, может я и такая как училка... Мне нравится поэзия Блока, многие его стихи я учила наизусть не для программы, а для себя, читала о нем, его творчестве. И все-таки даму полусвета ну никак не спутать, скажем, с ,,девушка пела в церковном хоре"...


Потом есть книга ,,Человек из ресторана" Ивана Шмелева примерно того же периода, где повествование ведётся от лица официанта. Публика,надо сказать, в дорогих ресторанах редко попадались интеллигентная, больше с русским свинством. А уж ,,одинокие" женщины в таких местах - однозначно бэ.

Не надо деткам пудрить мозги... Они и без этого обожают ,,интердевочек" и ,,красоток"! :-D
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока

#44 Brittany » Пн, 15 мая 2017, 12:38

Марк писал(а):Так ты её назвала
Читаем внимательно старт-топик! :ninja:

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
CYOKK писал(а):А уж ,,одинокие" женщины в таких местах - однозначно бэ.
На бис: никакая блоковская незнакомка из стихотворения
там не появлялась
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23992
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: о поэзии Блока

#45 CYOKK » Пн, 15 мая 2017, 12:45

Brittany писал(а):
CYOKK писал(а):А уж ,,одинокие" женщины в таких местах - однозначно бэ.
На бис: никакая блоковская незнакомка из стихотворения
там не появлялась

Правильно, в дорогих однозначно не появлялись. Только в таких:



И каждый вечер, за шлагбаумами,
Заламывая котелки,
Среди канав гуляют с дамами
Испытанные остряки.

Над озером скрипят уключины,
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный,
Бессмысленно кривится диск.

И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной,
Как я, смирен и оглушен.

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!»* кричат. :approve:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока

#46 Brittany » Пн, 15 мая 2017, 15:01

CYOKK писал(а):Правильно, в дорогих однозначно не появлялись. Только в таких:
CYOKK, ))) Блок не описывал реальную женщину во плоти,
встреченную в кабаке.

На этом я закрываю свой фонтан. :fly:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23992
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: о поэзии Блока

#47 Марк » Вт, 16 мая 2017, 5:31

Brittany писал(а):Читаем внимательно старт-топик!
Ты озвучила свое мнение ссылкой на безымянную училку.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Brittany писал(а):Блок не описывал реальную женщину во плоти,
встреченную в кабаке.
Понятно. Пьяную свою фантазию. Но скажу тебе честно. Алкогольное вдохновение пройдет. А на трезвую голову поэт и не вспомнит ту, что воспевал после бутылки доброго коньяка.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Brittany писал(а):Блок не описывал реальную женщину во плоти,
встреченную в кабаке
Правильно. В его голове возник образ от многих встреченных в кабаках женщина
Мадера писал(а):Она могла быть брошенной содержанкой, "вышедшей в тираж", т.с. А могла быть барышней-нигилисткой из благородных (таких в начале прошлого века было - пруд пруди), безработной актрисой, пьяной художницей, да, мало ли, что могло приключиться на зареве рэволюций!
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

  • 1

Re: о поэзии Блока

#48 Скарлетт » Вт, 16 мая 2017, 12:10

Brittany, для тебя это новость?
Место, где любил бухать Блок находится в 10 минутах ходьбы от моей дачи. Это жд станция Озерки, но не та, что сохранилась, а рядом была еще одна, разветвление на Приморскую ветку. Остался только дом жд работников, станция и ресторан была рядом, у переезда, за которым второе суздальское озеро. (Вернее, суздальское в сути только одно, там была деревня переселенцев с Суздаля, но сейчас обобщили, и называют все три).
Приморскую ветку, что вела на ипподром в Коломягах разобрали после революции, но вочстановили в виде узкоколлейки, когда с Германии привезли трофейную детскую железную дорогу.

Ну вот, на станции Озерки Приморской жел.дороги и посиживал Блок - знатное дачное место, в 5 минутах театр, богема любила там бывать , как и на скачках в Коломягах.
И незнакомка - это , действительно, ресторанная барышня, поджидающая состоятельных клиентов, проститутка, то есть.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13658
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: о поэзии Блока

#49 Мадера » Вт, 16 мая 2017, 13:43

Ну, не совсем уж проститутка.И шляпа с перьями страуса, и в кольцах узкая рука, и упругие шелка, духи и туманы. Слишком шикарно для обычной проститутки.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11456
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: о поэзии Блока

#50 Скарлетт » Вт, 16 мая 2017, 15:41

Мадера, )))
Вам в позапрошлом веке проститутки видятся только Сонями Мармеладовыми? :)
Это был дорогой дачный район, с насыщенной театральной, спортивной, и прочей жизнью, из Питера ездили на премьеры.
То есть состоятельная публика.
У дам не было принято коротать вечера в одиночестве в кабаке, поэтому историки однозначно сошлись на такой версии.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:
А то, что Блок красиво и загадочно описал даму...это алкоголь, позволяющий создавать иллюзии и пребывать в них.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13658
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: о поэзии Блока

#51 Brittany » Вт, 16 мая 2017, 15:47

Скарлетт писал(а):историки однозначно сошлись на такой версии.
)) историки явно не были поэтами,
даже в душе.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23992
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: о поэзии Блока

#52 Скарлетт » Вт, 16 мая 2017, 15:57

Brittany, историки обычно опираются на факты. И постарались поэтому выяснить, кто была воспетая нетрезвым поэтом дама.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13658
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: о поэзии Блока

#53 Brittany » Вт, 16 мая 2017, 16:00

Скарлетт писал(а):Brittany, историки обычно опираются на факты. И постарались поэтому выяснить, кто была воспетая нетрезвым поэтом дама.
:grin: Повторю: историки "ищут" не там.
Марк писал(а):Ты озвучила свое мнение ссылкой на безымянную училку.
Ты не читаешь тему и мои посты. Дело хозяйское...))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23992
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: о поэзии Блока

#54 Мадера » Вт, 16 мая 2017, 16:28

Скарлетт писал(а):Вам в позапрошлом веке проститутки видятся только Сонями Мармеладовыми?
Я и говорю - не обычная! :smile:
Не знаю, сколько надо выпить, чтобы так красиво обрисовать представительницу древнейшей профессии. Блок, конечно, выдающийся поэт, если не гениальный! :yes:
Мадера
Аватара
Сообщения: 11456
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

  • 1

Re: о поэзии Блока

#55 Скарлетт » Вт, 16 мая 2017, 16:49

Мадера, ну если человек способен табачный дым назвать "туманами", то почему б ему и работающую даму не обрисовать столь же красиво. :)
Может, он с незнакомкой познакомиться хотел, но все деньги пропил - вот и начал грезить. :)
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13658
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

  • -3

Re: о поэзии Блока

#56 Марк » Ср, 17 мая 2017, 5:05

Brittany писал(а):Ты не читаешь тему и мои посты. Дело хозяйское...))
Brittany писал(а):Дочка принесла мне эту...новость с урока литературы:
оказывается... незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!
Хорошую дочь воспитала. От горшка два вершка, а уже разбирается в проституции. :?
Марк
Сообщения: 6336
Темы: 384
С нами: 4 года 5 месяцев

Re: о поэзии Блока

#57 Meчтатель » Ср, 17 мая 2017, 9:44

Скарлетт писал(а):Место, где любил бухать Блок находится в 10 минутах ходьбы от моей дачи.

"Гениальные" литераторы - очень специфичные... впечатлительные натуры.

Спойлер
phpBB [media]
Meчтатель
Сообщения: 4369
Темы: 41
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: о поэзии Блока

#58 Тётя Соня » Ср, 17 мая 2017, 19:41

Meчтатель писал(а):"Гениальные" литераторы - очень специфичные... впечатлительные натуры.
Кого бы и куда бы ни посылал алкоголик Шолохов, его гениальность от этого ни на йоту не умаляется, о чём , собственно, Мережко и говорит. Потому неуместны в данном случае кавычки.
Тётя Соня
Сообщения: 384
С нами: 2 года 2 месяца

Re: о поэзии Блока

#59 Meчтатель » Ср, 17 мая 2017, 19:52

Тётя Соня писал(а):его гениальность от этого ни на йоту не умаляется, о чём , собственно, Мережко и говорит.
Нет, мэм, у Мережко другое мнение о Шолохове и о самом гениальном (без издёвки с моей стороны) романе "Тихий Дон".

phpBB [media]


И я согласен с подобным мнением, что было озвучено Мережко 4 года тому назад, вот уже почти 4 десятилетия.
Meчтатель
Сообщения: 4369
Темы: 41
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: о поэзии Блока

#60 Тётя Соня » Ср, 17 мая 2017, 20:20

Доказательств, как и опровержений авторства Шолохова множество, тем не менее и здесь Мережко называет его руку "блистательно талантливой". Впрочем, Meчтатель, Вам спасибо, всегда приятно лишний раз послушать умных и талантливых людей.
Тётя Соня
Сообщения: 384
С нами: 2 года 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость