о поэзии Блока в частности и русской словесности вообще...

[Brittany]

Дочка принесла мне эту...новость с урока литературы:
оказывается... незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!

[Тётя Соня]

может, всё-таки, хоть какое-то имеет? (жалобно)

Нередко очень даже имеет . И данная тема - хороший повод их поискать.

[Мадера]

Подражание западу - моветон))))

Пётр Первый об этом не знал.

[Brittany]

Жаль, что многие поборники непреложной грамотности не понимают, что норма - это лишь мнение большинства,

Интересно отметить,что если большинство малообразовано, то нормой постепенно
станет безграмотность)))

и в любую минуту может стать патологией, особенно если не имеет никакого логического обоснования.

Ну зачем, скажите на милость, длинно и нудно объяснять,
почему в слове заяц 4я буква Я?
Проще принять за норму И. Как слышится,
так и пишется...Заиц.
Или: карова.)))

[Meчтатель]

Или: карова.)))

Да, вощеее с русским языком полнейший писец - с правописанием конкретно... Хотя с английским или французским - еще больший дебилизм наблюдается - там уж совсем дохренище лишних букв в их правописательных правилах.

Здесь у меня два объяснения на сей счет...

1) Аристократы/буржуи всякие именно при помощи правописания всегда могли дистанцироваться от народа-быдла, который, если и мог писать, то "народ" пишет, как он слышит... Чем любят на ФДК заниматься Монро (чемпионка), Британии и Скарлетт (которые делят второе место)... и все остальные дивы, которые далеко позади тройки лидеров: Ланка, Ника49, Арина, Поло... Вот они - аристократы, а все остальные - быдло.

2) а) Способность слышать и понимать другого/его речь, б) самому говорить и в) писать то, что думаешь - за эти три функции отвечают абсолютно разные разделы мозга у человека................. будь он русским или вагино-афроамериканцем... И такое впечатление, что составление правил правописания, к сожалению моему великому, делали чистой воды шизофреники: они просто не ведали, что творили.

А если к правописанию добавить еще и семантику, то инопланетянину, который решил выучить русский язык, вообще может показаться, что это делали или петрушки-арлекино или люди, которые коротали время в домах скорби.

Единственным, на мой взгляд, логическим объяснением наличия соглашения по этим идиотским правилам правописания, может быть то, что в стране существует множество диалектов одного и того же языка. А эти идиотские правила правописания, некоторым образом унифицируют тот базис языка, на котором говорят люди из разных мест.
Но с другой стороны, это равносильно тому, чтобы жителей Вологодской губернии и казаков Кубани насильственно заставила по московски "акать", а не "окать" и "гэкать", как выучили их говорить их же бабки и деды... которых также учили их бабки и деды...

Короче: идиотизм чистейшей воды - эти ваши самые правописание и семантика!

[Avantasia]

Дочка принесла мне эту...новость с урока литературы:
оказывается... незнакомка в одноимённом стихотворении это проститутка!

Не имеет значения какая женщина из кабаке или из партера навеяла и вдохновила Блока
Говорить о тождественности реального прообраза и поэтического образа может только конченый циник.
Эти ипостаси существуют в разных измерениях и качества у них разные.

[Око]

Здесь у меня два объяснения на сей счет...

есть еще одно объяснение. Словарный состав языка не с бухты-барахты появился.
Существует основа, структура и способы словообразования (суффиксы, приставки, правила согласования).
Правильность написания слова определяется именно его местом в структуре языка.
Например человек пишет "извени". Что это может означать? - что человек не понимает происхождения и истинного смысла слова - от слова "вина" (но не "вена").
Значит неграмотно пишущий человек не понимает смысла слова, обозначенного символьно.
И это очень грустно, что вот такое происходит с языком

[Meчтатель]

Здесь у меня два объяснения на сей счет...

есть еще одно объяснение. Словарный состав языка не с бухты-барахты появился.
Существует основа, структура и способы словообразования (суффиксы, приставки, правила согласования).
Правильность написания слова определяется именно его местом в структуре языка.
Например человек пишет "извени". Что это может означать? - что человек не понимает происхождения и истинного смысла слова - от слова "вина" (но не "вена").
Значит неграмотно пишущий человек не понимает смысла слова, обозначенного символьно.
И это очень грустно, что вот такое происходит с языком

Ну, тебе грустно, что приходится общаться с безграмотным... И что? Это только твоя проблема. Но никак не проблема безграмотного. Это твоя проблема, что тебе его писанина глаза режет. Жизнь у безграмотного так сложилась, что он безграмотный, а ты грамотная. Но ведь, ты понимаешь, что хочет высказать безграмотный, но делаешь аристократическое выражение на своей мордочке: - Фи, какая духовная нечистоплотность!

А что до этимологии отдельных слов, так ты с современным своим знанием русского языка всё одно далее чем на 2 века в прошлое не продвинешься: ум современного человека короток. В лучшем случае ты будешь пользоваться значениями слов, что идут от Даля.

А чтобы углубиться хотя бы на 4 века назад, надо ехать к староверам в глухую Сибирь, чтобы понять: откуда ноги растут.

Посему: всё тобой написанное - просто барский интеллигентный тон, который сейчас у многих интеллигентов в большом почете.

[Brittany]

Не имеет значения какая женщина из кабаке или из партера навеяла и вдохновила Блока
Говорить о тождественности реального прообраза и поэтического образа может только конченый циник.
Эти ипостаси существуют в разных измерениях и качества у них разные.

Да.
"Символистом можно только родиться… быть художником – значит, выдерживать ветер из миров искусства,
совершенно непохожих на этот мир,
только влияющих на него; в тех мирах нет причин и следствий, времени
и пространства, плотного и бесплотного, и мирам этим нет числа… "
А.А. Блок
Вот об этом учительница русской литературы ученикам не рассказывает.
Тогда уж лучше...не анализировать...не разбирать... а просто
читать вслух. И учить наизусть.

[Тётя Соня]

Заиц.
Или: карова.)))

Очень может быть, что объяснение есть, было бы желание его поискать:

Словарный состав языка не с бухты-барахты появился.

.Хотя большинству, проще, конечно тупо принять на веру да и всё)))))

Я вот пока не могу смириться с площадь-площадЯ!

А для меня "профессора" навеки останутся таковыми, после накрепко засевшей с детства в мозге (или мозгу?)))) песенки об университете

phpBB [media]

[Brittany]

Очень может быть, что объяснение есть, было бы желание его поискать:

Конечно,объяснение есть! Но представьте: объяснять этимологию каждого
слова человеку с дисграфией бесполезно. Да и времени на это нет.

[Тётя Соня]

Brittany, у дисграфиков проблем с зазубриванием правил как раз нет. Но оно не решает проблему, а вот именно логическое осмысление во многих случаях может им помочь.

[Brittany]

Brittany, у дисграфиков проблем с зазубриванием правил как раз нет. Но оно не решает проблему, а вот именно логическое осмысление во многих случаях может им помочь.

Тётя Соня, подозреваю,что им этого не надо - вникать... правильно писать...
навязывать ненужную помощь - зачем?
И - повторю: учитель не в состоянии объяснять им этимологию, это неподъёмно.

[Око]

Ну, тебе грустно, что приходится общаться с безграмотным... И что? Это только твоя проблема. Но никак не проблема безграмотного. Это твоя проблема, что тебе его писанина глаза режет. Жизнь у безграмотного так сложилась, что он безграмотный, а ты грамотная. Но ведь, ты понимаешь, что хочет высказать безграмотный, но делаешь аристократическое выражение на своей мордочке: - Фи, какая духовная нечистоплотность!

нет! не нечистоплотность духовная! Если человек не сумел научиться структурировать то, что ему с детства знакомо, значит он не в состоянии качественно познавать. в принципе познавать. не только духовно. Знание предполагает умение структурировать, раскладывать информацию по полочкам.
Синтезировать правильно можно только ту информацию, которую человек понял (положил на определенную полочку, структурировал). Иначе этот синтез поверхностный и доверять ему я бы не стала. Человек, который не умеет грамотно писать - не умеет структурировать информацию. навыка нет.
А значит, соответствующие отделы мозга не развиты.

И дело здесь не в барском тоне и дамском "фи", а в том, что в умении грамотно писать просматривается один из основных принципов - принцип Сатурна, который говорит об основательности человека и его надежности.
я это качество очень ценю в людях.

[Natish]

тебе грустно, что приходится общаться с безграмотным... И что? Это только твоя проблема.

если люди перестанут дословно понимать друг друга, списывая все на свободу самовыражения...то что?
Грамматика и прочие правила существуют именно для конструктивной коммуникации..да, здорово, что есть возможность для импровизаций и прочие полеты во сне и на яву...но все же для дела лучше говорить на одном, общепринятом, стало быть общепонятном, языке

[Brittany]

Brittany
Ты стихотворение помнишь?

Добавлено Сб, 13 мая 2017, 5:36:
Александр Блок
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!»* кричат.


В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.

In vino veritas Истина в вине.

Знаменитое высказывание Плиния Старшего «Истина в вине».
На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде». В оригинале «In vino veritas, in aqua sanitas».

[Мадера]

На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде».

так то когда было!

Спойлер

[Brittany]

Мадера,

[CYOKK]

А значит, соответствующие отделы мозга не развиты.

Соглашусь. Таким людям можно внушить многое, они основная аудитория-потребитель всех экстрасенсов, астрологов, магов и сект.

[Марк]

На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде». В оригинале «In vino veritas, in aqua sanitas».

Физическое - да. Но в воде не из под крана. И не из под воды в пластиковой бутылке. А вот некоторым людям было бы неплохо не выходить из запоев, например Гитлеру и ему подобным.

[Ольга Прохорова]

Я, когда читала биографию Блока, мне почему-то его так жалко стало. Видно было с какой надеждой и верой он воспринял революцию, сколько надежд в нее вкладывал и как жёстко разочаровался. Многие, конечно, в то время разочаровались, не только он. Но вот этот идеализм Блока, его возвышенность и утонченность на фоне суровой, большевистской реальности, делали его особенно трогательным. Я читала когда-то воспоминания Блока о знакомстве с будущей женой, историю их взаимоотношений, потом дневники самой жены. Он такой хрупкий и трогательный в душе - Блок.