о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

Куратор темы: Brittany

#1 Brittany » Чт, 11 мая 2017, 9:19

Дочка принесла мне эту...новость с урока литературы:
оказывается... незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!
Последний раз редактировалось Brittany Ср, 17 мая 2017, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 22286
Темы: 103
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: июль


  • 1

Re: о поэзии Блока

#21 Мадера » Чт, 11 мая 2017, 14:31

Alice писал(а):Да, я эмоциональна. И да, мне за Отчизну обидно. Это плохо?
Нет, что Вы! Это замечательно! :approve:
Alice писал(а):отношение к образованию подрастающего поколения в нашей стране, после развала 90-х годов, несколько легкомысленное.
Видите ли, и про "Неизвестную" Крамского и про блоковскую "Незнакомку" было известно задолго до 90-х.
Не вижу ничего крамольного в том, чтобы создать Образ, запоминающийся на века из "ничего" (скажем так).
"Когда б Вы знали из какого сора растут стихи не ведая стыда..."
Имхо, ведь художники воспевали не профессию этих дам, а делились своим ощущением тревоги распадающегося мира, особенно ярко это видно у Блока. Время было такое.
У Крамского тоже всё не просто. Его барышня не куртизанка, но и не из высшего света, как могло бы показаться по дорогому и очень модному наряду и дорогой коляске. Скорей всего она - гражданская жена какого-нибудь "папика". На её лице "защитная маска" от косых осуждающих взглядов. Это в наше время "свободных браков" понятие "мезальянс" устарело. А в те времена приличной девушке приходилось смиряться не только физически. Вырванная из своей среды, похоже, она осознаёт, что в чужой ей будет не намного легче. Радости и покоя на её личике не видать.
Я это к тому, что восхищаться "небесной чистотой" и "чистейшей прелести чистейшим образцом" - очень просто, - что бальзам на душу. Показать истинную красоту нашей несовершенной жизни редко кому удаётся.
Кстати, АС Пушкин тоже хитро слукавил со своим "образцом".Но, умолкаю, боюсь Вас совсем рассердить.
Мадера
Аватара
Сообщения: 10303
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: о поэзии Блока

#22 крыгл » Чт, 11 мая 2017, 14:35

Brittany писал(а):
крыгл писал(а):это именно благородная дама повела себя как проституткаи по этому она обратила внимание поэта и высекла творчество ....
))))
Это ОБРАЗ. Никакая дама (во плоти) там не появлялась.
да может быть и образ...
вполне возможно ...
очень много народа творили через образ
Волшебная сила, чудесное занятие— Таскаю воду и пилю дрова

Ван-юней,Нестеров ,крыгл. Совместное творчество
крыгл
Аватара
Сообщения: 6325
Темы: 249
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: о поэзии Блока

#23 Alice » Чт, 11 мая 2017, 15:32

Мадера, ах, вот в чем дело, что вызвало ваше недоумение.
Мадера писал(а):Видите ли, и про "Неизвестную" Крамского и про блоковскую "Незнакомку" было известно задолго до 90-х.
А где я утверждала обратное? Не думаете же вы, что либералы появились в 90-х? Но в широкие массы эти псевдо-исследования были вынесены именно в 90-х. Посредством интернета. А в детские головы особо "одаренные", пытались посеять сомнения и того раньше.
У Крамского тоже всё не просто. Его барышня не куртизанка, но и не из высшего света, как могло бы показаться по дорогому и очень модному наряду и дорогой коляске. Скорей всего она - гражданская жена какого-нибудь "папика". На её лице "защитная маска" от косых осуждающих взглядов. Это в наше время "свободных браков" понятие "мезальянс" устарело. А в те времена приличной девушке приходилось смиряться не только физически. Вырванная из своей среды, похоже, она осознаёт, что в чужой ей будет не намного легче. Радости и покоя на её личике не видать.
Крамской лично вам это рассказал? Где документальные подтверждения? Понимаете, вы сейчас просто мне пересказываете глупости, которые кем-то когда-то были придуманы, и которые я, разумеется, уже читала. Но если это кто-то когда-то написал, то это не значит, что он прав, и в написанном истина. Извините, это просто фантазии.
Радости и покоя на её личике не видать.
Да что вы! Спокойная уверенность и достоинство видны на ее лице.

Мадера, вы ли это? Не ожидала от вас. Хотя, впрочем, вы же два в одном, и никогда не знаешь, с кем из вас общаешься в очередной раз.
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 637
Темы: 2
С нами: 6 лет 10 месяцев

Re: о поэзии Блока

#24 Мадера » Чт, 11 мая 2017, 18:12

Alice писал(а):вы ли это? Не ожидала от вас. Хотя, впрочем, вы же два в одном, и никогда не знаешь, с кем из вас общаешься в очередной раз.
О чём Вы? :unsure: У Вас, наверно, сложилось обо мне слишком приятное впечатление. На самом деле мне далеко до идеала. На всякий случай, лучше ожидать от меня чего угодно. Но, только не идеалистического отношения к этому Миру.
Мадера
Аватара
Сообщения: 10303
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: о поэзии Блока

#25 Тётя Соня » Чт, 11 мая 2017, 20:29

Появление на 11-й выставке ТПХВ этой картины Крамского, в которой мы привыкли видеть воплощенный образ женственности, сопровождалось почти скандалом. Подлил масла в огонь и сам автор, назвав ее именно так - «Неизвестная» (в «бытовом» сознании прижилось другое ее название - «Незнакомка»). Он словно загадал загадку, которую публика и принялась со страстью разгадывать. В конце концов, большинство сошлось на том, что Крамской изобразил в своей работе «даму полусвета» -а если говорить яснее, богатую содержанку. В. Стасов придумал и хлесткое определение - «Кокотка в коляске». И сколько бы с этим впоследствии ни спорили адепты «высокой женственности», Стасов, похоже, отгадал загадку Крамского. Дело в том, что позже стал известен этюд к картине, и на нем характерная вульгарность модели не оставляет сомнений в том, чем она занимается в жизни. Но важно ли это сейчас! Устоявшиеся интерпретации произведений искусства зачастую не имеют ничего общего с авторскими замыслами. Что-то подобное произошло и с «Неизвестной».
Тётя Соня
Сообщения: 379
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: о поэзии Блока

#26 Brittany » Пт, 12 мая 2017, 9:12

Это ещё не всё, уважаемая публика :ninja:
Как говорит Задорнов, готовы?
Поэма "12":

Так идут державным шагом —
Позади — голодный пёс.
Впереди — с кровавым флагом,
И за вьюгой неведим,
И от пули невредим,
Нежной поступью надвьюжной,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз —
Впереди — Исус Христос.

Исус Христос не возглавляет идущих!
Он впереди: движется им навстречу.
:ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 22286
Темы: 103
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: о поэзии Блока

#27 CYOKK » Пт, 12 мая 2017, 12:42

Навстречу? Это кому как хочется. Дело вкуса.

Опять же, очарование зла. :sorry:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4850
Темы: 26
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: о поэзии Блока

#28 Brittany » Пт, 12 мая 2017, 19:03

CYOKK, не вкуса, а невежественности. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 22286
Темы: 103
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 1

Re: о поэзии Блока

#29 Око » Сб, 13 мая 2017, 5:31

Brittany писал(а):Исус Христос не возглавляет идущих!
Он впереди: движется им навстречу.

интересный вариант! революционеры идут по направлению к Христу...
если бы я была учительницей литературы, то обсудила бы на уроке оба варианта.
такие рассмотрения предполагают рассуждение, учат школьника думать, пробуждают интерес
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 3729
Темы: 66
С нами: 3 года 5 месяцев
О себе: -->888

Re: о поэзии Блока

#30 Марк » Сб, 13 мая 2017, 5:35

Brittany
Ты стихотворение помнишь?

Добавлено спустя 34 секунды:
Александр Блок

Незнакомка

По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух.

Вдали над пылью переулочной,
Над скукой загородных дач,
Чуть золотится крендель булочной,
И раздается детский плач.

И каждый вечер, за шлагбаумами,
Заламывая котелки,
Среди канав гуляют с дамами
Испытанные остряки.

Над озером скрипят уключины
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный
Бесмысленно кривится диск.

И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной
Как я, смирен и оглушен.

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!»* кричат.

И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.

И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.

И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.

И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.

Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.

И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу.

В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.

24 апреля 1906

http://stihi-rus.ru/1/Blok/90.htm
Последний раз редактировалось Марк Сб, 13 мая 2017, 5:37, всего редактировалось 1 раз.
Марк
Сообщения: 5991
Темы: 344
С нами: 4 года 1 месяц

Re: о поэзии Блока

#31 Тётя Соня » Сб, 13 мая 2017, 5:37

Марк писал(а):Brittany
Ты стихотворение помнишь?
Намекаете на окончание?
Тётя Соня
Сообщения: 379
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: о поэзии Блока

#32 Марк » Сб, 13 мая 2017, 5:38

Brittany
Воспитанные девушки по угарным кабакам не шляются в одиночестве!

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Тётя Соня писал(а):Намекаете на окончание?
Наконец то и вы вышли из майского запоя! :grin: :drink:
Марк
Сообщения: 5991
Темы: 344
С нами: 4 года 1 месяц

Re: о поэзии Блока

#33 Тётя Соня » Сб, 13 мая 2017, 5:43

Марк писал(а):Наконец то и вы вышли из майского запоя!
:aiai: :-D
Тётя Соня
Сообщения: 379
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: о поэзии Блока

#34 Brittany » Сб, 13 мая 2017, 8:56

Марк писал(а):BrittanyТы стихотворение помнишь?
Помнишь.
Око писал(а):

интересный вариант! революционеры идут по направлению к Христу...
если бы я была учительницей литературы, то обсудила бы на уроке оба варианта.
такие рассмотрения предполагают рассуждение, учат школьника думать, пробуждают интерес
Это не они к Христу, это Христос к ним. С красным флагом.
А обсуждать школьники не умеют. Это в Америке обсуждают.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 22286
Темы: 103
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: июль

Re: о поэзии Блока

#35 CYOKK » Сб, 13 мая 2017, 12:15

Brittany писал(а):CYOKK, не вкуса, а невежественности. :ninja:
,,Невежественности" кого, Блока?осенившего революцию Христом? Это ты хотела сказать?
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4850
Темы: 26
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: о поэзии Блока

#36 Тётя Соня » Сб, 13 мая 2017, 17:14

Brittany писал(а): А обсуждать школьники не умеют.
При хороших учителях очень даже умеют, а кто не умеет - надо учить, на то и уроки литературы.
Тётя Соня
Сообщения: 379
С нами: 1 год 10 месяцев

Re: о поэзии Блока

#37 Brittany » Вс, 14 мая 2017, 10:27

CYOKK писал(а):
Brittany писал(а):CYOKK, не вкуса, а невежественности. :ninja:
,,Невежественности" кого, Блока?осенившего революцию Христом? Это ты хотела сказать?
Я уже писала:
Brittany писал(а):В данном случае это незнание поэзии Блока. Профнепригодность учителя русской литературы.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Тётя Соня писал(а):При хороших учителях очень даже умеют, а кто не умеет - надо учить, на то и уроки литературы.
Мастеров всегда мало,будь то учителя,врачи, архитекторы и пр.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 22286
Темы: 103
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 1

Re: о поэзии Блока

#38 CYOKK » Вс, 14 мая 2017, 12:12

Brittany, Какая разница вместе или навстречу? Осенил Блок революцию Христом. И всё.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4850
Темы: 26
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: о поэзии Блока

#39 Марк » Вс, 14 мая 2017, 16:39

Brittany писал(а):незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!
А по твоему мнению кто она? :?
Марк
Сообщения: 5991
Темы: 344
С нами: 4 года 1 месяц

Re: о поэзии Блока

#40 Brittany » Вс, 14 мая 2017, 19:01

CYOKK писал(а):Brittany, Какая разница вместе или навстречу? Осенил Блок революцию Христом. И всё.
Если для тебя разницы нет,иы такая же, как та училка...)))
Марк писал(а):
А по твоему мнению кто она? :?
Какая разница, как говорит Суокк?
Для тебя проститутка. Раз ты согласен с училкой))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 22286
Темы: 103
С нами: 11 лет 1 месяц
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость