Раздельное обучение?

[Brittany]

Мальчики направо,девочки налево...))

Кто за,кто против?

Короткое видео:

phpBB [media]

[oldsatana]

Ярогр, мне, вот, лично, вот этот вот момент кажется наиболее интересным:

На уроке в одном и том же классе дети выполняют упражнения разного уровня сложности. И оцениваться они будут согласно персональному уровню. Если ребенок отлично выполняет «свое» упражнение начальной сложности, он получает «отлично». Завтра ему дадут уровень выше; не справится – ничего страшного, снова получит простое задание.

т.е., программа гибкая и ПОСТОЯННО подстраивается под школьника, в зависимости от его способностей. Дает потенциал, а не ограничивает

Что кардинально отличается от деления по классам "по успеваемости", куда школьника "относят" - и все, он уже в касте. И его дальнейшее обучение будет проходить как формирование единицы в рамках этой касты.
Не говоря уж об изначальной сегрегации по половому признаку, с целью намеренно ФОРМИРОВАТЬ различия, намеренно ограничивать рамками касты.

[Ярогор]

вот этот вот момент кажется наиболее интересным:

Да мне тоже однозначно! И не просто интересным, а принципиально важным!
Тут столько ассоциаций при таком подходе...
Интересно будет послушать, что скажут другие по этому поводу...

[Поняша]

Кстати, насчёт зубрежки, вопрос ко всем:
- Должен ли ребёнок знать таблицу умножения ?

при засилье калькуляторов и проч. - он и в уме считать не должен.
и абстрактное мышление развивать нет надобности

А как учить иностранные языки, если ребёнок не способен выучить элементарную таблицу умножения?
Мозг - это мышца. Его и память необходимо регулярно тренировать. Причём, базис закладывается при рождении и в юнном возрасте .

[Brittany]

Кстати, насчёт зубрежки, вопрос ко всем:
- Должен ли ребёнок знать таблицу умножения ?

Это весьма желательно! Я её так и не выучила полностью.

[Ярогор]

рамками касты

Я потому постоянно и напоминаю, что касты - это искаженное понимание варн. А вот "варновое обучение" как раз и предусматривает подход "дифференциального обучения".
Тут проблема в ином - не всегда учитель может дать то, что требуется тем, кто выходит за рамки моды. Вот здесь и требуется создание "спецклассов" со "спецучителями"...

[Ярогор]

Мозг - это мышца.

Пани Earth pony!
Не примитивизируй!

Добавлено спустя 43 секунды:

Я её так и не выучила полностью.

Норочка, это заметно и по другим твоим высказываниям

[Марфа_М]

Ярогр, мне, вот, лично, вот этот вот момент кажется наиболее интересным:

На уроке в одном и том же классе дети выполняют упражнения разного уровня сложности. И оцениваться они будут согласно персональному уровню. Если ребенок отлично выполняет «свое» упражнение начальной сложности, он получает «отлично». Завтра ему дадут уровень выше; не справится – ничего страшного, снова получит простое задание.

т.е., программа гибкая и ПОСТОЯННО подстраивается под школьника, в зависимости от его способностей. Дает потенциал, а не ограничивает

Что кардинально отличается от деления по классам "по успеваемости", куда школьника "относят" - и все, он уже в касте. И его дальнейшее обучение будет проходить как формирование единицы в рамках этой касты.
Не говоря уж об изначальной сегрегации по половому признаку, с целью намеренно ФОРМИРОВАТЬ различия, намеренно ограничивать рамками касты.

Может у них детей слишком мало, в Финляндии? Что под каждого ребенка разрабатывают программу? Я не очень понимаю, как можно подстраиваться под каждого. У нас физика, опять же повторюсь, была такая - выявили средний уровень по классу, относительно его оценивали, кто выше, кто ниже среднего. Но класс был непрофильный, физика никому для поступления не требовалась.

[Ярогор]

Что под каждого ребенка разрабатывают программу? Я не очень понимаю, как можно подстраиваться под каждого. У нас физика, опять же повторюсь, была такая - выявили средний уровень по классу, относительно его оценивали, кто выше, кто ниже среднего. Но класс был непрофильный, физика никому для поступления не требовалась.

Потому как это выражение сути "ремесленничества" в области обучения. Плюс сюда наложилась идея "воспитания строителя коммунизма". Сама понимаешь, что обучение и воспитание - это очень трудно разделить. В т.ч. касательно вопроса сегрегации...
А вот когда "учителя" (той же физики, обязанные преподавать физику в русле "указаний партии и правительства") отфильтровываются по этому признаку - то и получаются "середнячки", а "бунтари", как тут ими не довольна Солнышко, - что с ними делать-то???

[Поняша]

Марфа_М, в Финляндии на данный момент проживает чуть более пяти с половиной миллионов человек во всей стране. Это со всеми пенсионерами, детьми и взрослыми.

[Brittany]

Марфа_М, в Финляндии на данный момент проживает чуть более пяти с половиной миллионов человек во всей стране. Это со всеми пенсионерами, детьми и взрослыми.

Марфа_М,
"Для начала немного статистики. В Финляндии трудится около 80 000 преподавателей, из которых почти половина занята в дошкольных учебных заведениях и школьном образовании среднего и старшего звена".

[oldsatana]

Марфа_М, в Финляндии на данный момент проживает чуть более пяти с половиной миллионов человек во всей стране. Это со всеми пенсионерами, детьми и взрослыми.

Марфа_М,
"Для начала немного статистики. В Финляндии трудится около 80 000 преподавателей, из которых почти половина занята в дошкольных учебных заведениях и школьном образовании среднего и старшего звена".

ну так, плодиться надо больше, и больше, и больше.
и строить вместо школ - церкв больше, и больше, и больше. Церкв всегда мало, головой бить негде. Особенно, если образование и так покатит, среднее по больнице, зато - по полу шоп разделить, платочки надеть... Таким только в церкву

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Может у них детей слишком мало, в Финляндии? Что под каждого ребенка разрабатывают программу?

я не думаю, что "под каждого". То уже сам учитель может иметь индивидуальный подход - в зависимости от заинтересованности.

Скорее всего, просто разработан алгоритм, с заданиями (программами) разной сложности: если решается такая задача - то дается следующая. И таких алгоритмов много, разных, параллельно в одном классе. Учитель просто раздает их учеником индивидуально. Т.е., на класс преподавателю выдается не одна программа, а - пакет программ, которые он распределяет, заменяет, сортирует по ситуации.

[Brittany]

ну так, плодиться надо больше, и больше, и больше.
и строить вместо школ - церкв больше, и больше, и больше

[Ярогор]

Скорее всего, просто разработан алгоритм, с заданиями (программами) разной сложности: если решается такая задача - то дается следующая. И таких алгоритмов много, разных, параллельно в одном классе. Учитель просто раздает их учеником индивидуально. Т.е., на класс преподавателю выдается не одна программа, а - пакет программ, которые он распределяет, заменяет, сортирует по ситуации.

Какая непотлявая Марфуша...
Вот разжуешь, в рот положишь - так и будет ходить...

[Brittany]

Для тех,кого ещё интересует тема, копирую мнение И.К. Кона:

Ведущий: Мальчики налево, девочки направо. Попытка перенести этот туалетный принцип в школу, порождает бездну споров. Свое веское слово готов сказать профессор, академик Российской Академии образования Игорь Кон. Игорь Семенович, добрый день. А вы сторонник раздельного обучения или противник?

Гость: Вы знаете, я видел и то, и другое, и я точно знаю, что совместное лучше.

Ведущий: Какие у вас аргументы?

Гость: Ну, это проблема имеет две стороны: социологическую и психологическую. В социологической, вопрос заключается в том, к чему мы готовим? Поскольку мы готовим заведомо, нравится нам это или нет, но обязательно и мальчики и девочки будут работать и заниматься, так сказать, мы даем им свободный выбор. И для того, чтобы этот выбор был равным, не угнетать ни тех ни других, мы должны им дать в принципе одинаковое образование с тем, чтобы когда они станут взрослыми, они выбрали. Это сделать гораздо проще в условиях совместной школы. А кроме того, опять-таки, совместные школы имеют то преимущество, что ребята привыкают друг к другу, они взаимодействуют сегодня на равных.

Ведущий: Ну, а в чем угнетение, если мальчики отдельно, в девочки тоже отдельно и у них одинаковая программа? Какое угнетение?

Гость: А, ну, во-первых, им друг с другом интересно. Когда ссылаются на то, что у мальчиков и девочек разные способности, это обычно делается без надлежащего знания психологии, потому что действительно мальчики и девочки очень сильно отличаются друг от друга, и мужчины, и женщины, но, тем не менее, это вовсе не мешает им одинаково успешно заниматься самыми разными видами деятельности.

Ведущий: Нет, ну говорят, что девочки быстрее развиваются, года на два, на три опережают мальчиков.

Гость: Дело в том, что как раз к школьному возрасту ситуация уже меняется, просто вот раздельное обучение часто оказывается легче учителям, потому что учитель, который привык работать с более озорными, менее внимательными и так далее мальчиками, у него один стереотип поведения, а учитель, который привык с более послушными и аккуратными девочками, у него другой стереотип. Есть специфические предметы, в которых по причинам очень сложным и разнообразным в одних лучше успевают мальчики, в других лучше успевают девочки.

Ведущий: Например.

Гость: А инженерные дисциплины: математика, физика.

Ведущий: Труд.

Гость: Да, это, так сказать, вот здесь считается, что больше успевают мальчики, а язык, литература и так далее, это считается, что это женские занятия. И вот при совместном обучении эти трудности увеличиваются.

Ведущий: Из ваших предыдущих слов можно было понять, что девочки, которые находятся в классе рядом с мальчиками, находятся с ними рядом на перемене, каким-то образом удерживают их от хулиганства. Это правильно или нет?

Гость: Это правильно. Они как-то смягчают, потому что, когда мальчики находятся целиком в своей среде, там агрессии бывает гораздо больше.

Ведущий: А что мальчики девочкам дают?

Гость: А они дают стимул, от них больше неожиданности, приключения и так далее. К тому же девочки гораздо раньше вообще начинают интересоваться мальчиками, чем наоборот.

Ведущий: Неловко сравнивать, но вот я однажды был на съемках в обезьяннике, где мартышек готовили к космосу, и там были только самцы, и у них появлялись очень нехорошие мысли. Вот этот пример можно перенести на школу? Т.е. как бы отдельное, раздельное обучение, оно не наносит ущерба ориентации, правильной ориентации людей?

Гость: Несомненно в условиях раздельного обучения в особенности интернатного, подчеркиваю, такая дневная школа, ничего там не будет, а вот интернаты и детские дома, там совершенно точно бывает гораздо больше гомосексуального поведения.

[oldsatana]

Тут проблема в ином - не всегда учитель может дать то, что требуется тем, кто выходит за рамки моды. Вот здесь и требуется создание "спецклассов" со "спецучителями"...

думаю, при современной численности населения и эти, "выходящие за рамки" - так или иначе наберутся на свой тип. Другое дело - их распределение по учебным заведениям. Навряд ли кто станет создавать программу-класс для одного ученика на школьном уровне.

Но тут ведь имеется и другая сторона. Когда образование не ставит своей целью просто "дать" - впарить, сформировать ученика по шаблону, загнать его в рамки, вдолбить. А когда подразумевается, что у учеников формируется взгляд, что он может ВЗЯТЬ - сам, по мере надобностей, в школе или со стороны - т.е. не пассивный объект, а способен ИСКАТЬ.

Кстати, не скажу за среднее образование, а вот в вузах, даже США, помню, мне попадалось в фильмах там и проч. выражение "индивидуальный план" - т.е., когда в формировании такого плана, какие предметы изучать, какие более углубленно, какие факультативы и проч. - активное участие принимает САМ студент. Т.е., подбирает под себя, что он хочет ВЗЯТЬ - и задача учреждения просто предоставить наибольшее число возможных вариантов

[Ярогор]

копирую мнение И.К. Кона

Норочка, и ЧЁ?

[Ярогор]

думаю, при современной численности населения и эти, "выходящие за рамки" - так или иначе наберутся на свой тип. Другое дело - их распределение по учебным заведениям. Навряд ли кто станет создавать программу-класс для одного ученика на школьном уровне.

Ну да!

Но тут ведь имеется и другая сторона. Когда образование не ставит своей целью просто "дать" - впарить, сформировать ученика по шаблону, загнать его в рамки, вдолбить. А когда подразумевается, что у учеников формируется взгляд, что он может ВЗЯТЬ - сам, по мере надобностей, в школе или со стороны - т.е. не пассивный объект, а способен ИСКАТЬ.

Олди, да мне лично это понятно
Мне вот больше интересует, а чё будут делать ратующие за то, что такой подход неприемлем? для той же россии, к примеру... что при совке было лучшее образование! и т.д.
Вот чё-то замолчали по сему поводу... ФДК-ные приверженцы "лучшего совкового образования"...

а вот в вузах, даже США, помню, не попадалось в фильмах там и проч. выражение "индивидуальный план" - т.е., когда в формировании такого плана, какие предметы изучать, какие более углубленно, какие факультативы и проч. - активное участие принимает САМ студент.

Наверно таки "не попадалось"

[oldsatana]

Наверно таки "не попадалось"

опечатка

"мне попадалось" должно было быть. Исправлю

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
ворона - падла, покалечил мне клаву

[Поняша]

Марфа_М, в Финляндии на данный момент проживает чуть более пяти с половиной миллионов человек во всей стране. Это со всеми пенсионерами, детьми и взрослыми.

Марфа_М,
"Для начала немного статистики. В Финляндии трудится около 80 000 преподавателей, из которых почти половина занята в дошкольных учебных заведениях и школьном образовании среднего и старшего звена".

ну так, плодиться надо больше, и больше, и больше.
и строить вместо школ - церкв больше, и больше, и больше. Церкв всегда мало, головой бить негде. Особенно, если образование и так покатит, среднее по больнице, зато - по полу шоп разделить, платочки надеть... Таким только в церкву

Ну так фины и плодятся: в Финляндии идёт постоянный прирост населения, тогда как в России - убыль.
Церквей в Финляндии больше чем в России, если посчитать их пропорционально населению.

[Y-ina]

"индивидуальный план" - т.е., когда в формировании такого плана, какие предметы изучать, какие более углубленно, какие факультативы и проч. - активное участие принимает САМ студент. Т.е., подбирает под себя, что он хочет ВЗЯТЬ - и задача учреждения просто предоставить наибольшее число возможных вариантов

беда современности.
из образование сделали игру "Каравай".
не будет нормального образования с таким выбором.
тогда сам себе и должен рисовать индивидуальный диплом. Сам пришел, сам навыбирал, сам придумал себе образование, ушел, когда удобно.