Прививки

Список разделов Главное Воспитание

Описание: Теоретические и практические вопросы воспитания детей, родителей и друг друга.

#1 Валля » Сб, 12 апреля 2008, 11:45

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:
Валля
Автор темы
Откуда: москва
Сообщения: 5
Темы: 1
С нами: 17 лет 1 месяц


#721 katyava » Чт, 17 февраля 2011, 16:35

марианна писал(а):Так зачем же загодя зная что это принесет вред, делать это?
откуда нам знать, принесет ли это вред? Все что не делается, все к лучшему. Мы никогда не знаем, что с нами может случиться. Вот я чувствую, что делать надо - и делаю. Может унижая тело спасаю душу, кто же его знает, а может и нет. То же самое про кормление грудью. Как чувствую, так и делаю.
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2575
Темы: 3
С нами: 20 лет

#722 Марианна » Чт, 17 февраля 2011, 17:02

Я понимаю что Вы имеете ввиду, но Писания тоже не зря даны, в них есть огромный смысл.Прививки приносят вред уже тем, что врачи знают заранее, что определенный процент останется инвалидами и согласны на эту жертву.Вот если бы Вы на самом деле что-то читали, то знали бы что прививки больше гадание на кофейной гуще, чем уверенность.Так сильно стремиться защитить себя от болезней, готовым быть на вред, что это начинает быть похожим на неверие в Бога
Про кормление грудью, дело каждого, но на этом примере я говорила про то, что слова Лазарева могут быть предпложениями и или рекомендациями, но ни в коем случае руководством к действию.Сказал делать прививки, значит делать...Лазарев тоже человек и способен ошибаться.Не правда ли?
Марианна

#723 katyava » Чт, 17 февраля 2011, 17:52

марианна писал(а):Лазарев тоже человек и способен ошибаться.Не правда ли?
конечно правда. Лазарев для меня не панацея, я многое фильтрую. Особенно мелочи.
Вся наша жизнь это большое гадание. Ребенок может что-то проглотить, обжечься, упасть (не дай бог все это конечно). Я просто в этой теме пыталась как раз не объяснить, что прививки это плохо или хорошо, а объяснить, что нельзя так их страшиться, ну и не только их. Уважаю тех, кто идет против системы, считая ее неполноценной, но видимо не умею я свои мысли правильно излагать, чтобы меня поняли. Почему-то начались какие-то перепалки, ну да ладно.
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2575
Темы: 3
С нами: 20 лет

#724 Марианна » Чт, 17 февраля 2011, 19:03

katyava писал(а):
марианна писал(а):Лазарев тоже человек и способен ошибаться.Не правда ли?
конечно правда. Лазарев для меня не панацея, я многое фильтрую. Особенно мелочи.
Вся наша жизнь это большое гадание. Ребенок может что-то проглотить, обжечься, упасть (не дай бог все это конечно). Я просто в этой теме пыталась как раз не объяснить, что прививки это плохо или хорошо, а объяснить, что нельзя так их страшиться, ну и не только их. Уважаю тех, кто идет против системы, считая ее неполноценной, но видимо не умею я свои мысли правильно излагать, чтобы меня поняли. Почему-то начались какие-то перепалки, ну да ладно.
:smile: :rose: Просто бывают такие недоразумения в инете
Марианна

#725 Steel1 » Пт, 18 февраля 2011, 10:27

вчера разговаривала с приятельнице. у нее двое детей. старшей она делала только бцж (4,5 года ребенку), младшей -ничего (1,4 года). Грит -у меня старшая хоть раз в год, да заболеет простудой. а младшая--не болеет вообще!
да, девченки долгое время на груди. старшую она до 2,5 лет кормила, пока не забеременела. младшую тоже планирует до 2 длет кормить.
везде ездят, не бояться заразы. жили в Англии, Москве, ездят по съемным квартирам.
Steel1
Сообщения: 1376
Темы: 1
С нами: 14 лет 8 месяцев

#726 Lana » Вс, 20 февраля 2011, 20:21

miss* писал(а):Скажу только, что чтобы получить столбняк ТААААК надо постараться!!!
Моя мама никак не старалась. А чисто случайно взяла и получила. До врача дошла уже с судорогами. Хорошо, что человек образованный, вовремя всё же в чём дело сообразила.

И здравый смысл, и элементарную внимательность к своему здоровью никто не отменял.
Как и внимательное и ответственное отношение родителя к своему ребёнку, если собирается сделать - или не сделать - прививку.
miss* писал(а):И привитая в детстве девочка со всеми ревакцинациями уже в репродуктивном возрасте совсем не защищена. Все в курсе?
Точно так же, как человек, переболевший в детстве ветрянкой, а потом получивший по какой-либо причине крупную дозу каких-нибудь сильных антибиотиков. Такие люди при близком контакте с больным заболевают ветрянкой ещё раз. Потому что через такое лечение ослабляется или даже уничтожается даже естественным путём приобретённый иммунитет. И это известно уже давным-давно.

Прививка не панацея. И я не знаю ни одного медика, который считал бы прививки панацеей от заболевания.
А вот качество того, что нам вводят, как и преступное - тут уж другим словом не назовёшь - экспериментаторство в этой области - это другой вопрос.
miss* писал(а):Иммунная система до конца не изучена, и Вам об этом скажет любой иммунолог. Вы, биолог, знаете как работает иммунная система?
Тогда может быть вы это до самых оснований вопроса - знаете? :wink:
А если не знаете - так не спекулируйте на том, что, как прекрасно знаете, до конца не изучено.
:rose: Без обид, "miss*.
Но наличие медицинского образования или широкая в каком-то медицинском вопросе осведомлённость не основание задирать нос перед человеком другой специализации. Тем более в области, которая до конца не изучена.
miss* писал(а):Старшей 17 лет, тогда не было прививки от Гепатита В, и с "Корь Краснуха Паротит" пронесло, была только коревая в год, но привита она по полной, карта медицинская толстенная. Сыну 12 лет будет, так же пронесло с вышеупомянутыми прививками, но его перестала после 3х лет прививать, карта в два раза меньше. Болеет оЧень редко. Младшей 3 в мае стукнет, не привита ни чем, карта пустая, пару раз сопли были слегка и покашливала не больше двух дней. Больше просто ну не на что пожаловаться, совсем.
У меня с карточками детей примерно та же картина, хотя старшая как раз по полной программе не привита, а все остальные - по графику.
И все эти страсти, которые "после прививок"
miss* писал(а):Головные боли, плохая память, трудности в сосредоточении и внимании. ЦНС (как минимум) страдает всегда, только никто не свяжет это с прививкой, да и, конечно же, зависит ещё крепость этой ЦНС, кому что от рождения досталось, добьёт прививка или только покалечит. Частые простуды, ангины, хронические тонзиллиты, фарингиты. Возросший диабет, астма. Столько, сколько сейчас ДЦП, не было ещё никогда. Аутизм, СДВГ, аллергии, и т.д., и т.д.
у меня блокируются вне всякой связи с прививками - рациональным питанием без сахара, чипсов, фастфудов и прочей искусственной гадости, движением, позволением и стимуляцией ребёнка заниматься тем, к чему лежит душа, что по-настоящему нравится, и по 2-3 месяца находятся летом на даче на свежем воздухе, где лес, речка, здоровая еда. И грудное вскармливание до тех пор, пока вообще возможно.
Дети умные, каждый по-своему талантлив. Болеют по минимуму.
И если кто-то пойдёт мне доказывать, что их "ждут кошмары проведённой иммунизации", пошлю я его с этими прогнозами... в прививочный кабинет. :hi-hi: Пущщай как следует посамопугается. :-D

Лучше не закармливайте своих детей антибиотиками и искусственной гадостью, не сбивайте температуру до 39 градусов, если в анамнезе нет связанных с температурой судорог, и делайте упор в лечении ОРЗ и ОРВИ на натуральный, естественный компонент. И если приходится принимать антибиотик, принимайте не максимальный по воздействию, а минимальный по силе из возможных. Разумеется, если дело не касается опасных для жизни ситуаций.
И иммунитет вашего ребёнка будет способен перебороть любые "последствия иммунизаций", ежели такие последствия вообще в природе - были. И шансов переболеть наравне с непривитым у него будет минимум.

Steel1 писал(а):о Боге нужно думать в первую очередь. все остальное -приложится.
Вот это точно. :smile:
katyava писал(а):Те кто за прививки, считают что прививка поможет избежать заболевание (концентрация на теле), те кто против прививок, считают, что в вакцине содержится всякое г...о плюс еще сама вакцинация нарушает естественный ход иммунизации, то же самое, та же концентрация на теле. В любом случае идет концентрация на теле. Все хотят, чтобы дети были здоровы
Оно, оно. :rose:
марианна писал(а):Бог сказал Не навреди!Ни душе, ни телу :smile: Так зачем же загодя зная что это принесет вред, делать это?Какая тут концентрация?Скорее скрытая концентрация есть у тех кто внешне наплевательски к телу относится.
Когда имеется выбор из двух зол, каждый выбирает то зло, которое для него воспринимается минимальным.
По вере вашей даётся вам. :smile:
katyava писал(а):Вот я чувствую, что делать надо - и делаю. Может унижая тело спасаю душу, кто же его знает, а может и нет. То же самое про кормление грудью. Как чувствую, так и делаю.
Вот и я так же. :smile: И не пожалела ещё ни разу.
Вот когда доводам рассудка и "авторитетам" поддавалась в ущерб своему внутреннему чувству - тогда да. Ох как потом получала! На своей шкуре и здоровье детей тогда приходилось познавать, что есть достаточная аргументация.
марианна писал(а):Прививки приносят вред уже тем, что врачи знают заранее, что определенный процент останется инвалидами и согласны на эту жертву.
Поэтому делая прививку, вы заранее должны быть тоже согласны на эту жертву. Вы должны понимать, что вы делаете, и быть готовым нести за это ответственность. А это уже, извините, наоборот - отрыв от тела и сознания, преодоление страха.
Так что всё отнюдь не так с этим вопросом однозначно.
И соглашаясь что-либо делать либо отказываясь, надо не забывать, что ответственность за свои поступки во всей её полноте несёшь ты сам. А не дяди и тёти чиновники-врачи-негодяивсякие-недотёпы. Они-то уж тут - дело десятое.
Настоящая любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто её видел. (с) Франсуа де Ларошфуко
Lana
Аватара
Откуда: Воронеж
Сообщения: 663
Темы: 2
С нами: 18 лет 2 месяца
О себе: БУДДА (с) Кодо Саваки

#727 katyava » Вс, 20 февраля 2011, 21:10

Lana Вы высказали то, что мне хотелось сказать, да видимо не получилось
:rose:
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2575
Темы: 3
С нами: 20 лет

#728 miss » Вс, 20 февраля 2011, 22:37

Lana писал(а):Моя мама никак не старалась. А чисто случайно взяла и получила. До врача дошла уже с судорогами. Хорошо, что человек образованный, вовремя всё же в чём дело сообразила.
Чисто случайно столбняк не получают. Ну и как Вы думаете, спасла бы Вашу маму прививка, если бы она не была столь образованной? Вы же сами пишите ниже и понимаете, что это не панацея, причём сооовсем не панацея. Я за Вас отвечу - нет, не спасла бы. При подозрениях, и просто для профилактики, любой (привитый и нет) получает по полной все препараты.

Lana писал(а):И здравый смысл, и элементарную внимательность к своему здоровью никто не отменял.
Хорошая фраза. Написать бы её на лбу всем тем, кто делает прививки и ничего в них, как и в болезнях не понимает.

Lana писал(а):Как и внимательное и ответственное отношение родителя к своему ребёнку, если собирается сделать - или не сделать - прививку.
И эту тоже. А об ответственности, на Вашем месте, я бы помалкивала, и всё потому, что 'позиция страуса в песок' или 'ура, моих пронесло!' а не потому, что какие-то там Ваши внутренние ощущения способствовали "правильному выбору", как раз снимают с Вас полную ответственность. Знания Ваши нулевые в этом вопросе, поэтому рекомендации тем более - пустой звук.

Lana писал(а): miss* писал(а):И привитая в детстве девочка со всеми ревакцинациями уже в репродуктивном возрасте совсем не защищена. Все в курсе?


Точно так же, как человек, переболевший в детстве ветрянкой, а потом получивший по какой-либо причине крупную дозу каких-нибудь сильных антибиотиков. Такие люди при близком контакте с больным заболевают ветрянкой ещё раз. Потому что через такое лечение ослабляется или даже уничтожается даже естественным путём приобретённый иммунитет. И это известно уже давным-давно.

Странная логика. Вы о чём вообще? Я Вам писала, если не поняли, о том, что девочка вакцинированная от Краснухи не защищена в репродуктивном периоде, совсем, потому как действие вакцин уже давно закончено. Или Вы даже не знаете чем опасна Краснуха? Причём здесь ударная доза антибиотиков и ветрянка? И к тому же, антибиотики из воздуха не берутся, и воздушно-капельным путём в нас не попадают;) Или кто-то лечит ветрянку антибиотиками? Хотели похвалиться знаниями в вопросах повторного заболевания ветрянкой? Я Вас поздравляю, хотя речь шла об эффективности и назначении вакцины, точнее смысла в вакцинации как таковой.

Lana писал(а): miss* писал(а):Иммунная система до конца не изучена, и Вам об этом скажет любой иммунолог. Вы, биолог, знаете как работает иммунная система?


Тогда может быть вы это до самых оснований вопроса - знаете? :wink:
А если не знаете - так не спекулируйте на том, что, как прекрасно знаете, до конца не изучено.

Пустыми лозунгами спекулируете здесь Вы, потому как не удосужились пройти ни по одной ссылке, иначе бы знали, что я транслирую не своими домыслами, а тем, что пишут иммунологи и доктора медицины. Так ясно?
И цветочек заберите себе 'взад', так же без обид)) терпеть не могу лицемерия. Да и чем, как не им, Вы здесь занимаетесь?
Прежде чем вступать в споры и поучать, потрудитесь хоть слегка изучить вопрос, иначе эти 'позы защиты' уже просто становятся смешными.

Lana писал(а):Но наличие медицинского образования или широкая в каком-то медицинском вопросе осведомлённость не основание задирать нос перед человеком другой специализации.
Т.е. высказать то, в чём понимаешь, это задирание носа? А Ваша позиция поучать в том, в чём ни бум-бум - просто другая специализация? Вы меня уморите))

Lana писал(а):У меня с карточками детей примерно та же картина, хотя старшая как раз по полной программе не привита, а все остальные - по графику.
И все эти страсти, которые "после прививок"
Ваша дочь не привита по медицинским показаниям, сами то Вы не отказывались от вакцинации, как я понимаю. А у нас недопущение до прививок имеют только оЧень проблемные дети. Так какую карточку толщиной Вы ожидали у своей старшей дочери?
И кстати, в тех исследованиях, которые проводятся о болезнях и нарушениях привитых и непривитых детей, как раз в выборке хорошо учитывается изначальное состояние здоровья ребёнка, чтоб не было погрешностей. Но это я пишу уже не Вам, а так, к сведению тем, кому интересно.

Lana писал(а):у меня блокируются вне всякой связи с прививками - рациональным питанием без сахара, чипсов, фастфудов и прочей искусственной гадости,
Если для Вас соединение ртути, формальдегид, чужеродный белок (абортивные ткани) и т.д., и т.п. это одно и то же, что и чипсы и фаст-фуд, то у меня просто заканчивается лексикон.

Lana писал(а):движением, позволением и стимуляцией ребёнка заниматься тем, к чему лежит душа, что по-настоящему нравится, и по 2-3 месяца находятся летом на даче на свежем воздухе, где лес, речка, здоровая еда. И грудное вскармливание до тех пор, пока вообще возможно.
Похвально! У нас тут тема где-то была о закаливание и повышении иммунитета, сходите туда, напишите, а то мало кто знает об этом))
И это туда же:
Лучше не закармливайте своих детей антибиотиками и искусственной гадостью, не сбивайте температуру до 39 градусов, если в анамнезе нет связанных с температурой судорог, и делайте упор в лечении ОРЗ и ОРВИ на натуральный, естественный компонент. И если приходится принимать антибиотик, принимайте не максимальный по воздействию, а минимальный по силе из возможных. Разумеется, если дело не касается опасных для жизни ситуаций.

Lana писал(а):И иммунитет вашего ребёнка будет способен перебороть любые "последствия иммунизаций", ежели такие последствия вообще в природе - были. И шансов переболеть наравне с непривитым у него будет минимум.
Мдяя, идите ка Вы в прививочный кабинет :approve:
sapienti sat
Спойлер
phpBB [media]
miss
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 1099
Темы: 8
С нами: 19 лет 4 месяца

#729 Y-ina » Вс, 20 февраля 2011, 22:44

а вот интересно, вы таблетки употребляете, ругатели прививок?
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29120
Темы: 78
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: горный скорпион

#730 miss » Вс, 20 февраля 2011, 22:53

Y-ina, а каким образом вопрос вакцинации связан с таблетками, лечением? Или я где-то писала об идейных (религиозных) соображениях в отказе от прививок?
sapienti sat
Спойлер
phpBB [media]
miss
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 1099
Темы: 8
С нами: 19 лет 4 месяца

#731 kleoo » Вс, 20 февраля 2011, 22:59

таблетки употреблять стоит тогда, когда экстренно надо спасать тело. Об этом С.Н. Лазарев говорил, когда его спросили стоит ли пить витамины беременным.
kleoo
Сообщения: 454
Темы: 10
С нами: 14 лет 3 месяца

#732 Charyl » Вс, 20 февраля 2011, 23:02

kleoo писал(а):таблетки употреблять стоит тогда, когда экстренно надо спасать тело. Об этом С.Н. Лазарев говорил, когда его спросили стоит ли пить витамины беременным.
а что до витаминов беременным - стоит ли?
Мир таков, каким ты его видишь!
Charyl
Аватара
Откуда: Латвия ( СССР )
Сообщения: 216
С нами: 15 лет 10 месяцев
О себе: себя познающая

#733 Y-ina » Вс, 20 февраля 2011, 23:27

miss* писал(а):а каким образом вопрос вакцинации связан с таблетками, лечением?
моим вопросом выше
Если каждый будет делать добро в пределах своих возможностей, возможности добра станут безграничными.
Фазиль Искандер
Y-ina
Аватара
Сообщения: 29120
Темы: 78
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: горный скорпион

#734 kleoo » Вс, 20 февраля 2011, 23:33

был вопрос относительно беременных(ни помню дату лекции ), С.Н. Лазарев говорил, что надо пить витамины и всё что врачи прописывают и что в этот момент, надо прежде всего спасать тело
kleoo
Сообщения: 454
Темы: 10
С нами: 14 лет 3 месяца

#735 katyava » Пн, 21 февраля 2011, 0:37

да уж, как прочитаешь состав таблеток и побочные эффекты - иногда кажется что прививочный формальдегид и рядом не стоял, тем более таблетки пьем не в сравнительных дозах по-сравнению с прививками.
Танцуйте и пусть никто кругом не слышит музыки, главное что ее слышите Вы!
katyava
Аватара
Откуда: C-Петербург
Сообщения: 2575
Темы: 3
С нами: 20 лет

#736 Alice » Пн, 21 февраля 2011, 3:34

miss*, восхищаюсь вашими умом, терпением и способностью четко и логически приводить аргументы в споре.
Но увы, нельзя ничего объяснить тому, кто или не способен думать, или вовсе не хочет!
вот интересно, вы таблетки употребляете, ругатели прививок?
А вот и образчик интеллекта. Цирк уехал, Ю-ина осталась. :rzhach:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8504
Темы: 15
С нами: 14 лет 4 месяца

#737 Alice » Пн, 21 февраля 2011, 3:37

katyava писал(а):да уж, как прочитаешь состав таблеток и побочные эффекты - иногда кажется что прививочный формальдегид и рядом не стоял, тем более таблетки пьем не в сравнительных дозах по-сравнению с прививками.
А вы их только читаете, или еще и пьете после этого? :rzhach:

Хотите, я вам открою секрет, как избавиться от побочных действий таблеток? :hi-hi:
Надо не болеть. :lol:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8504
Темы: 15
С нами: 14 лет 4 месяца

#738 Nadin » Пн, 21 февраля 2011, 3:38

Y-ina писал(а):а вот интересно, вы таблетки употребляете, ругатели прививок?

вот лично мы не употребляем, тфу-тфу-тфу, Господь избавил пока))). Так ведь и лечить можно по-разному, гомеопатией, например, или травками, или лекаствами на травах. А можно и сопли сразу антибиотиками глушить, "шипучки" как чай пить, cпреи химические с пеленок и т.д.
Nadin

#739 Alice » Пн, 21 февраля 2011, 3:41

"Мировоозреееение", у них, понимаешь ли, с побочными действиями прививок справляться помогает!
А таблектки горстями жруть)))
Милые, у кого МИРОВОЗРЕНИЕ, тому таблеки БЕЗ НАДОБНОСТИ, потому что болезней НЕТ.
Йо, ну циркачки, повеселили на ночь. :hi-hi:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8504
Темы: 15
С нами: 14 лет 4 месяца

#740 Alice » Пн, 21 февраля 2011, 3:43

Nadin писал(а):
Y-ina писал(а):а вот интересно, вы таблетки употребляете, ругатели прививок?

вот лично мы не употребляем, тфу-тфу-тфу, Господь избавил пока))). .
Вот! Аналогично. :approve:
Nadin, :rose:
Пьеса имела большой успех, но публика провалилась с треском. Оскар Уайльд
Alice
Аватара
Сообщения: 8504
Темы: 15
С нами: 14 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Воспитание

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость