Прививки

[Валля]

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

[miss]

марианна, спасибо, почитаю обязательно)

А малая здоровая, я гриппом переболела и все в доме, только она нет.Я звоню врачу, прошу перенести обследование в связи с гриппом на 6-ой месяц, ответ-нельзя!Я говорю, у вас там в приемной больные детки, не хочу чоб малая заболела.Нельзя!Нужно обязательно до 5-ти месяцев, а потом вопрос:А прививку делать будете?

Да)) смешно, та же история и у нас, как-будто разговариваешь с глухим.

Это некорректно смоделированный опыт, некорректная аналогия.

Ну о корректности не Вам судить, слава Богу. Она не в Вашу пользу, это да, отсюда, естественно, и некорректна. Условия то игнорируются полностью, на чём и был сделан акцент в аналогии. Аууу - глухо!))

А рассуждения и вывод по ним такие, что моему руководителю за подобный ментальный процесс от его выпускника было бы стыдно.

Чтобы делать глобальные выводы по тому скудному графику, необходимо видеть все цифры, ход исследования, почему соединили именно эти две болезни, по каким признакам, как велась обработка. Вы что-нибудь видели по нему, кроме этих двух кривых? Что Вы вообще здесь вымучиваете? Ваш бы научный руководитель, если такой был вообще, просто бы поржал над Вами.

"Благоприятные результаты" как минимум в условиях эксперимента носят чёткий цифровой характер и поддаются стат. обработке. И только на основании такой обработки можно делать какие-либо выводы.

Покажите мне к тому графику чёткий цифровой характер? Как велась стат. обработка? Где к нему Вы взяли точные данные по исследованию? Нашли какую-то там Пупкинскую область и вдались в цифровые расчёты, размазав это на всю страницу, за критичность взяв контагиозность. Смешно - слабо сказано.

В противном случае это не наука, а волюнтаризм от науки.

Именно что.

Поскольку у вас конкретных чисел нет, вы не можете делать по такому ментальному эксперименту никаких выводов.

А Вы можете? Кто стал тут цифрами щеголять?
И ментального эксперимента в науке не существует, дамочка, спросите своего научного руководителя, которого видимо так же нет, как и ментального эксперимента)) А по мысленному эксперименту, который и претендует на научность, человек имеет право делать какие угодно выводы.

Это чистая эмпирика, а не эксперимент.

Вот теперь мне всё ясно)) Эмпирика, это и есть эксперимент, т.е. только то, что основано на практической деятельности и опыте. Млин, я вот только догадывалась, а оказывается так и есть, на том конце провода надо мной просто издеваются.
Слова нравится умные произносить? Ну так поинтересуйтесь их значением хотя бы, прежде чем хоть что-то писАть))

Вы можете выдвигать только гипотезы.

А кто-то тут претендует на грант?

Дальше позволю себе не копировать и не читать эту чушь. Что касается крыс, с которыми я провела аналогию, это как раз тот самый скудный набор цифр и данных, которые и есть по тому графику. Отсюда и аналогия, с акцентом на условия, которые игнорируются, чему я не удивляюсь)) Поэтому зря напрягались тут со своими группами крысят.

Абсолютизировав эту особенность гепатита С, вы не имеете права вообще делать по нему какую-либо статистику и рассуждать на его основе о чём-либо, если иметь в виду науку, а не псевдонаучные инсинуации.

Ага, т.е. а Вы имеете право)) Взяли обычный график, без всякой информации по нему, раскладок, и вывели тут поток больного сознания. И если автор сайта афанас.ру просто провёл мысленный эксперимент, логически всё обосновывая, то Вы уже понесли воспалённый бред со своими цифрами, расчётами и домыслами.

Это плохо диагностируемая болезнь. Так и рассматривайте её отдельно от той, что диагностируется НАМНОГО ПОЛНЕЕ И ЛУЧШЕ. Приходим опять к тому, что это ИЗНАЧАЛЬНО находящиеся В РАЗНЫХ условиях заболевания. Получается, что они разные уже не по одному параметру (контагиозность), а УЖЕ ПО ДВУМ (!!!) (+патогенез!)

Тяжело разговаривать с деревом, но я попробую ещё раз. Во-первых, эти две болезни в графике составлялись не мной, и даже не автором сайта афанас.ру, к выводам которого Вы придрались. Эти две кривые были опубликованы им с сайта Федерального Центра Гигиены и Эпидемиологии. По каким причинам эти две болезни были соединены в одном графике - данных нет. Догадывайтесь сами. Во-вторых, что касается контагиозности, к чему Вы прицепились, утверждая, что частота заражения Гепатитом В выше, чем Гепатитом С - ни о чём не говорит, домыслы, не более. Потому как патогенез болезни до конца не изучен, о чём я Вам и напомнила, а т.е. диагностика затруднительна по нему. И невыявление болезни, не говорит о том, что её нет, что не заразился. Т.е. заболеваемость им может быть и выше в разы, чем Гепатитом В, (а не наоборот, как утверждали Вы), а может и нет, потому как об этом можно только догадываться. На графике же указано количество заболевших (выявленных) на 100 тысяч. Группы риска, орган поражения и способ передачи - идентичны, для выборки они самые подходящие, всё остальное - не более, чем придирки. График не может иметь абсолютно равные болезни для сравнения, априори их просто нет! А погрешности допускаются всегда, как и графики подобные составляются всегда СЭС, потому как, повторяю ещё раз - 'идеального эксперимента' в науке не существует. А какие выводы были по этому графику непосредственно авторами ФЦГЭ - не мне судить, и всё это напоминает испорченный телефон.

На некорректном основании корректных выводов не сделаешь.

Вот и не дёргайтесь. Это Ваша инициатива была. Вы нашли тот сайт, прицепились к графику (без каких-либо данных) и пошли нести чушь по нему.

Чтобы такое корректно сравнить, нужен доктор математических наук. А любой медик или биолог свернёт на математике такого анализа голову. И не факт, что уважающий себя д.мат.н. за такое сравнение возьмётся.

Тогда зачем брались за это? Надорваться больше нечем?

miss*, мои извинения.
Но по графику - позорище.

Именно, мои извинения так же, облажались Вы по всем пунктам.

Если будет что сказать по существу - скажу.

Пока, пардон, но существа не было ни по чему!
Хотя... пишите ещё, видимо форум всё стерпит.

Я исследователь

Ага, если Вы исследователь, то я Софи Лорен.

По графику счёт разгромный. Причём решающий гол голкипер Мисс забил в свои собственные ворота.

Да-да, а Вы ещё и судья такой же, как и исследователь;) Хотя ржать Вам только и остаётся.

[Lana]

miss*, да с каких пор выводы делают только на основании того, что были какие-то "благоприятные исходы"? У этих благоприятных исходов всегда есть цифры, которые и показывают, было влияние лечения или не было его. К тому же всё же речь не про иммуноголобулины, а про вакцины. А на такие уходы в сторону я не ведусь. Эдак далече можно уйти.

Это чистая эмпирика, а не эксперимент.

Да, вот здесь я оговорилась. Надо было сказать "чистое теоретизирование, а не эмпирика" вместо того, что сказала. Явно надо почётче уложить в мозгах слово "эмпирика", потому что по ходу нашла по его употреблению ещё один свой ляп, за что вам спасибо! Я это слово крайне редко употребляю, и потому вполне могу ляпнуть его и не к месту.

А вот по качеству-то экспериментами с крысками, как и по всему остальному, у вас нет ни одного серьёзного возражения, кроме завуалированного перехода на личность.
Данные по контагиозности и их различию я привела не из головы и своих домыслов, а из реальной опубликованной статьи ваших коллег из медвуза. Так что пассаж о "домыслах в контагиозности" передавайте тем, кто вас учит, врачей. Они выпускают в мир то, что вы с таким жаром сейчас критикуете. И вы их продукт тоже. Не уважаете их - не уважаете и себя. И даже ваши рассуждения про данные сводятся к одному: графики нельзя так, как на "афанас", анализировать. А ведь вы согласились с тем, что в результате такого "анализа" автор статьи на "афанас" выдал.
Значит, контраргументов у вас не наблюдается, больше возразить нечего, только как завуалированно дураком собеседника обозвать. Крепкий, ничего не скажешь, "аргумент".

И ментального эксперимента в науке не существует, дамочка,

Извинитесь, будьте добры, miss*, за то, что публично переходите на оскорбления и на личность.
И поскольку мы не на научном, а на совсем другом форуме, я имею право употреблять здесь ментальный, потому что ментальный - это аналог мысленного. Причём полный аналог, только в другой системе координат. Это не случай с эмпирикой, которая действительно была употреблена не к месту.

А кто-то тут претендует на грант?

То, что вы высказываете, вы не представляете как гипотезы.
По вашей позиции и поведению вы тут претендуете не на грант, а не много, ни мало - на истину. А это куда хлеще любой гипотезы и любого гранта.

Покажите мне к тому графику чёткий цифровой характер? Как велась стат. обработка?

Читайте в моём предыдущем посту, miss*, и да будет вам хорошо!

И поскольку ни я, ни автор статьи НЕ ДЕЛАЛИ стат. обработку данных, учитывая и входящие условия, - а их попробуй добудь, не имея доступа к источникам такой информации, - то любой вывод по графику - это гипотеза.

На графике же указано количество заболевших (выявленных) на 100 тысяч.

На графике - вчитайтесь внимательнее - заболеваемость на 100 тысяч населения в процентах к 2000-м году, на пике эпидемии. http://www.afanas.ru/privivki/gepatit.gif
Это не абсолютные цифры на 100 тысяч, а относительные.
На графике видно, что динамика ГВ и ГС кардинально отличается, когда не наркомания была движущей силой заболеваемости, а медицинский и бытовой пути заражения. А ещё видна эффективность работы по профилактике и предотвращению заболеваемости обоими видами гепатитов. Она была и есть, и это факт! Медики не зря работали! И не зря работают. А в эту работу входит и вакцинация - как один из компонентов единого комплекса, а не как панацея или нечто отдельное от всего остального. Вот и всё. И никаких абсолютных значений "на 100 тысяч". И динамику гепатита В с динамикой гепатита С по этим данным и с учётом всех приводимых тут соображений, включая ваши, сравнивать нельзя. Не для того строятся такие графики, чтобы такими сравнениями на них заниматься. Сами же об этом уже и говорите.
Подобные графики - это чаще всего графики по итоговой отчётности, а не для научных обработок и сравнения. И никакие глобальные выводы по таким конкретным вещам, как прививки, по ним делать нельзя.

Ну о корректности не Вам судить, слава Богу. Она не в Вашу пользу, это да, отсюда, естественно, и некорректна. Условия то игнорируются полностью, на чём и был сделан акцент в аналогии. Аууу - глухо!))

Истину глаголите, miss*, ибо от избытка сердца говорят уста!
К своим словам в этом смысле хоть иногда стоит прислушиваться, что вы сами произносите, потому что всегда есть риск, что произносите вы это ПРО СЕБЯ, и только самость ваша приписывает свойственное себе - другому.
Ведь вы же не на прививка.ру сражаетесь с пропагандистами и вакцинаторами, а разговариваете в одной из множества тем на форуме диагностики кармы, который к личным фобиям и приоритетам мало имеет отношения. Ну, разве что, по существующим тут поверьям, усиливает уже существующее в человеке многократно. Так чем он и хорош - тем, что можно взглянуть на себя в увеличительное стекло и подивиться, как оно, оказывается, в тебе всё устроено.

Удачи.

PS. А к сестричкам в прививочном кабинете у нас в поликлинике, как и к врачу нашему, я загляну. Поздравлю их с восьмым марта и пожелаю им доброго и внимательного отношения к пациентам и чтобы ни одного осложнения на прививку у них не было.

Человечество на данный момент вакцинозависимо, и оторвать его от этой зависимости таким способом, каким это пытаетесь сделать вы, не получится.
От привитости зависит не только доход фармацевтических кампаний. От неё зависят расходы на лечение заболевающих контролируемыми болезнями, расходы на подавление вспышек эпидемий, выплаты по больничным, валовый национальный доход. Это интересы государства, а не одних фармкомпаний. И если реальная экономика даёт один результат, а статистика ФЦГЭ и фармкомпаний другой, то как вы думаете, что для правящей верхушки существенней? Я что-то не встречала данных, что эта правящая верхушка так уж связана с фармкомпаниями, чтобы бросить на произвол судьбы иные доходные отрасли, в которых тоже работают люди, способные болеть, а не роботы. Эти люди из верхушки сделают всё, чтобы сократить расходы на заболеваемость и выплаты по больничным. И делают. Для них это прямая выгода. Там своя конкуренция и свои расклады, и не стоит их недоучитывать.
Там, где интересы государства сходятся с интересами фармкомпаний, вы ничего не сможете сделать: силы у вас неравны. Природные и общественные законы всё равно перевесят, и то, что ваша деятельность в конечном итоге приведёт к вспышке заболеваемости - лишь дело времени. Так было не один раз, и нет оснований даже предполагать, что этого не будет. И государство в таких делах согражданам не помощник.
Так, Израиль уже озаботился материальным возмещением наносимого их государству ущерба от деятельности противников прививок (ещё не реального даже, а возможного). И это только первый звоночек. Если он не поддастся на протесты и уговоры, прецедент будет создан, и однажды, скорее всего после того, как жареный петух как следует в задницу переполненное антимедицинскими фобиями общество клюнет, государство заставит вас платить за вашу прихоть не делать ребёнку прививки. Потому что создаваемое вами положение дел - противоречит интересам общества, в котором вы живёте и блага которого желаете потреблять.

[miss]

miss*, да с каких пор выводы делают только на основании того, что были какие-то "благоприятные исходы"?

Вам рассказать что такое аналогия в очередной раз? Ну, знаете ли, как деткам объясняют на пальцах, приводят примеры, ну чтоб дошло уже в конце концов?
И выводы делают, и с разных пор и разные выводы, по любым исходным данным.

Да, вот здесь я оговорилась. Надо было сказать "чистое теоретизирование, а не эмпирика" вместо того, что сказала. Явно надо почётче уложить в мозгах слово "эмпирика", потому что по ходу нашла по его употреблению ещё один свой ляп, за что вам спасибо! Я это слово крайне редко употребляю, и потому вполне могу ляпнуть его и не к месту.

Это не оговорка. Человек, который тут пальцует и упоминает нет-нет своего научного руководителя, которого ясно, что никогда не было, просто не может допустить такой ляп. Это как дважды два = четыре, для людей, кто хоть какое-то, хоть мнимое отношение имеет к науке, или к научным разработкам.
В таких случаях ни один гугл или яндекс не спасают. Вы сдулись ещё раньше, и я это заметила, только в этом случае с эмпирикой и Вам стало это ясно. Браво!

Данные по контагиозности и их различию я привела не из головы и своих домыслов, а из реальной опубликованной статьи ваших коллег из медвуза.

Я контагиозность не ставила под сомнение, а сказала, что это невозможно учитывать в эксперименте, это не верифицируемо, не проверяемо никак, отсюда - банальная придирка, домысел, притягивание за уши. Невозможно без погрешностей проводить сравнительные графики, никак! Как невозможно в принципе провести никакие эксперименты без погрешностей.

Данные по контагиозности и их различию я привела не из головы и своих домыслов, а из реальной опубликованной статьи ваших коллег из медвуза. Так что пассаж о "домыслах в контагиозности" передавайте тем, кто вас учит, врачей. Они выпускают в мир то, что вы с таким жаром сейчас критикуете. И вы их продукт тоже. Не уважаете их - не уважаете и себя.

Мляя, Вы с кем говорите? Лишний раз доказывает, что Вы не читаете и не слышите собеседника. Сами с собой разговариваете?)) Очень плохой симптом.
Я где-то писала, что я врач, что оканчивала Мед.ВУЗ? Называла свою квалификацию? Или Вы думаете, что человек из науки, это обязательно медик?
Я имею отношение к медицине, но какое, я вам не скажу)

И даже ваши рассуждения про данные сводятся к одному: графики нельзя так, как на "афанас", анализировать. А ведь вы согласились с тем, что в результате такого "анализа" автор статьи на "афанас" выдал.

Такие графики можно так анализировать, если они подкрепляются мысленным экспериментом. Читайте внимательно то, что я пишу. А лучше идите учитесь, восполняйте пробелы.

Значит, контраргументов у вас не наблюдается, больше возразить нечего, только как завуалированно дураком собеседника обозвать. Крепкий, ничего не скажешь, "аргумент".

Ещё раз. График анализировала не я, а Вы. И аргументы по нему кончились у Вас, в общем-то их и не было.

Извинитесь, будьте добры, miss*, за то, что публично переходите на оскорбления и на личность.

Иначе что? Разговаривать со мной не будете?))))

И поскольку мы не на научном, а на совсем другом форуме, я имею право употреблять здесь ментальный, потому что ментальный - это аналог мысленного.

Красивая отговорка человека, который тут недавно пыжился научными терминами. В разговорной речи можно допускать такое, но не в научной.

Читайте в моём предыдущем посту, miss*, и да будет вам хорошо!

Lana писал(а):И поскольку ни я, ни автор статьи НЕ ДЕЛАЛИ стат. обработку данных, учитывая и входящие условия, - а их попробуй добудь, не имея доступа к источникам такой информации, - то любой вывод по графику - это гипотеза.

)) А кто-то с этим спорил? Вы вообще понимаете значение слова гипотеза? Любая гипотеза настолько долго является ею, пока можно её опровергать или не опровергать, на то она и гипотеза. И если окончательно она опровергнута, то переходит в разряд открытой проблемы. И так же, если окончательно доказана, то в факт.
А автор сайта и вывел гипотезу, подкреплённую мысленным экспериментом, и никто с этим не спорит. А Вы разговаривайте-разговаривайте сами с собой, не утомительно?

На графике - вчитайтесь внимательнее - заболеваемость на 100 тысяч населения в процентах к 2000-м году, на пике эпидемии. http://www.afanas.ru/privivki/gepatit.gif
Это не абсолютные цифры на 100 тысяч, а относительные.

Именно, что относительные, как и очень скудные для каких-то математических расчётов.

А ещё видна эффективность работы по профилактике и предотвращению заболеваемости обоими видами гепатитов. Она была и есть, и это факт! Медики не зря работали! И не зря работают.

Бааа, да ну!)))

А в эту работу входит и вакцинация - как один из компонентов единого комплекса, а не как панацея или нечто отдельное от всего остального. Вот и всё. И никаких абсолютных значений "на 100 тысяч". И динамику гепатита В с динамикой гепатита С по этим данным и с учётом всех приводимых тут соображений, включая ваши, сравнивать нельзя.

Не надоело самой себе противоречить?
И сравнивать можно! Как бы Вам этого не хотелось. Нельзя же всё время своё невежество и желания натягивать на реалии, Вы не одна в этом мире живёте))

Истину глаголите, miss*, ибо от избытка сердца говорят уста!
К своим словам в этом смысле хоть иногда стоит прислушиваться, что вы сами произносите, потому что всегда есть риск, что произносите вы это ПРО СЕБЯ, и только самость ваша приписывает свойственное себе - другому.

Ага, прям редкостная Ваша иллюстрация. Смотрим выше - разговариваете сами с собой, во врачи меня определили, сами себе противоречите и даже не замечаете этого, игнорируете, что Вам не выгодно (типа не имеет значения)). А уж про понимание моей аналогии с крысами и Ваш "разбор" графика - так просто без комментариев, одно верно - позорище.

Человечество на данный момент вакцинозависимо, и оторвать его от этой зависимости таким способом, каким это пытаетесь сделать вы, не получится.
От привитости зависит не только доход фармацевтических кампаний. От неё зависят расходы на лечение заболевающих контролируемыми болезнями, расходы на подавление вспышек эпидемий, выплаты по больничным, валовый национальный доход. Это интересы государства, а не одних фармкомпаний. И если реальная экономика даёт один результат, а статистика ФЦГЭ и фармкомпаний другой, то как вы думаете, что для правящей верхушки существенней? Я что-то не встречала данных, что эта правящая верхушка так уж связана с фармкомпаниями, чтобы бросить на произвол судьбы иные доходные отрасли, в которых тоже работают люди, способные болеть, а не роботы. Эти люди из верхушки сделают всё, чтобы сократить расходы на заболеваемость и выплаты по больничным. И делают. Для них это прямая выгода. Там своя конкуренция и свои расклады, и не стоит их недоучитывать.
Там, где интересы государства сходятся с интересами фармкомпаний, вы ничего не сможете сделать: силы у вас неравны. Природные и общественные законы всё равно перевесят, и то, что ваша деятельность в конечном итоге приведёт к вспышке заболеваемости - лишь дело времени. Так было не один раз, и нет оснований даже предполагать, что этого не будет. И государство в таких делах согражданам не помощник.
Так, Израиль уже озаботился материальным возмещением наносимого их государству ущерба от деятельности противников прививок (ещё не реального даже, а возможного). И это только первый звоночек. Если он не поддастся на протесты и уговоры, прецедент будет создан, и однажды, скорее всего после того, как жареный петух как следует в задницу переполненное антимедицинскими фобиями общество клюнет, государство заставит вас платить за вашу прихоть не делать ребёнку прививки. Потому что создаваемое вами положение дел - противоречит интересам общества, в котором вы живёте и блага которого желаете потреблять.

А этот популистический перл надо бы вообще вынести отдельной темой. А лучше прикрепите себе это на холодильник. Красивая ахинея. И даже опровергать это не буду, мне даже приятно, что Вы так думаете, классно!:)

[Lana]

Иначе что? Разговаривать со мной не будете?))))

Та не. :smile: Тут есть другие способы воздействия.

В разговорной речи можно допускать такое, но не в научной.

А с чего вы взяли, что я на этом форуме буду использовать исключительно научный? Я тут преимущественно на разговорном общаюсь и привыкла к тому. И отвыкать не намерена. :smile: И эмпирику мне действительно упоминать особо ни к чему: это слишком общее и отвлечённое понятие по сравнению с тем, что я на практике произношу и делаю. Да и никому в окружении, хотя есть и профессора, такую абстракцию трепать то и дело не надо.
Так что :roll: в плане образа, а не термина, я употребила это слово очень к месту и правильно. :roll: :wink: :yes:

А ещё видна эффективность работы по профилактике и предотвращению заболеваемости обоими видами гепатитов. Она была и есть, и это факт! Медики не зря работали! И не зря работают.

Бааа, да ну!)))

А то! :grin: Ну да. :-D

Я где-то писала, что я врач, что оканчивала Мед.ВУЗ? Называла свою квалификацию? Или Вы думаете, что человек из науки, это обязательно медик?
Я имею отношение к медицине, но какое, я вам не скажу)

Ну, кое-что вы уже сказали, когда рассказывали про себя. :smile: А такие мелочи я имею обыкновение подмечать. И если вы возьмётесь утверждать, что не оканчивали мед. вуз, то слишком многое из того, что вы здесь говорите с таким знанием дела, вы вряд ли могли получить посредством самообразования. Это классические знания по нозологии, причём весьма основательные и обширные. А эту дисциплину не изучают нигде, кроме как в мед. вузах. Так что руку человека, не лишённого отношения к медицине в своём образовании, сложно не узнать.
А уж чем конкретно вы занимаетесь по жизни и что конкретно кончали - это не моё дело. Хотя, конечно, любопытно, кто же по образованию и профессии сей неординарный участник. :smile:

И если вы не кончали мед.вуз, не врач и не медик, а лишь "некто, имеющий отношение к", то весьма интересный получается расклад в свете того, чем вы в этой теме занимаетесь. :wink: И почему вы этим занимаетесь, да ещё с такой агрессией к отличному от вашего мнению.

Именно, что относительные, как и очень скудные для каких-то математических расчётов.

Но кое-что даже по ним пусть и через невероятное везение со статьёй оказалось сделать можно. :smile:

Не надоело самой себе противоречить?

А вам наезжать, воображая тут себе поле боя на прививка.ру? :smile:

А автор сайта и вывел гипотезу, подкреплённую мысленным экспериментом, и никто с этим не спорит.

Результаты анализа графиков у него доказывают практически полную бесполезность прививки от гепатита, причём у вас его вывод сомнения не вызывает. Хороша "гипотеза", однако. Да ещё с доказательством и иллюстрацией, притянутыми по дичайшей "аналогии" и внешнему сходству без малейшего анализа сопутствующих условий.
Заход на "гипотезу" с рассуждения "про чуму" тоже много чего стоит.
Тут на днях патофизиолог, бывший сотрудник медвуза, заглядывал, смотрел, что написано, так высказался вполне по мыслительному процессу однозначно.
Повторять не буду, потому что упоминался медицинский диагноз; говорит, с таким диагнозом народу сейчас много.
Так и хочется поплакать над тем, что автор сайта прививки в детстве делал, да только вот не знаю, делал или не делал.

Такие графики можно так анализировать, если они подкрепляются мысленным экспериментом.

Кто научил вас так анализировать и где вы такому научились? Конкретно? Откройте секрет, пожалуйста.
Чтой-то таким приёмчикам в том вузе, который я заканчивала - а это отнюдь не самый захудалый вуз РФ, - нас не обучали. :ninja:

И сравнивать можно! Как бы Вам этого не хотелось.

А я и сравнила, трудно это было не заметить. Да только не так, как вам этого бы хотелось, и на уровне гипотезы. :wink:
И как теперь не крутитесь, но с одной стороны есть сравнение, подкреплённое реальными от медиков полученными данными - и независимыми от данных того графика. А с другой - весьма подробно расписанные вами же основания о том, какой такой-рассякой этот гепатит С. После этого любые ваши попытки сравнить - это так... на уровне "мне захотелось, чтобы бабушка вот эдак сказала, да чтоб все ей поверили".
Не волнуйтесь: никакие аналогии против такого анализа не пройдут.
И спасибо за помощь. :rose: Половина сделанного сделана вашими руками.

И уж извините, но на этом форуме я не намерена переходить целиком и полностью на научный язык. Мне куда удобнее здесь именно в том, в каком я общаюсь, формате. Он для меня естественный, с юмором. И для окружающих это тоже намного удобнее.

Так что, мне показалось, или у вас тут какая-то проблема, miss*?
Вы желаете ещё об этом поговорить? (с) :roll: :smile:

Человечество на данный момент вакцинозависимо, и оторвать его от этой зависимости таким способом, каким это пытаетесь сделать вы, не получится.
От привитости зависит не только доход фармацевтических кампаний. От неё зависят расходы на лечение заболевающих контролируемыми болезнями, расходы на подавление вспышек эпидемий, выплаты по больничным, валовый национальный доход. Это интересы государства, а не одних фармкомпаний. И если реальная экономика даёт один результат, а статистика ФЦГЭ и фармкомпаний другой, то как вы думаете, что для правящей верхушки существенней? :smile: Я что-то не встречала данных, что эта правящая верхушка так уж связана с фармкомпаниями, чтобы бросить на произвол судьбы иные доходные отрасли, в которых тоже работают люди, способные болеть, а не роботы. Эти люди из верхушки сделают всё, чтобы сократить расходы на заболеваемость и выплаты по больничным. И делают. Для них это прямая выгода. Там своя конкуренция и свои расклады, и не стоит их недоучитывать.
Там, где интересы государства сходятся с интересами фармкомпаний, вы ничего не сможете сделать: силы у вас неравны. Природные и общественные законы всё равно перевесят, и то, что ваша деятельность в конечном итоге приведёт к вспышке заболеваемости - лишь дело времени. Так было не один раз, и нет оснований даже предполагать, что этого не будет. И государство в таких делах согражданам не помощник.
Так, Израиль уже озаботился материальным возмещением наносимого их государству ущерба от деятельности противников прививок (ещё не реального даже, а возможного). И это только первый звоночек. Если он не поддастся на протесты и уговоры, прецедент будет создан, и однажды, скорее всего после того, как жареный петух как следует в задницу переполненное антимедицинскими фобиями общество клюнет, государство заставит вас платить за вашу прихоть не делать ребёнку прививки. Потому что создаваемое вами положение дел - противоречит интересам общества, в котором вы живёте и блага которого желаете потреблять.

И даже опровергать это не буду, мне даже приятно, что Вы так думаете, классно!

Анализ, miss*, анализ положения дел, личный взгляд на реальность, который вы не вычитаете даже у Маца.
И вот видите, какой подарок вам на 8 марта - даже спорить не хочется, так всё классно. :smile:
:pardon: :bye:

[Nadin]

Немного не в тему, но тоже о прививках)))) я купила 18 лет назад кошку жутко породистую, там у них тоже прививки надо делать строго по графику))) Мне объяснили, что эти кошки из поколение в поколение обязательно должны прививаться, что они уже вакцинозависимые, что вообще не выживут без прививок, обязательно болеть будут всеми болячками опасными, даже если дома сидеть будут.

Моя еще и гуляла периодически по подвалам, помойкам, и т.д.))) и ничего, не болела, почти 18 лет прожила)))

[Марианна]

Немного не в тему, но тоже о прививках)))) я купила 18 лет назад кошку жутко породистую, там у них тоже прививки надо делать строго по графику))) Мне объяснили, что эти кошки из поколение в поколение обязательно должны прививаться, что они уже вакцинозависимые, что вообще не выживут без прививок, обязательно болеть будут всеми болячками опасными, даже если дома сидеть будут.

Моя еще и гуляла периодически по подвалам, помойкам, и т.д.))) и ничего, не болела, почти 18 лет прожила)))

У меня две собачки сдохли от прививок, причем в течение двух недель, врач объяснил, что значит болела собака уже на момент прививки.А от собачников слышала:Не делай прививку, собака сдохнет!Я даже и представить себе не могла, что они правы.

Сегодня слышала, что в нашей школе, а это маленькая школа, сразу три мальчика из первого класса, остаются на второй год.Программу они тянут, только отсидеть урок не могут.Вы когда-нибудь с таким в вашей школе сталкивались?Я нет.
А у меня малой в следующем году в школу идет и тоже не способен высидеть спокойно ни минуты...И тоже прививт на все 100...

[Lana]

У бывшего парня моей сестры огромная догиня, вся по уши попривитая - и ничё, извиняюсь за каламбур, как лошадь.
И котяра у неё дома живёт - привила на все 100. Здоровый, паразит, классный такой.

А у меня, когда начался птичий грипп, были сомнения, как быть со своими питомцами и с семьёй: у меня целая вольера птиц дома. Позвонила на горячую линию в СЭС, посоветовалась. Они говорят - птицы на улице живут? Нет, дома. А давно дома живут? Несколько лет, никуда не вывозим. Тогда никаких прививок не надо делать, говорят, всё у вас будет нормально. Ну, так и не делали ничего, и по сию пору многие из них живут. Уже очень-очень старенькие, но поют замечательно.

Сегодня слышала, что в нашей школе, а это маленькая школа, сразу три мальчика из первого класса, остаются на второй год.Программу они тянут, только отсидеть урок не могут.Вы когда-нибудь с таким в вашей школе сталкивались?Я нет.
А у меня малой в следующем году в школу идет и тоже не способен высидеть спокойно ни минуты...И тоже прививт на все 100...

Гиперактивность - это либо черта характера малыша, которая родителями воспринимается патологией, потому что им хочется, чтобы было спокойно и идеально, или же это следствие патологии родов и беременности (особенно последних месяцев), то есть, ещё внутриутробного развития. Увы, последнее сейчас сплошь и рядом. У вас каких-нибудь отклонений в родах и во время беременности не было, марианна?
Это ведь куда более мощный и трагически влияющий фактор.
А если не было, то с чертой характера надо учиться ладить и договариваться. Это уж, как говорится, всем на пользу для души. Судьба.

Гиперактивным деткам нужна помощь невропатолога. Не жалейте времени - ходите к нему, озвучивайте проблемы и лечите, если будет назначать лечение. У меня у одного ребёнка были такие проблемы из-за течения беременности - на сохранении 2 раза лежала, так постепеннно всё-таки с помощью врача их скорректировали. Шёл в школу - не мог сосредоточиться на 15 минут и выучить стих нормально, читал 15 слов в минуту. А закончил школу с одной четвёркой в аттестате и победами на олимпиадах по любимому предмету. И со всеми прививками. Так что не всё так страшно. Дерзайте.

[Nadin]

Если уж мы заговорили о гиперактивности- так это одно из возможных осложнений от вакцинации, которое и стоит в "возможных побочных эффектах", т.е. в самой анотации к вакцинопрепаратам.

Я когда изучала случаи побочных эффектов, то такое описание довольнпо часто встречалось. Начиналось это явление с продолжительного детского крика сразу после вакцинации, спокойные детки переставали быть спокойными, становились нервными, раздраженными, много раз стали просыпаться ночью (до вакцинации ребенок хорошо спал один).

Потом это выливалось в диагноз "гиперактивность".

Повторюсь, такие осложнения чаще всего были вызваны аналогом нашей АКДС.

[miss]

Мне объяснили, что эти кошки из поколение в поколение обязательно должны прививаться, что они уже вакцинозависимые, что вообще не выживут без прививок, обязательно болеть будут всеми болячками опасными, даже если дома сидеть будут.

Этот миф следует из того, что вроде как привитая мать не способна передать непривитому ребёнку антитела от тех или иных болезней. Вот если бы она ими переболела, тогда да. Термин "вакцинозависимость" сам по себе абсурден, т.к. те же антитела никто не проверяет, как и недооценивают иммунную систему человека, и всё это подкрепляется ещё одним мифом - страхом тех болезней, от которых прививают. Один молодой человек (30-и лет ещё нет) живёт в Штатах, биолог-вирусолог, рассказывал недавно, что - о ужас! после Олимпиады в Ванкувере зафиксировали случай Кори. И далее описание всех его кошмаров по этому поводу. Ниже читаю комментарий одной бабушки, которая в инфекционке проработала всю жизнь, она смеётся и пишет: "даааа, вот и дожила я до тех времён, когда корь превратилась в "страшную" болезнь..." И это не удивительно, сейчас уже столько агиток - какая ужасная болезнь ветряная оспа, (ведь есть же вакцина). И наступят те времена, когда так же с пеной на губах будут кричать о мракобесии на тех, кто не делает прививки от страшной болезни "ветрянка".
Ещё Супотницкий хорошо пишет, что чем больше будем создавать и внедрять вакцин, тем быстрее вирусы будут мутировать и возникать новые, более смертоносные, примеров, думаю, не надо.

На днях по Дискавери кажется, смотрела интересный цикл передач про племя Масайи. Приехала в одну деревню к ним учительница из Лондона (33 года) с оператором, и жила там, сколько - не вспомню. Но изведала эту жизнь изнутри, примерив на себя все её прелести почти полностью. Много что было там интересного, в целом - светлые такие люди, добрые, рот всё время до ушей. Так вот, один эпизод мне кое-что напомнил. Пришла в их деревню старая бабушка-знахарка, её функция: в 14 лет делать девочкам обрезание. И вот эта лондонская учительница разговаривает с ней, задаёт вопросы, мол для чего такой кровавый обряд, что он вам даёт. Бабуля, совершенно светлый такой человек с мудрыми глазами искренне: "Ну а как же? Это наша традиция, которой много веков, потому как если женщине не отрезать клитор, она не сможет иметь детей!" Честно, думала что у этой процедуры совсем иное предназначение)) И когда этой бабуле учительница та сказала, что в Лондоне вот так не делают, а женщины рожают и рожают. Бабуля та смеялась, не поверила)

Сегодня слышала, что в нашей школе, а это маленькая школа, сразу три мальчика из первого класса, остаются на второй год.Программу они тянут, только отсидеть урок не могут.Вы когда-нибудь с таким в вашей школе сталкивались?Я нет.
А у меня малой в следующем году в школу идет и тоже не способен высидеть спокойно ни минуты...И тоже прививт на все 100...

Да, СДВГ как и аутизм сейчас связывают с прививками, особенно аутизм - там наблюдается просто прямая связь, мгновенная после АКДС. А вот корни СДВГ идут из-за недоразвития коры головного мозга, которые могут носить, как патологию внутриутробного развития (гипоксия плода), как и тяжёлые роды со всеми прелестями стимулирующего окситоцина. И само по себе всё бы могло войти в норму со временем, если ребёнка не трогать и не вкалывать вакцины, ударное действие которых как раз и идёт по центральной нервной системе.

[Марианна]

Лана, Мисс, у меня малой не гиперактивный, диагноза во всяком случае нет, так же как и у этих мальчиков, я их знаю и с мамами знакома.В родах у меня не было никаких проблем, все идеально, беременность-без малейшей проблемки(единственное что помню, это то, что мне пробу Манту сделали, на шестом месяце, т.к. в Австрии проверяют восточно-европейцев на туберкулез раз в году.От рентгена я отказалась, сказали Манту безобидна и совершенно не вредна ).Но ведь должен быть какой-нибудь общий фактор, влияющий на всех деток этого поколения? Я точно помню, как мы ходили в кафе со знакомыми мамочками, все детки кричали, не спали, мой дрых, хоть бы хны...до первой вакцинации, потом плакал долго, как-будто больно ему, стал кричать по ночам,6-7 раз а ночь, до двух лет я вставала к нему.Потом нормально стал спать.Но проблема у нас есть , с выговором шипящих.
А вот средний, тоже, спокойно спал, педантично, минута в минуту засыпал и просыпался, не плакал, даже когда голоден.Потом прививка-крик, плач, беспокойство, целый день на руках(я еще тогда подозревать начала, что прививка виновата) через неделю или две-бронхит и с тех пор, вечный бронхит, до тех пор пока к гомеопату не сходили, ну и еще кое-что.Сон нормальный месяца через два восстановился. Но средний у меня спокойный, может часами играть, болтает, тфу-тфу(он от кори-краснухи свинки не привит и от энцефалита тоже нет)

[Марианна]

Начиналось это явление с продолжительного детского крика сразу после вакцинации, спокойные детки переставали быть спокойными, становились нервными, раздраженными, много раз стали просыпаться ночью (до вакцинации ребенок хорошо спал один).

Знакомый сценарий, врачи советуют сразу парацетамол дать

[Nadin]

марианна, аха, как будто эта таблеточка что-то исправит(((((

я сейчас по памяти скажу, что вот такие сценарии связаны с тем веществом в вакцине (от менингита), которое дает вялотекущее (скрытое) воспаление коры головного мозга, со всеми вытекающими. У кого-то само проходит, у кого-то последствия на всю жизнь((((((
Опытные гомеопаты (вовремя) могут спасти положение, а вообще в такой ситуации правильный диагноз очень трудно поставить, т.к. большинство врачей не в коем случае не связывают такие явления непосредственно с вакцинацией(((((

[miss]

Мисс, у меня малой не гиперактивный, диагноза во всяком случае нет,

Очень хорошо) Я упомянула СДВГ как диагноз, и активные дети, неспособные долго сосредоточиться - совсем необязательно должны иметь гиперактивность. А вот слово это "гиперактивный" надо не надо употребляют учителя и обыватели, наклеивают ярлык на подвижных детей, которые, может, просто пока не готовы к школе, излишне темпераментны или по первости нуждаются в индивидуальном подходе, и т.д, и т.п. Влияет ли на это вакцинация... рикошетом - вполне, и можно только сделать вывод по тем итогам исследований привитых и нет, куда входило помимо болезней и поведенческие нарушения.

Я точно помню, как мы ходили в кафе со знакомыми мамочками, все детки кричали, не спали, мой дрых, хоть бы хны...до первой вакцинации, потом плакал долго, как-будто больно ему, стал кричать по ночам,6-7 раз а ночь, до двух лет я вставала к нему.Потом нормально стал спать.Но проблема у нас есть , с выговором шипящих.
А вот средний, тоже, спокойно спал, педантично, минута в минуту засыпал и просыпался, не плакал, даже когда голоден.Потом прививка-крик, плач, беспокойство, целый день на руках(я еще тогда подозревать начала, что прививка виновата)

Именно до двух лет многие и кричат пронзительно по ночам, начиная с 3х месяцев. Такая реакция после АКДС от коклюшного компонента в вакцине, которая влияет на изменения микроциркуляции в головном мозге, как пункт - пронзительный крик. И это всё прописано в учебниках для педиатров, и есть по ссылке, которую я давала раньше из журнала Педиатрии об осложнениях. Зато теперь Вы, марианна, можете сравнить по непривитой малышке, что такое иметь невакцинированного ребёнка.

я сейчас по памяти скажу, что вот такие сценарии связаны с тем веществом в вакцине (от менингита), которое дает вялотекущее (скрытое) воспаление коры головного мозга, со всеми вытекающими.

Вполне возможно, но у нас не входит менингококковая вакцина в график прививочный, а 'таких сценариев' - сплошь, и связывают их именно с ртутью (мертиолят), т.е. это АКДС (+ влияние коклюшного компонента) и Гепатит В. И что касается только вакцины от гепатита, вот одно из прописанных осложнений, если смотреть только по ЦНС: Центральная и периферическая нервная система: паралич, нейропатия, неврит (включая синдром Гийена - Барре, неврит зрительного нерва и рассеянный склероз), энцефалит, энцефалопатия, менингит, судороги.
Ну про гепатитную вакцину, то вообще отдельная песня..

[Lana]

Знакомый сценарий, врачи советуют сразу парацетамол дать

Парацетамол???
Может, пирацетам? Парацетамол, вообще-то, никакого отношения к неврологическим нарушениям не имеет. Это жаропонижающее.

А вот корни СДВГ идут из-за недоразвития коры головного мозга, которые могут носить, как патологию внутриутробного развития (гипоксия плода), как и тяжёлые роды со всеми прелестями стимулирующего окситоцина. И само по себе всё бы могло войти в норму со временем, если ребёнка не трогать и не вкалывать вакцины, ударное действие которых как раз и идёт по центральной нервной системе.

Вот таким сложным деткам невропатологи медотводы от прививок и дают, потому пренебрегать визитами к ним и не надо. И если что-то в выписке из роддома не написали - а это бывает - надо самой врачу на приёме настоятельно и подробно ситуацию объяснить, чтобы он понял и осознал, что в бумажке, а что на самом деле. И кроме мамы этого никто не сделает.

Лана, Мисс, у меня малой не гиперактивный, диагноза во всяком случае нет, так же как и у этих мальчиков, я их знаю и с мамами знакома.В родах у меня не было никаких проблем, все идеально, беременность-без малейшей проблемки

Ну, так это же здорово.
А что-нибудь вообще по диагнозам у невропатолога есть?
Понимаете, если диагнозов нет (в случае, если вы к врачу всё-таки его водили), то всё, что вы про него говорите - это, скорее всего, вариант нормы, только у вас в голове клише последствий прививок, или вам хотелось бы видеть ребёнка поидеальнее и поудобнее, а он просто непоседа.

Я точно помню, как мы ходили в кафе со знакомыми мамочками, все детки кричали, не спали, мой дрых, хоть бы хны...до первой вакцинации

Жуть какая-то. Никогда у нас такого не видела. Правда, если малыша в коляске не катать, а он привык и любит, чтобы его именно катали, а не сидели и болтали с подружками, пусть даже и за столиком в кафе на улице, то он ого-го какой концерт закатить может. Прогулка - это ведь он очень хорошо знает - его время. А не мамино на подружек.
У меня в некоторой степени похожее бывало: как сядешь в парке на лавочку с подружкой балясы разводить, так у обеих чада как в колясках завозятся, так встаёшь и идёшь катать их - и, не просыпаясь, спят. Разговаривать на ходу приходилось.
Ну, ничего не попишешь: детки ревнивые.

Но ведь должен быть какой-нибудь общий фактор, влияющий на всех деток этого поколения?

марианна, лично меня очень настораживает приведённая Надин статья, в которой утверждается, что 10% детей в Зальцбурге с астмой и 25% населения с аллергией. Правда, астму на западе сейчас ставят при трёхкратном повторении обструктивных явлений в лёгких. У вас до последнего времени легче было получить этот диагноз, чем в России. Но вокруг в странах при тех же стандартах далеко не такие показатели - от 5 до 7-10% по астме, к примеру. А не 10% и всё; это очень много. И это при том, что у вас горы, относительно благополучная, насколько понимаю, в плане промышленности местность, Зальцбург так вообще курортный район. И вдруг такое.
А ведь прививают-то везде, в том числе и в сопредельных с вами странах, да ещё почти поголовно.
Это скорее всего не прививки. Это надо смотреть по ДК.
По ДК вообще на эту ситуацию посмотреть есть смысл.


Nadin,

Начиналось это явление с продолжительного детского крика сразу после вакцинации, спокойные детки переставали быть спокойными, становились нервными, раздраженными, много раз стали просыпаться ночью (до вакцинации ребенок хорошо спал один).

Потом это выливалось в диагноз "гиперактивность".

Повторюсь, такие осложнения чаще всего были вызваны аналогом нашей АКДС.

У моих ничего подобного не было, но аналогов АКДС моим и не вводили. У всех знакомых с детьми за все годы - тоже. Крик был по ночам только у старшей и только до трёх месяцев, живот спать не давал, и мама по неопытности не могла сообразить, как себя вести. Плюс маялась дурью, кормила по часам, потому что в то время это строжайшим указанием при выписке из роддомов было.
Я не знаю, как там у вас в Европе по-настоящему обстоят с этим дела... Хотя Лазарев по европейским странам диагностику делал... ничего утешительного, насколько помнится, не говорил...

Я работала в школе, довольно долго. Так не замечала такой связи с прививками у ребятишек. Привитые были практически все - отказов от прививок было очень мало. На класс ну один, ну два. В основном не прививали по медотводам. В результате класс забирают на прививку, в кабинете остаётся человек 5, и срочно мозгуешь, чем занимать этих человек 5 на всё оставшееся время урока. Несколько из них обычно получали бумажку родителям, чтобы не забыли сходить сами в поликлинику сделать прививку.

Детки все были очень разные - от очень больных с инвалидностями, учившихся только на дому (и, соответственно, имеющих многочисленные медотводы), до спортсменов-разрядников, вообще практически ничем не болеющих, и вундеркиндов. Большая часть, конечно, какие-то небольшие отклонения по здоровью имела, в основном зрение, осанка, заболевания ЖКТ. Но при всём желании "на прививку" такие вещи не свалишь.
А вот девочка одна не привитая была, так это был кошмар... мама нервная, крикливая, девочка изнеженная, избалованная, что ни скажешь - всё воспринимает на нервах, все поперековеркает, перепоймёт не так, переделает по-своему, потом родителям этот винегрет передаёт, те прибегают на разборки, на каждое слово сто своих домыслов... Не знаю. Это был единичный случай за все годы. И лично у меня от него впечатление осталось кошмарное. (На меня жаловаться не бегали. Но классного руководителя задолбали так, что приходилось иногда её выручать.) Сейчас, как рассказывают, примерно такой же случай с мальчиком в начальной школе. Мама ещё и агитирует всех, что прививки не надо делать. Утверждает, что у ребёнка осложнение на прививку. Ну, не знаю, не знаю, насколько это именно осложнение, а не наследственность. Родители смотрят на неё в тихом ужасе и не знают, как дальше быть, как вместе с её дитём своих деток учить, чтобы не покалечили: уже несколько травм в классе малой устроил, в том числе и дочке моей знакомой. Начинают поговаривать о спецшколе. Но мама со скандалом на уровне директора доказывает, что её ребёнок, несмотря на все осложнения, нормальный и не пойдёт ни в какую спецшколу, что это все остальные, включая учителей и родителей, дебилы вокруг.

А остальные непрививающиеся, каких я знала - неприметные в основном, из середнячков, просто дети, не выделяющиеся ничем из общей массы. Не так уж чтобы особо болели, но и нельзя сказать, что были абсолютно здоровы. Были среди них за все годы, надо отдать должное (если правильно помню), один отличник, окончивший школу с золотой медалью (умничка, мальчишку просто приятно вспомнить ), и несколько очень спортивных. Но это всё. Ничего особенного, всё как у всех, если родители - адекват.

[Марианна]

Лана, я своих деток люблю такими какие они есть.Но вот будут ли они мне благодарны, если вдруг в их поколении случится какой-то сбой, спровацированный прививками.

Давать говорят именно парацетамол, т.к. он обезболивающий.

А вот девочка одна не привитая была, так это был кошмар... мама нервная, крикливая, девочка изнеженная, избалованная, что ни скажешь - всё воспринимает на нервах, все поперековеркает, перепоймёт не так, переделает по-своему, потом родителям этот винегрет передаёт, те прибегают на разборки, на каждое слово сто своих домыслов... Не знаю. Это был единичный случай за все годы. И лично у меня от него впечатление осталось кошмарное. (На меня жаловаться не бегали. Но классного руководителя задолбали так, что приходилось иногда её выручать.) Сейчас, как рассказывают, примерно такой же случай с мальчиком в начальной школе. Мама ещё и агитирует всех, что прививки не надо делать. Утверждает, что у ребёнка осложнение на прививку. Ну, не знаю, не знаю, насколько это именно осложнение, а не наследственность. Родители смотрят на неё в тихом ужасе и не знают, как дальше быть, как вместе с её дитём своих деток учить, чтобы не покалечили: уже несколько травм в классе малой устроил, в том числе и дочке моей знакомой. Начинают поговаривать о спецшколе. Но мама со скандалом на уровне директора доказывает, что её ребёнок, несмотря на все осложнения, нормальный и не пойдёт ни в какую спецшколу, что это все остальные, включая учителей и родителей, дебилы вокруг.

Н так это ж не значит, что все детки непривитые такие.И потом, по ДК, не зря девочка вам нервы трепала, значит был в этом смысл...
Ну так в том-то и дело, что число больных астмой увеличивается и опрос проведен корректно, только не оффициально, конечно, по инициативе родителей.Такие вот получились реультаты

тех же стандартах далеко не такие показатели - от 5 до 7-10% по астме

ну к примеру, в Швейцарии, прививка от энцефалита освежается каждые десять лет, а та же самая прививка в Австрии, каждые три-пять лет.Да и еще кучу всего накопать можно.
Я лично смотрела видео с выступлениями антипрививочников, там были все-Швейцария, Германия, Австрия.

[katyava]

Лана, я своих деток люблю такими какие они есть.Но вот будут ли они мне благодарны, если вдруг в их поколении случится какой-то сбой, спровацированный прививками.

ну Марианна, безусловно они вас будут любить и будут благодарны, потому что вы им жизнь дали. И обычно бывает случается не то, чего мы боимся, а того, что наоборот не ожидаем.

[Lana]

Давать говорят именно парацетамол, т.к. он обезболивающий.

:wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :wacko:
Кто говорит? Педиатры??? Невропатологи????

если вдруг в их поколении случится какой-то сбой, спровацированный прививками.

марианна, а будут ли они вам благодарны, если вы себе и им жизнь отравите своими постоянными мыслями, что вот, вы сделали им прививку, а у них!!! А у них всего лишь неудобный для вас характер.
Разве это поможет им жить и чувствовать себя любимыми, желанными и даже попросту полноценными, а не ущербными от того, что им сделали прививку. Эдак у вас одна дочка рискует получить от вас уверенность, что она нормальная и полноценная. А мальчики что - разве не достойны этого?
Да ничего у них не случится, не выдумывайте. Уже ничего особенного не случилось, подумаешь, покричала детка, ни диагнозов каких-то смертельных, ничего.
Уже чуть не десятилетие в Европе прививают вакцинами без ртути, а аутизм ничуть не уменьшается, напротив, растёт. И несколько случаев совпадений с вакцинацией - это отдельные случаи совпадений, значащие не больше, чем мои рассказанные примеры из жизни. С какой стати ваши дети попадут в их число?
:smile: Это ж по ДК, насколько родителям зависнуть на приоритете сознания надо, чтобы у ребёнка аутизм на выходе получился. Или серьёзное осложнение.
:smile: Мы же с вами читали ДК. Не прививки ведь этим миром рулят, а куда более неприметные, но более мощные силы. :smile:

Не хотите делать прививки - так и не делайте, кто ж вас заставляет. :smile: Это дело добровольное. Но не калечьте психику своих детей постоянными размышлениями, как то, что вы для них сделали - а прививки-то вы кое-кому из них сделали - плохо. Они получили только то, что им положено было получить, и это им - что бы это не было - во благо. Даже если что-то не очень во благо пошло их телам, то уж точно пошло на благо их душам и на благо душам людей, их окружающих.
Это точно по аналогии к тем выводам про кошмарную девочку. Потому что я с вами согласна: раз такое случилось - значит, было для чего и не напрасно, всё душам человечьим на пользу. :smile:

Н так это ж не значит, что все детки непривитые такие.

Конечно, нет. Я ж про то и говорю: такие отклонения - это были крайне редкие, единичные случаи, по одному на много-много лет, и были и выдающиеся детки среди непривитых, побольше, но тоже немного. А основная масса были - обычные, вполне со всех сторон нормальные, и у родителей таких одарённых и просто нормальных детей не было таких отклонений в поведении, как в описанных трудных случаях. Очень похоже, что вклад в развитие ребёнка и в формирование его судьбы и характера его родителей, их способности "проходить ТС", даваемого ими воспитания, взгляда на мир, всё-таки весьма значителен и превосходит по значению такой параметр как привит или не привит.
Но это мой вывод из моих личных наблюдений. :smile: Я не проводила на этот счёт специальных исследований и не собирала цифр. Это просто наблюдение человека из жизни и его личный вывод. :smile:

Лана, я своих деток люблю такими какие они есть.

Да дай-то Бог. :rose:
Только у меня душа сейчас болит за вашего сыночка, которому идти в школу, а у вас такие по его поводу звучали тут мысли. От таких мыслей плохо становится даже со стороны, а уж каково на подсознательном уровне ребёнку... :( :( :(
Любовь любовью, а мысли мыслями. Но и они тоже - не последнее дело.
Не обижайтесь, ладно? :rose:

Ну так в том-то и дело, что число больных астмой увеличивается и опрос проведен корректно, только не оффициально, конечно, по инициативе родителей.Такие вот получились реультаты :dont_knou:

Да 10% детей, больных астмой в Зальцбурге - это вообще, если оригинальный перевод статьи в интернете взять, не известно, откуда взятые цифры: ни ссылок, ничего нет. А по остальному я говорю - я пересчитывала. Получилось другое и вообще не понятно, как автор делал свои расчёты, на чём основывался. :pardon: Ну въедливая и привередливая я на этот счёт. :? :smile:
И сам опрос - это некая "средняя температура по больнице", если взглянуть на то, что в интернете выложено. Не указано даже - это только по тем, кто из Зальцбурга, или это по всем, кто поучаствовал в опросе (включая людей со всего мира, отовсюду понемногу)?
Так, когда идёт речь о корректности, не делают - даже когда делают неофициально. :smile:

[Hanuman]

[Марианна]

Кто говорит? Педиатры??? Невропатологи????

Все

Не знаю, с чго это у вас обо мне такое плохое мнение сложилось , как о матери.Просто я и все мои знакомые наблюдают похожие изменения в детях и они их удивляют.
Я же просто знаю, что мой сын неусидчивый, поэтому занимаюсь с ним, чтобы подготовить к школе.А что, лучше проигнорировать?
Или то, что до прививки ребенок нормально спал, а после плохо, мне приснилось?Причем два раза.У меня на руках счастливый, здоровый ребенок, несу его к врачу, делаю укол и ребенок начинает страдать, ничего страшного?
Когда я отказалась от ККС, то как раз начали пропагандироваться прививку от ветрянки, это уже меня насторожило, потому что ветрянкой болеют все и все имеют положительный исход.Плюс, я почитала про ККС, что эти болезни отлично переносят дети до 15 лет и плохо взрослые.Так зачем мне прививать ребенка сейчас, если от болезни иммунитет на всю жизнь, а прививка истечет как раз тогда, когда она опасна?
Первая же, шестизначная-генмодифицированная-мне что, на ребенке эксперименты проводить,авось?
Да и потом, я уже это писала, зачем вводить заведомо патогенную среду, вирусы, выведенные человеком, поведение которых даже их создатели не могут предсказать в малыша, который в реальной жизни с этими возбудителями еще не сталкивается?
А если сталкивается, не факт что заболеет.
Как жили раньше люди, у них не туалета, ни ванной, недостаточно средств гигиены не было, ни холодильника, ни достаточно еды.Вот откуда все болезни.Хотите с точки зрения ДК?Человек раньше был хуже обеспечен и чаще болел, так как душевно не был так развит, но к нашему времени успел наработать любовь в душе и вот они-блага цивилизации.Антибиотики, по-сравнению с прививками, не такое зло, они спасают в критичной ситуации, а прививки, вообще не понятно, помогают или нет, плюс это игра с такими вещами как днк, вирусы, яды, плюс, калечат здоровых.
Вот к примеру, поболтаем на тему ККС вакцины:
Jede 0,5 ml Dosis des resuspendierten (gelösten)
Impfstoffes enthält:
Schwarz-Masernviren*, lebend attenuiert
mindestens 103,0 ZKID50
1)
RIT-4385-Mumpsviren*, lebend attenuiert
mindestens 103,7 ZKID50
Wistar RA-27/3-Rötelnviren**, lebend attenuiert
mindestens 103,0 ZKID50
* gezüchtet in Kulturen embryonaler Hühnerzellen
** gezüchtet in Kulturen humaner diploider
MRC-5 Zellen

[Марианна]

** gezüchtet in Kulturen humaner diploider
MRC-5 Zellen-выращено на абортированных зародышах-тут по ДК, такие проблемы будут, мама не горюй, или вы не согласны?

Уважаемый шейх ибн Бааз (рахимахуАллах) сказал: «Если доказано медицински, что определенные вакцины причиняют вред телу человека или же процент вреда больше, чем то, что могут причинить болезни, использовать их нельзя согласно словам пророка саллаллаху алейхи ва саллам: «Ля дарара ва ля дирар», т.е. не должно быть ни вреда, ни того, что приводит к вреду».

Итак, первые вирусы выращиваются на токсичных средах, поддерживающих их активность, их метаболизм и рост. Многие патогены живут в анаэробных (бескислородных) условиях, и погибают в присутствии кислорода.
Соответственно, у тех, кто правильно питается и делает дыхательные
упражнения, в ткани поступает больше кислорода и патогены не могут там расти. Это именно то, что мы называем «почвой», столь важной для нашего здоровья. «Всё зависит от условий», – признал Пастер на смертном одре. А в вакцинах много противоестественных и ядовитых компонентов, которые мы никогда не ввели бы сознательно в наш организм. Натуропатические принципы (а также просто здравый смысл) не допускают введение вирусов, выросших на ядовитых животных тканях.

Вакцины являются биологическими агентами, созданными из грязи, больных органов, больных людей и животных. Эти токсины вводятся человеку для того, чтобы увеличить количество антител против специфической болезни и выработать иммунитет. Но учёные имеют очень слабое представление о том, что такое иммунитет и что именно делает иммунную систему сильной.
Питание – вот ключ к любой программе улучшения иммунитета, но они ведь игнорируют питание (травы, витамины, пищевые продукты) в угоду прибыльным прививкам. Вакцины делают много больше для сенсибилизации организма, чем для его иммунизации, т.к. они содержат многие токсические
вещества, вызывающие такие реакции сенсибилизации, как аллергии и
анафилаксия. Когда вы читаете эти строки, подумайте об этом аспекте
прививок. Ртуть известна в качестве вещества, вызывающего аутоиммунные состояния и увеличивающего титр антиядерных антител (используемых в диагностике волчанки). Аллергия и/или анафилаксия просто являются тяжёлыми реакциями гиперчувствительности на материал, присутствующий в
вакцинах. Все вакцины подавляют нервную систему и содержат вредные и токсичные компоненты, вызывающие реакции такого типа. Но как же может ослабленная иммунная система выработать иммунитет к болезни? Мы просто одурачены, если думаем, что может. Прививки Предотвращают Здоровье!”

Глава британской Исламской медицинской ассоциации Абдул Маджид Кэтме призвал мусульман не прививать своих детей от кори, свинки и краснухи, и самим отказаться от вакцинации против дифтерита, менингита и столбняка. Вакцины от этих и некоторых других болезней, с точки зрения Кэтме, не соответствуют законам ислама. В большинстве вакцин, созданных на Западе, по его словам, не имеющем представления о чистом и нечистом, содержатся биологические вещества животного происхождения. Ислам же допускает употребление только тех животных продуктов, которые получены от убитых по мусульманскому обряду животных, заявляет он. Кроме того, в вакцинах содержится желатин на основе свиного белка, а свинья, согласно Исламу – грязное животное.

«Вы видите, Аллах создал нас совершенными и с прекрасным иммунитетом. Если вы будете два года кормить детей грудью, как велит Коран, и будете есть еду, предписанную Кораном, и совершать омовение перед каждой молитвой, ваш иммунитет останется сильным», – сказал Кэтме.







источникhttp://islambio.com/opasnost-sovremennoi-medicini/musulmanskie_vrachi_o_privivkah.htm