Прививки

[Валля]

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

[Natish]

Мда...сколько людей,столько и мнений...Буду держаться своей версии-каждый человек имеет право на воспитание своей иммуносистемы и нафикненадо его стимулировать прививками и лекарствами. Бог нам дал неоценимую аптеку-природу! У нас под ногами бесконечное кол-во трав и минералов, у нас есть Любовь и добрая воля не болеть вообще! Зачем мучить себя всякой гадостью? Вобщем, если мне дадут шанс в роддоме отказаться от прививок-однозначно откажусь. На все воля Божья! Аминь!

[Елена 72]

Прошлым летом я с дочками 16 и 9 лет сильно передолела коклюшем , думала что капец.. а вот у племянника 6 лет , он не привит вообще, коклюш прошел в легкой форме за 10 дней, мы же лечились почти полгода С тех пор пишу отказ на все прививки..

[Гость]

Я советую относиться ко всему со осторожностью. Считаю, что не нужно без крайней необходимости принимать лекарства или делать прививки.
Сейчас если с продуктами, посмотрите, что творится, то что говорить про прививки.
Недавно на лекции Лазарев говорил, что в кефир, у которого срок годности 10-20 дней, добавляют ГМ-сою. Захожу в магазин, где я всегда беру сметану, достаю с полки пачку кефира, смотрю - срок годности 5 дней. Читаю состав:"изготовлено из нормализованного молока с использованием закваски на кефирных грибках". Достаю с полки упаковку другого производителя -срок годности то ли 12, то ли 15 дней. Состав:"изготовлено из нормализованного молока с использованием закваски на кефирных грибках." Но я то понимаю, что не может быть такого, чтобы срок годности так сильно различался, а состав нет. Это означает, что производители скрывают от покупателей реальный состав. Поэтому нужно быть очень внимательным, когда что-либо покупаешь. Собираюсь позвонить в Роспотребнадзор, посмотрим, что там мне скажут. А с прививками, если их делают поголовно, то это идеальный повод для того, чтобы проводить над людьми любые эксперименты. Медики даже здесь ни при чем. Им сказали ставить прививки и они ставят. Они исполняют долг. Они могут не знать, с применением каких компонентов изготавливается прививка, какого она производства и т.д.
Считаю, что сейчас наступило то время, когда в отношении своего здоровья "каждый должен быть сам за себя". Ведь когда у человека начнутся осложнения или болезни, отвечать за них будет только он сам и больше никто.
А знать свои права - это очень важно. Я прочитал как-то, в газете "Аргументы и факты" П. Астахов говорил, что если человек хорошо знает свои права и умеет цитировать законы, то он может справиться с любым произволом, на любом уровне.
Потому что, считаю, что сейчас наступило именно то время, когда то, что всегда было естественным (право на качественные, безопасные продукты, на благоприятную окружающую среду и т.д.) , игнорируется, ущемляется. Нужно себе уяснить, что человек должен сам заботится о себе

[Marishka]

MANDRAGORA писал(а):
Корь с паротитом и краснуху ставьте смело - осложнения очень редки...

Осложнений навалом на эту прививку.

А иммунитет на краснуху эта прививка практически не дает, и ещё чаще он "кончатеся" к детородному возрасту.

[Marishka]

А может задавая вопросы о прививках мы сильно концентрируемся на благополучии и здоровье?

И поэтому боимся, и основываем свое мнение на страхе, а не на доверии к воле Божьей.

[Marishka]

У меня мама медиком работает, дак мой ребенок весь в прививках. Все что можно прививают. И ничего, живет с Божьей помощью...

Самое главное, что делаете вы прививки не из страха, а по убеждению, поэтому и живёте с Божьей помощью.
А прививки из страха, в качестве "страховки" от всех болезней, потому что все делают и т.п. - это бред.

[Natish]

АААААААААААААААААА! На Украине опять умерли двое младенчиков 3 и 4 месяцев от роду! От АКДСки! Вот вам и хваленая французская вакцина! Два месяца назад чуть не сделала ее своей, но Бог уберег! В день прививки так дико разболелось сердце, что я никуда не пошла, а потом написала отказ. Что же это делается такое?! Уже даже вакцины детям производят не качественно! Или что это такое?!

[miss]

На Украине опять умерли двое младенчиков 3 и 4 месяцев от роду! От АКДСки!

http://www.ostro.org/articles/article-68086/

Спойлер

После вакцинации в Донецкой области умер второй грудной ребенок

Даниил Солод (3,5 месяца) из Красноармейска скончался в реанимации больницы Вишневского через 4 часа после смерти Саши Бутко Минздраву придется сильно постараться, чтобы убедить украинцев в безопасности вакцинации. Доверие к прививкам было подорвано в 2008 г, когда в Краматорске умер школьник Антон Тищенко. Но на нем список жертв вакцин-убийц не заканчивается. В реанимации больницы Вишневского (Донецк) умерли сразу два младенца! 4-месячный Саша Бутко (с. Бахмутское, Артемовский район) умер в 4 утра с воскресенья на понедельник. Как узнала «Сегодня», Даниил Солод (3.5 месяца) тоже умер в этот же день, и тоже в реанимации больницы Вишневского, где он три дня находился в коме. Ему, как и Сашеньке Бутко, тоже кололи вакцину «Пентаксима» (Франция). Причем умер он на 4 часа позже после Саши Бутко – в 8 утра. Родители двух мальчиков познакомились, когда забирали тела своих детей из морга. Похоронили детей в один и тот же день - во вторник.

Как рассказала «Сегодня» Надежда Гордиенко, бабушка Саши Бутко, прививку внуку сделали в сельском фельдшерском пункте в пятницу, 14 августа. Это был второй, противополиомиелитный укол комплексной вакцины ( первый - против коклюша, дифтерии и столбняка ему сделали 10 июля, и никакой реакции не было. - Авт.) «В пятницу у него поднялась температура до 37,7, - сообщила убитая горем бабушка. - А уже в субботу вечером он стал замирать. Папе Саши, Денису, пришлось даже делать ребенку искуственное дыхание». Младенца срочно отправили в Артемовск, а потом - в Донецк, где помочь мальчику уже не смогли.

По словам и.о. главного санврача Донецкой области Михаила Кушнарева, причина смерти - двухсторонне воспаление легких. Предварительные выводы спецкомиссии увязывают смерть ребенка с вакцинацией лишь по времени. Зав фельдшерским пунктом Валентина Касторных, сделавшая роковой укол, заверила «Сегодня», что у них есть все условия для хранения вакцины. «Я работаю здесь уже 7 лет, и ничего подобного не случалось. Поверьте, я сама в шоке!», - не может прийти в себя женщина.

В семье Бутко не сомневаются - во всем виновата вакцина. И в подтверждение приводят печальный пример семьи Даниила Солода из Красноармейска.

«Нашему Даньке сделали прививку (это был первый из трех запланированных уколов «Пентаксима». - Авт), и где-то через 12 дней у него резко ухудщилось состояние, - рассказал отец малыша, Николай Солод. - Ребенок ничего не ел, у него была температура. Его пытались лечить в Димитровской больнице, но мальчику стало еще хуже». Из Донецка прибыла спецбригада медиков, которая доставила Даниила на вертолете в областной центр. За 3 последних дня своей жизни малыш, находившийсяя в коме, похудел на 2 кг 300 грамм!

Как сообщили «Сегодня» в облпрокуратуре, милиция Красноармейска проведет проверку по факту смерти Даниила Солода. По факту смерти Саши Бутко возбуждено уголовное дело по ст. 140, ч.2 (ненадлежащее исполнение должностных обязанностей, которое повлекло за собой смерть). Использование вакцины этой серии приостановлено.

В УКРАИНЕ - 8 МЛН. ДОЗ ВАКЦИНЫ-УБИЙЦЫ

Депутат ВР Виктор Корж, который возглавлял парламентскую комиссию по расследованию обстоятельств смерти Антона Тищенко, говорит, что “Пентаксим” - хорошая дорогая вакцина. «Но пока что, я не могу комментировать эти случаи. Нужно знать, что было со здоровьем детей до этого», - отметил он. Что ж до случая с краматорским школьником, то Минздрав допустил целый ряд серьезных нарушений. «Уже возбужденно уголовное дело, оно находится в производстве, должен быть суд против бывшего первого замминистра здравоохранения Проданчука. А он уже два месяца прячется по больницам. Сам Минздрав до сих пор не ударил палец о палец, чтобы исправить ситуацию с вакцинацией. В сентябре Рада рассмотрит законопроект, регулирующий вопросы вакцинации в Украине. Новый закон приведет ситуацию к европейским стандартам. Но его, на мой взгляд, должно было подготовить министерство, которое до сих пор не разработало даже программы иммунизации населения», - отметил он. По словам Виктора Коржа, вакцина, от которой пострадал Антон Тищенко, сейчас находится на складах, и запрещена к использованию. Ее в Украине сейчас около 8 млн. доз, срок ее годности истекает в ближайшее время. Украина пыталась отдать эту вакцину ВОЗу или третьим странам, но те отказались. «Родители в праве всегда отказаться от вакцинации детей. С другой стороны, альтернативы прививкам нет». - резюмировал Корж.

ПРИВИВАТЬСЯ БОЛЬШЕ НЕ ХОТЯТ

На 18 августа 2009 года препаратом «Пентаксим» в Донецком области были привиты 12842 ребенка. Обычные местные и общие реакции были обнаружены у 1,4%, что соответствует требованиям безопасности иммунологических препаратов.

Несмотря на это, медики впадают в панику. «Мы находимся в глубокой депрессии, ведь мамы наотрез отказываются от вакцинации, - поделилась с нами Лидия Паниотова, зав.детским отделением донецкой горбольницы №2. - Но есть такое понятие, как коллективный иммунитет. Если он снижается ниже 80% процентов, то заболеваемость охватывает всех! Поэтому если большинство родителей будет отказываться от вакцинации, то единицам ее нет смысла делать!».

[miss]

http://infocorn.org.ua/2009/08/21/pentaksym_revakcynacyya

Спойлер

"Пентаксим": ревакцинация


Лично для меня этот кошмар начался еще неделю назад, когда стало известно о смерти младенца в Энергодаре Запорожской области вскоре после прививки вакциной "Пентаксим". Убитые горем родители послушались доброго совета милиционеров не тратить силы и нервы и не пытаться искать правду. Мол, все равно никто не признает связи прививки и вакцинации, а умершего ребенка не вернуть. В итоге ситуация в Энергодаре своевременного резонанса в СМИ так и не получила.

17 августа в морг донецкой больницы имени Вишневского в течение четырех часов поступило два детских тельца. Четырехмесячные дети также получили прививку "Пентаксим". Вскрытие показало отек тканей легких – двустороннюю пневмонию. Родители Саши и Даниила не стали молчать, и на следующий день украинские СМИ взорвались возмущенными сообщениями. Следом стали появляться сообщения и о других аналогичных трагедиях, в частности, из Луганска, где после прививки "Пентаксимом" скончался ребенок, у которого посмертно была диагностирована пневмония.

Французская вакцина "Пентаксим" пришла на смену получившему зловещую репутацию препарату "Тетракт-ХИБ" того же производителя. Министерство здравоохранения утвердило программу и внедрило в Украине эту недешевую вакцину: если российская АКДС стоит примерно 5 гривень, то "Тетракт-ХИБ" – около 50, то "Пентаксим" – уже 240. Всего, согласно приказу МОЗ от 13.05.2009 № 317, за бюджетные средства было закуплено 450 тысяч доз вакцины на общую сумму 108 миллионов гривен. Это - почти половина всех прошлогодних ассигнований на иммунопрофилактику по всей Украине.

Несомненно, что первой реакцией Минздрава было опровержение связи между прививкой и смертью. Именно так рекомендует поступать в подобных случаях Всемирная организация здравоохранения: сначала категорически опровергнуть, а потом уже начать разбираться. Именно так действовали эксперты ВОЗ и чиновники МОЗ год назад, после печального инцидента в Краматорске. Более того, они по сей день упорно отрицают наличие связи между прививкой КаКи и смертью подростка, невзирая даже на заключение судебно-медицинской экспертизы по уголовному делу. Как говорится, Божья роса.

Ну, с ВОЗ все понятно, не случайно его называют "отделом маркетинга" транснациональных фармацевтических компаний. Но вспомните, как год назад украинский Минздрав, осуждая тех, кто усомнился в качестве индийской вакцины, не считал для себя зазорным распространять брехню и беспочвенные обвинения в адрес украинских врачей, халатность которых якобы привела к смерти детей. Ярким примером такого цинизма и лицемерия стало прошлогоднее "поздравление" министра Князевича своих коллег с Днем медработника. В своем письме он разглагольствовал о "разгильдяйстве" и голословно обвинял в преступлении рядовых врачей, выполнявших приказы министерства и его личные устные распоряжения, и в то же время возмущался проведением следственных действий по отношению к своему первому заместителю, подписавшему незаконное разрешение на ввоз индийской вакцины.

Ситуация повторяется: сегодня Минздрав яростно облаивает всех, кто покушается на авторитет французской фирмы "Санофи Пастер". "Не дождавшись результатов расследования причин смерти, которая наступила 17 августа 2009 года, распространение информации о связи этой трагедии с прививкой является некорректным", – заявляют в Минздраве. То есть, в отношении вакцины у нас действует презумпция невиновности. А распространять необоснованную информацию об отсутствии такой связи – это корректно? А намекать на некомпетентность врачей, которые якобы привили ребенка с двусторонней пневмонией – это корректно?

И хотя до получения данных гистологических исследований еще как минимум несколько дней, чиновники уже вовсю трубят о том, что вакцина не виновата. Однако независимые от МОЗ эксперты высказывают мнение о наличии прямой связи между прививкой и последовавшей смертью. Рассказы родителей о том, что происходило с детьми после прививки, однозначно укладываются в картину поствакцинального осложнения после прививки АКДС. По словам специалистов, повышенная температура, потеря сознания, судороги и воспаление тканей легких в форме токсической пневмонии – результат отравления детского организма коклюшным компонентом вакцины.

Особое внимание независимых экспертов привлекла фраза заместителя главного врача донецкой областной СЭС Тамары Беломери о том, что у мальчика "была пневмония и, просто говоря, была увеличена вилочковая железа".

Если открыть любой справочник по детской иммунологи, можно узнать особенности вакцинирования детей с тимомегалией (увеличенной вилочковой железой).

Тимомегалия 1 и 2 степени не является противопоказанием к вакцинации, при условии клинического здоровья. Однако, вакцинацию детей следует проводить на фоне гипоаллергенной диеты и назначения витаминов (курс витаминотерапии в плане подготовки к вакцинации), а также гипосенсибилилизирующей терапии по показаниям при I степени увеличения вилочковой железы, и обязательной гипосенсибилизирующей терапии (за 3 дня до прививки, в день прививки и 3 дня после прививки) у детей с увеличением вилочковой железы II-III степени. Особое внимание - детям с увеличением вилочковой железы 3 степени. При наличии благоприятной эпидобстановки они подлежат медицинскому отводу от профилактических прививок до 6 месяцев (кроме полиомиелита). Вакцинацию этим детям следует рекомендовать только после проведения курса лечения, назначенного совместно с невропатологом.

Итак, если у ребенка была увеличенная вилочковая, это значит, что просто так прививку получить он не мог: либо должен быть отвод, либо должна быть проведена специальная подготовка к прививке.

Если ребенку, которому вакцинация противовопоказана, все-таки сделали прививку, и он после этого умер – все разговоры о недиагностированной двусторонней пневмонии превращаются в фарс, неуместный на фоне трагедии нескольких украинских семей.

Прокуратура возбудила уголовные дела по факту гибели детей. В Донецкой, Луганской и Запорожской областях ведутся расследования. Минздрав утверждает, что "Пентаксим" отличается безопасностью, процент реакций низкий, а осложнения после данной прививки вообще не фиксировались. Поэтому каждый отдельный такой случай – явная аномалия.

Если мы действительно ожидаем тщательного и эффективного расследования, все эти уголовные дела должны быть объединены в единое производство. Только исследуя все эти смерти в комплексе, можно докопаться до истины. Только так можно проанализировать и выявить закономерности, сравнить состояние здоровья детей, картину течения болезней, подробности по вакцине (где хранилась, как перевозилась и как применялась). Без этого следователи и эксперты будут изучать четыре отдельные трагические случайности и не выявят закономерностей, связывающих их в целостную картину преступления.

Объединение уголовных дел в единое производство даст еще один эффект: дело будет расследовать Генеральная прокуратура. Это позволит предотвратить "случайные потери" данных гистологического исследований и избежать традиционной многократной корректировки медицинской документации задним числом.

И последнее.

На вчерашней пресс-конференции министр здравоохранения Князевич заявил, что Украина "вынуждена вернуться к вакцинации против кори и краснухи". Что вынуждает Минздрав возвращаться к опасной и сомнительной с медицинской точки зрения кампании КаКи? Забота о здоровье украинских граждан? Увы, увы. Причина – в обязательствах, которые в свое время Минздрав принял перед Европейским бюро ВОЗ.

Скажите, сколько трагедий еще должно произойти, сколько министров смениться, чтобы они наконец поняли: Минздрав – не филиал ВОЗ, а Министерство охраны здоровья граждан Украины?

P.S. Отвечая на вопрос, допускает ли он, что дети умерли из-за некачественной медицины, Василий Князевич сказал: "Я допускаю все, поэтому мы разрабатываем новую систему в медицине, чтобы мы, наши дети и внуки имели нормальную медицину, не такую, как имеем сегодня".

P.P.S. Василий Князевич находится на должности министра здравоохранения с 18 декабря 2007 года.

[Eva]

miss*

[Natish]

Блин...На двери манипуляционной в нашей деревне висит выписка из приказа каб.мина Украины, где пишется, что мы имеем право отказаться, но школы и т.д. имеют право нас не принять без прививки...Что за дебилы создают законы и указы? Это ж масло масляное получается, мы имеем право, но не имеем...Пока эти чурбаны прочухаются, сколько ж еще деток пострадают?
Я свою не отдам! Не возьмут в школу, сама выучу! Где сама, где педагогов найму. Разобьюсь, но обеспечу образование. И пусть они подотруться своими школами, где растят только моральных уродцев...Ведь никто спорить не станет, что сейчас в сфере образования практически нет педагогов, остались лишь дипломированные обезьяны? И то, если дипломированные...

[miss]

Eva

Ага

Блин...На двери манипуляционной в нашей деревне висит выписка из приказа каб.мина Украины, где пишется, что мы имеем право отказаться, но школы и т.д. имеют право нас не принять без прививки...Что за дебилы создают законы и указы? Это ж масло масляное получается, мы имеем право, но не имеем...Пока эти чурбаны прочухаются, сколько ж еще деток пострадают?

Не удивительно. В России та же беда. Проблема наших граждан в том, что мы не знаем свои права и законы. А на нашем невежестве играют не только поликлиники, сады и школы. Авторитетно затыкают рты в разных учреждениях.
Выход по всей видимости один - приходить с распечаткой своих прав и законом. Многие так у нас уже делают. Врач в поликлинике или заведующая в саду начинают повышать голос, угрожать, элементарно давить морально, тут же им под нос соответствующую бумагу, где чёрным по белому, со всеми пунктами и поправками закона, а если протест в ответ, то "встречаемся в суде". Сейчас подобных дел - тучи, и все они заканчиваются не в пользу власть имущих.

А по поводу двойных стандартов.. Наш Онищенко тоже брякнул недавно, что не рекомендуется в сад и школу брать без манту. Но есть наше право отказаться от пробы манту и при этом должны взять и в школу, и в сад, так что эти рекомендации только рекомендациями и остаются, не более. Просто нужно знать об этом, и не позволять манипулировать и давить на нас.

[rusja]

Все в наших странах покупается и продается, в том числе и справки о прививках....
Может это даже лучший выход в сложившейся ситуации.

[Нюта]

Вот и я хотела про зто написать,у меня одна мамашка знакомая своим детям прививки не ставила,где-то купила справки,что бы у деток проблем не было в садике и школе.Не знаю хоошо зто или плохо,но определённый выход всё-таки...

[Natish]

Ну да, выход...Только пока все выходят из положения, гос-во и министерства всякие наживаются на проблемах людей...Пока есть статистика приятная, никто и не прочухается, чтобы что-то изменить в данной ситуации. А вот если будет много голосов возмущенных, то, глядишь, и грядут перемены, наконец народ начнет нормальные исследования в этой области и перестанут головы морочить. Да и дети не будут умирать и становиться инвалидами. В жизни и так болячек хватает, зачем еще искусственно их плодить?

[Нюта]

Natish
Согласна с Вами абсолютно,у меня у самой маленький ребёнок,реально просто страшно.

[miss]

rusja
nuta

Конечно же честным путём идти труднее, и я вас очень хорошо понимаю, как сказала одна героиня фильма: 'законным путём идти можно, дойти сложно'... и лучше отдать деньги, чем мотать нервы. Но вот, как уже сказала Natish, тут возникает большое НО..
А состоит оно в том, что в наших с вами странах провести ту же более менее верную статистику, которая сыграла бы огромную роль в принятие того или иного решения или закона - просто не реально, в поликлиниках подделывают, в СЭС - постоянно, и как потом верить нашим исследованиям и статистикам, все они построены на липовых подписях, справках и записях. Смотрела сайт, точнее переводила с английского для одного сообщества, где проводились исследования в Голландии, привитых и не привитых детей, у кого какие заболевания по жизни, отклонения в поведении и психики. Выборки были составлены очень грамотно. И результаты, мягко говоря, удивили. Но сейчас не об этом.. В тех странах, где купить справку, дать взятку - весьма проблематично, где уважают закон и боятся его, можно проводить подобные исследования, но не в нашей стране! А кому бы, как не нам, они ой как нужны, потому как столько вакцин, сколько получают наши дети, не получает никто, обязательная и плановая вакцинация (со всеми страшилками и давлением от врачей) только у нас.

[rusja]

Только пока все выходят из положения, гос-во и министерства всякие наживаются на проблемах людей...

Наживаются не только министерства и госорганы, а прежде всего лоббисты-производители этой гадости, плюс разные фонды и посреднические структуры, которые истребят всех, но от своего миллиардного дохода не откажутся.

[Нюта]

rusja
Да это всё понятно,и покупать справки,это только решение своей проблемы.Но что делать,и к кому обращаться,когда у них круговая порука?
Естественно мамочки видят только один способ обезопасить своих малышей.

[Natish]

Ну дак-у них порука, а мы чем хуже? Если каждый, кто не сомневается во вредности или, хотя бы, бесполезности прививок, просто откажется их делать и не постесняется директору школы бумажками в нос потыкать, то начнется совсем новое движение. Не на нас будут наживаться, а мы будем здоровы и счастливы с нашими детьми. Главное начать, а там как по маслу покатит. Сомневающихся уже наверняка есть тысячи. А если еще и не замалчивать этот вопрос, то нас будут миллионы. Это одному страшно, а когда нас хотя бы трое, то и бутылка водки вкуснее))))))))