о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

Куратор темы: Brittany

#1 Brittany » Чт, 11 мая 2017, 9:19

Дочка принесла мне эту...новость с урока литературы:
оказывается... незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!
Последний раз редактировалось Brittany Ср, 17 мая 2017, 21:20, всего редактировалось 1 раз.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23992
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль


Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#101 CYOKK » Вс, 4 июня 2017, 12:46

Ольга Прохорова, да уж хрупкий, трогательный, своим тупым идеализмом сломал судьбу себе и своей любимой жены, сделал из неё похотливую дуру.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#102 Brittany » Вс, 4 июня 2017, 13:37

CYOKK писал(а):Ольга Прохорова, да уж хрупкий, трогательный, своим тупым идеализмом сломал судьбу себе и своей любимой жены, сделал из неё похотливую дуру.
И это нисколько не умаляет Блока как поэта.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23992
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#103 Мадера » Вс, 4 июня 2017, 19:13

CYOKK писал(а):хрупкий, трогательный, своим тупым идеализмом сломал судьбу себе и своей любимой жены, сделал из неё похотливую дуру.
А, может, это она, эта "похотливая дура", сломала жизнь великому поэту?!
А вообще: якый йихав - таку здыбав!
Мадера
Аватара
Сообщения: 11456
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#104 CYOKK » Пн, 5 июня 2017, 0:50

Мадера, может им ваще не нужно было женится! Два молодых полудурка, один так ваще под каблуком у Гиппиус.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#105 Мадера » Пн, 5 июня 2017, 18:22

Как это не нужно?! А как же отработка кармы?! :wink: :smile:
"Женись, обязательно женись! Попадётся хорошая жена - станешь счастливым, попадётся плохая - станешь философом!" :smile:
Ну, не дотянул пацан :dont_knou: - женское победило! Женщины вообще, очень часто побеждают.
Ну, ничего, в следующей жизни будет умнее.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11456
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#106 CYOKK » Пн, 5 июня 2017, 18:31

Мадера, да видишь ли, Любочка Менделеева не собиралась отдавать своё сердце Блоку, да, вот блин, гармоны попутали наивную девчушку! А потом семейная жизнь под прицелом извращенцев семейства Гиппиусов (их там было трое :wink: ) и иже с ними, где Блоку заказано было сексуально использовать свою жену -Прекрасную Даму. :crazy:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#107 Мадера » Пн, 5 июня 2017, 19:21

CYOKK, дорогая! Все эти семейные разборки выеденного яйца не стоят! Когда мужик не может справиться со своей женщиной - тут же появляются "головные боли", высокие идеалы, всевозможные гиппиусы-шмипиусы, тёщи-свекрови и пр. об*ективные причины.
А потом эти несчастные "Прекрасные Дамы" ездят в электричках в поисках идеального "слесаря Гоши".
фу.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11456
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#108 CYOKK » Пн, 5 июня 2017, 19:38

Мадера, поэтому и не надо было начинать! :hi-hi:
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#109 Мадера » Пн, 5 июня 2017, 19:46

Не нужно пытаться? Не жениться, не выходить замуж - кабы чего не вышло?! :grin: :approve:
Что за упаднический настрой?! :aiai:
Мадера
Аватара
Сообщения: 11456
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

  • 1

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#110 Скарлетт » Пн, 5 июня 2017, 20:02

Ольга Прохорова писал(а):Видно было с какой надеждой и верой он воспринял революцию, сколько надежд в нее вкладывал и как жёстко разочаровался. Многие, конечно, в то время разочаровались, не только он.
Да, когда поняли, что это не "в белом венчике из роз впереди Исус Христос" (то есть справедливость и любовь), а кровожадные монстры из ада пришли, многие разочаровались.
Есенин, добитый в застенках НКВД, с икриминированным суицидом, которое было сфальсифицировано дорвавшимся до власти быдлом и коллаборационистом-врачом. Замученный зверскими пытками, с клеймом самоубийцы на долгие годы. Он просто не успел уехать, хоть хотел, когда понял.
Сколько творческих личностей пострадало от этого быдло-режима, не счесть.
В силу как раз наивности, идеализма, веры в лучшее.
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13658
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#111 CYOKK » Пн, 5 июня 2017, 20:11

Мадера, женииится, грю не надо. Узнавать друг друга надо дольше.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#112 Мадера » Пн, 5 июня 2017, 21:03

CYOKK, простите, что я Вам сегодня всё-время противоречу, :? но мне удивительно слышать такое от Вас. Вы, ведь, наверняка знаете массу примеров счастливого брака после очень недолгого знакомства. Чаще, конечно, бывает наоборот, но и после долгого предварительного знакомства люди так же часто разводятся.
Я думаю, что принцип "состыковки" здесь в чём-то ином.
Мадера
Аватара
Сообщения: 11456
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#113 CYOKK » Пн, 5 июня 2017, 21:11

Мадера, если мужчина не собирается жить с женою как с женщиной, то должны быть ,,знаки".
Нежная девушка их прохлопала, так как не привыкла уделять внимание ,,проклятому вопросу". Наверное даже представить не могла по какому еще сценарию могут развивать отношения в молодой семье где оба здоровых супруга обожают друг друга.
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#114 Мадера » Пн, 5 июня 2017, 21:18

а, т.е. если бы перед женитьбой они познакомились "получше", то всё могло бы быть по-другому?1
Мадера
Аватара
Сообщения: 11456
Темы: 8
С нами: 8 лет 2 месяца

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#115 CYOKK » Пн, 5 июня 2017, 21:50

* * *
О доблестях, о подвигах, о славе
Я забывал на горестной земле,
Когда твое лицо в простой оправе
Передо мной сияло на столе.

Но час настал, и ты ушла из дому.
Я бросил в ночь заветное кольцо.
Ты отдала свою судьбу другому,
И я забыл прекрасное лицо.

Летели дни, крутясь проклятым роем.,
Вино и страсть терзали жизнь мою...
И вспомнил я тебя пред аналоем,
И звал тебя, как молодость свою...

Я звал тебя, но ты не оглянулась,
Я слезы лил, но ты не снизошла;
Ты в синий плащ печально завернулась,
В сырую ночь ты из дому ушла.

Не знаю, где приют своей гордыне
Ты, милая, ты, нежная, нашла...
Я крепко сплю, мне снится плащ твой синий,
В котором ты в сырую ночь ушла...

Уж не мечтать о нежности, о славе,
Все миновалось, молодость прошла!
Твое лицо в его простой оправе
Своей рукой убрал я со стола.

30 декабря 1908
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

  • 1

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#116 Скарлетт » Вт, 6 июня 2017, 8:51

Ольга Прохорова писал(а):Но вот этот идеализм Блока, его возвышенность и утонченность на фоне суровой, большевистской реальности, делали его особенно трогательным.
Меня здорово потрясло прочитанное про поэтэссу Ольгу Бергольц, позднее ставшую наиболее известной миру благодаря своим стихам о блокаде, которую она пережила.
Она поддерживала новую власть, но в период сталинского террора её взяли, пытали, били, она родила мёртвого ребёнка.
Следующему её ребёнку они тоже не дали родиться, и очередные пытки также привели к его смерти до рождения.

Мы не знали всего этого в детстве, знали только её стихи, информация скрывалась.
в 2009 году Управление ФСБ по Петербургу решило рассекретить личное дело Ольги Берггольц. Документы вызывали шок.
Спойлер
В 1931 году Ольга возвращается в Ленинград и вскоре выходит замуж за Николая Молчанова. Жизнь была прекрасна, Ольга писала детские книжки, родила еще одну дочку. Но неожиданно оба ребенка умирают. Берггольц на грани жизни и смерти. А тут грянул 1937 год...

Ее бывшего мужа Николая Корнилова арестовали. Вскоре пришли и за Берггольц... В июле 1937 года она проходила свидетелем по делу Корнилова.

В «Крестах» Ольгу Берггольц пытали. Как результат - она попала в больницу с преждевременными родами. Третья дочь родилась мертворожденной.

Двух детей схоронила
Я на воле сама,
Третью дочь погубила
До рожденья - тюрьма...

Берггольц уволили с работы и исключили из партии. А ее первый муж Борис Корнилов был расстрелян в феврале 1938 года.

Вынули душу...

В ночь с 13 на 14 декабря 1938 года Ольгу Берггольц снова арестовывают. Ее обвиняют в активном участии в деятельности некоей «террористической организации». Как выяснилось позже, ее под пытками оклеветал знакомый Л. Дьяконов. К тому времени Ольга снова была беременна, но в апреле 1939 года, после побоев, в тюремной больнице она теряет последнего ребенка...

Она на грани самоубийства... Между тем следствие разобралось, что Берггольц оклеветали. В июле 1939 года ее дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Ольга была полностью реабилитирована.

В декабре 1939 года в своем тщательно скрываемом дневнике Ольга Берггольц пишет про них: «Вынули душу, копались в ней вонючими пальцами, плевали в нее, гадили, потом сунули ее обратно и говорят: "Живи"». Действительно, каково это было: жить после всего случившегося?..

«Никто не забыт и ничто не забыто...»

Ольгу Берггольц вскоре полностью реабилитировали, вернули ей партбилет. Но разве это могло ее радовать? Муж тяжело болел, сама Ольга Федоровна пристрастилась к бутылке. Пила она очень много. Появились случайные связи. Жизнь Берггольц клонилась к закату, причем не самому лучшему, но тут пришла война, а с ней и блокада.

И произошло удивительное. Из несчастной сломленной женщины, малоизвестной поэтессы, буквально вылупилась она - ленинградская Мадонна, муза блокадного города!

Ее должны были эвакуировать вместе с мужем, но в 1941 году Николай Молчанов умирает, и Ольга Федоровна принимает решение остаться. Идейная коммунистка (да-да, несмотря ни на что), Берггольц не могла си;деть сложа руки. В первые же дни блокады она пришла к В. К. Кетлинской, руководившей Ленинградским отделением Союза писателей, и спросила, где и чем она может быть полезна. Кетлинская направила Ольгу в распоряжение литературно-драматической редакции Ленинградского радио.

Именно на радио Берггольц и прогремела. Ее голоса ждали измученные и голодные, но непокоренные ленинградцы. Ее голос стал голосом Ленинграда. Стойкой ко всем невзгодам и лишениям Берггольц, по всей видимости, сделала именно тюрьма. В своем дневнике она оставит любопытные строки: «Тюрьма - исток победы над фашизмом. Потому что мы знали: тюрьма - это фашизм, и мы боремся с ним, и знали, что завтра - война, и были готовы к ней». Именно Берггольц принадлежит знаменитые слова: «Никто не забыт, и ничто не забыто».
Насчёт стойкости, позволившей пережить мужественно блокаду, и полученной в большевистких застенках, вспоминается не только "всё, что не убивает, делает нас сильнее", но и в отношении большевисткой власти -
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Мефистофель (Гёте. Фауст)»
"Счастье – это побочный продукт правильно организованной деятельности"
М.Литвак

Изображение
Скарлетт
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 13658
Темы: 67
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#117 Avantasia » Вт, 6 июня 2017, 9:44

Скарлетт писал(а):Меня здорово потрясло прочитанное про поэтэссу Ольгу Бергольц
А я недавно в нете наткнулась на историю Цветаевой и двух ее дочерей. Потом прочитала про отношения с сыном, ее смерть.
Шок и отвращение. Потом боль и жалость как оправдание того что я люблю ее слог.
Всегда чувствовала, что там между строк есть еще что-то недосказанное.
А может ее оклеветали, оболгали?
приходя не радуйся
уходя не грусти
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1817
Темы: 11
С нами: 5 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#118 CYOKK » Вт, 6 июня 2017, 11:18

Avantasia, да, меня тоже в своё время шокировал её ,,выбор" кого из детей кормить в голодом Петрограде... Бог ей судья, конечно!
После этого и стихи её розового лизбиянского периода как-то не пошли...
CYOKK F
Аватара
Откуда: Рига
Сообщения: 4848
Темы: 26
С нами: 11 лет 9 месяцев

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#119 Brittany » Вт, 6 июня 2017, 11:26

CYOKK писал(а):лизбиянского
:ninja: CYOKK, ду ю спик рашен?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Сообщения: 23992
Темы: 110
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

#120 Avantasia » Вт, 6 июня 2017, 14:31

CYOKK писал(а):Avantasia, да, меня тоже в своё время шокировал её ,,выбор" кого из детей кормить в голодом Петрограде... Бог ей судья, конечно!
После этого и стихи её розового лизбиянского периода как-то не пошли...
Там не про выбор
между двумя девочками. Выбор был сделан первоначально не в пользу младшенькой
Там другое... Я не могу описать или передать словами ту ситуацию, потому что пытаюсь поставить себя на ее место, а это невозможно априори
Повторюсь, ту ситуацию невозможно пересказать, т. к. пробивает на осуждение.
Кстати события происходили в Москве
приходя не радуйся
уходя не грусти
Avantasia
Аватара
Сообщения: 1817
Темы: 11
С нами: 5 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя