Прививки

[Валля]

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

[Malvina]

Как интересно, тогда выходит что для Европы и постсоветского пространства рекомендации разные?
Еще несколько лет назад слышала, не помню от кого, что в России рекомендуют прививаться от ВПЧ до 45 лет, но в других ее ставят и после 45. Опять как ни крути получается репродуктивный период.

[Y-ina]

Malvina, прививки не ставят. ставят банки. и штамп в паспорте.

[Malvina]

Malvina, прививки не ставят. ставят банки. и штамп в паспорте.

А культура и тактичность не продаются, Вы в курсе?

[Y-ina]

Malvina, нет

[Malvina]

Оно и видно.

[L@risa]

Malvina, может после 45 опасаются осложнений от этого вируса ветрянки. Ведь переносится в возрасте тяжело

[Malvina]

L@risa, это не вирус ветрянки.

[dobrovolya]

Y-ina, нет ещё.

[Братик]

Диагноз "корь" подтвержден у 25 жителей Екатеринбурга

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ural-news/3819599

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
В Екатеринбурге 50 человек заразились корью
время публикации: 28 ноября 2016 г., 14:09 | последнее обновление: 28 ноября 2016 г., 14:38
В Екатеринбурге зафиксирована вспышка кори: на сегодняшний день медики зарегистрировали уже 50 случаев с предварительным диагнозом "корь", сообщает сайт местного управления здравоохранения
Как передавал сайт ЕТВ, из-за болезни уже закрывали школу, а на днях отменили массовые мероприятия в Уральском государственном медицинском университете


В Екатеринбурге зафиксирована вспышка кори: на сегодняшний день медики зарегистрировали уже 50 случаев с предварительным диагнозом "корь", сообщает сайт местного управления здравоохранения.

"На 25 ноября в городе зарегистрировано 50 случаев, из них 32 ребенка и 18 взрослых с предварительным диагнозом корь. Лабораторно подтверждено 25 случаев", - сказано в сообщении.

Ранее сообщалось, что в столице Урала корь официально подтвердили у 13 человек, еще у 20 это диагноз поставлен предварительно, передает сайт "Уралинформбюро".

Известно, что большинство пострадавших детей были не привиты, причем несколько из них - из-за противопоказаний. Среди заболевших взрослых есть как и не привитые, так и те, кто ставил прививку еще в детстве, однако со временем вакцинальный иммунитет снизился, хотя у таких людей заболевание протекает в более легкой форме.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/28nov2016/eburg50kor.html

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Корь - это острое вирусное заболевание с высоким уровнем восприимчивости (индекс контагиозности приближается к 100%), которая характеризуется повышением температуры до 39-40,5 градусов, воспалением слизистых оболочек полости рта и верхних дыхательных путей, конъюнктивитом, характерной пятнисто-папулезной сыпью кожных покровов, общей интоксикацией организма.

Симптомы кори появляются обычно через 1-2 недели после заражения. Инфекция опасна сильным снижением иммунитета и осложнениями, в том числе энцефалитом, менингитом, пневмонией.

Лекарств от кори нет. Единственный способ избежать заражения - сделать прививку. Бесплатно привиться от кори можно в поликлинике по месту жительства. В России прививки против кори проводятся детям в один год и в шесть лет и взрослым до 35 лет, не болевшим и не привитым против этой инфекции.

[Компас земной]

Посмотрела фильм ДеНиро. Ошарашена. История о чернокожих брате и сестре потрясла. какая выгода?! Я им верю.

Спасибо Мадере, что именно он тут его разместил.

После фильма пошла по ссылкам внизу видео, похожие видео.... посмотрела короткометражку "Аутизм", рыдала...
Нашла у своего мальчика признаки аутизма, легкие, конечно... додумала...приняла...утром не буду раздражаться, когда не дает одеть его в сад и истерит, не дает дотрагиваться. Это не сравнимо с настоящим аутизмом.
Вспомнила мальчика на площадке с "неудобным" "нестандартным" поведением...все те же признаки...
Р.С: просьба без комментариев, неуместно.

[Братик]

phpBB [media]

Ответ А.Л. Мясникова: Если коротко, да, стоит. Если взять любые международные своды правил, то там написано коротко: «Каждый человек старше шести месяцев (не шести лет – шести месяцев) должен ежегодно прививаться от гриппа. Точка». Почему? Сейчас объясню. На самом деле, все ваши разговоры, что «я сделал да заболел», «а я сделал, а меня потом так «колбасило», «а вот Петя не делал и ничего», «а вот Вася сделал и потом чуть не умер»... Я всё это понимаю, но вы поймите, для чего, собственно, мы это делаем. Во-первых, мы делаем это для того, чтобы предотвратить осложнения у наиболее ранимых групп населения: дети, беременные, пожилые люди, люди с хроническими заболеваниями (диабет, гипертония и т.д.). Если вы – молодой и здоровый лоб, может быть, вы от гриппа и не умрёте, но вы пойдёте в поликлинику, просто за больничным, а там бабушка сидит, которая пришла с диабетом продлевать себе рецепт на лекарства, вы в этой поликлинике чихнёте, уйдёте и через две недели будете здоровыми, а она умрёт от этого гриппа, который вы ей передали. Поэтому важно не просто индивидуальное здоровье, важен уровень вакцинации всего населения, он должен быть не менее 70%. Да, прививка от гриппа не защищает на 100%. Да, считается оптимальным, если она защищает на 60-70%. Да, это значит, что из десяти людей, которые сделали прививку, четыре или три вполне могут заболеть. Но, во-первых, даже если заболеют, у них не будет тех осложнений, которые выкашивают в России ежегодно сорок тысяч человек. Мы боимся лихорадку Эбола, от которой за всё время существования – за 50 лет – погибло десять тысяч человек. Мы боимся коронавируса, от которого тоже за всё время этого тяжёлого заболевания лёгких, которое вызывается в Китае или на Ближнем Востоке, умерло восемь тысяч человек... Но мы совершенно пренебрегаем тем, что ежегодно сорок тысяч человек у нас умирает от осложнений гриппа. Особенно это важно беременным, потому что они могут умереть, плод может умереть, пожилым людям... Пожалейте их и прививайтесь. Это ваш гражданский долг.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

Нашла у своего мальчика признаки аутизма, легкие, конечно... додумала...приняла...утром не буду раздражаться, когда не дает одеть его в сад и истерит, не дает дотрагиваться. Это не сравнимо с настоящим аутизмом.
Вспомнила мальчика на площадке с "неудобным" "нестандартным" поведением...все те же признаки...

С детьми надо учиться договариваться и правильно реагировать на ситуацию, а для этого надо понимать причины их поведения и возрастные особенности развития детей.

[Malvina]

Нашла у своего мальчика признаки аутизма, легкие, конечно... додумала...приняла...утром не буду раздражаться, когда не дает одеть его в сад и истерит, не дает дотрагиваться. Это не сравнимо с настоящим аутизмом.
Вспомнила мальчика на площадке с "неудобным" "нестандартным" поведением...все те же признаки...

С детьми надо учиться договариваться и правильно реагировать на ситуацию, а для этого надо понимать причины их поведения и возрастные особенности развития детей.

Братик,
это по меньшей мере не этично, человек попросил не комментировать

[Natish]

Наш гражданский долг блюсти нравственность и чистоту. а прививки не наш долг, а чисто ваши маркетинговые проблемы. особенно от грипа

[Malvina]

Наш гражданский долг блюсти нравственность и чистоту. а прививки не наш долг, а чисто ваши маркетинговые проблемы. особенно от грипа

+10000

Спойлер

какие-то дешёвые манипуляции: вы чихнули на бабушку и она умерла

[Malvina]

Братик, а Вы и ваши родные прививаетесь каждый год от гриппа?
как успехи? какие результаты?

[Братик]

Братик,
это по меньшей мере не этично, человек попросил не комментировать

Неэтично публично обсуждать поведение своего ребенка, в качестве бредового аргумента, навешивая на него всякие глупости, а потом убегать в кусты.
Ребенок личностью становится. А вы его в аутисты записываете. Себе лучше диагнозов понаставьте.

Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:

Братик, а Вы и ваши родные прививаетесь каждый год от гриппа?
как успехи? какие результаты?

Нет. Это необязательная прививка.

[Malvina]

Братик, Компас земной грамотная женщина, никакие ярлыки она не навешивает, и если что-то заподозрила, то уверена, что найдет способ подтвердить или опровергнуть свои опасения.
Я по-моему диагнозов никому на ставила, ну в Вы, как обычно, остаетесь верны своей хамской манере общения.
А если не прививаетесь от гриппа, зачем публикуете пропагандирующую прививку от гриппа информацию?

[Братик]

Я легко переношу грипп. Но для тех кто переносит его тяжело, и есть большие риски осложнений, прививку делать стоит. Ну или серьезно заняться здоровьем и своей кармой.
Хамство никакого нет, это просто вас корёжит. По существу вам сказать нечего. Вот и ходите по кругу.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Сергей Бутрий
Ложные медотводы от прививок - беда национального масштаба
Вред, наносимый антипрививочной пропагандой - мелочь, по сравнению с вредом, который наносят врачи, отводящие детей от прививок без оснований.

Иногда я общаюсь с иностранцами, веду детей после европейских педиатров, и всегда удивляюсь, как легко их родители настроены на вакцинацию, как качественно и своевременно привиты дети. Это результат слаженной, грамотной и последовательной медицинской пропаганды, в самом хорошем смысле этого слова, а также высокого уровня образования врачей. Никто там не делает трагедии из увеличенного тимуса (тимомегалии), затяжной неконъюгированной желтухи у грудничков, или недоношенности, никто не ждет месяц после ОРВИ, чтобы ввести прививку, никто не стремится разделять прививки, которые должны быть введены в один день чтобы "полегче перенес" и тд.

А что мы видим у нас? В вакцинации, как в футболе, у нас «разбирается» каждый, каждый имеет свое личное мнение на этот счет, и готов смело нести его в массы. Пациенты и врачи свято верят, что перед прививкой нужно совершить те или иные ритуалы: сдать анализы (и чем тревожнее пациент, тем больше анализов), выждать чтобы никто из членов семьи не болел несколько дней-недель-месяцев (и с каждым насморком таймер обнуляется), попить профилактические препараты за 3-14-30 дней до введения прививки и тд и тд. У такой "подготовки" нет никаких научных обоснований, нет доказательств, что она снизит частоту нежелательных явлений или предотвратит обострение хронического заболевания - однако всем, и врачам и родителям, так спокойнее. Но если пациентам это отчасти простительно, то врачам непростительно совершенно.

А что мы видим среди самих врачей - единство мысли и взаимную поддержку? Как бы не так! Каждый врач, абсолютно любой специальности, мнит себя спецом по вакцинации, и без зазрения совести дает советы своим пациентам по вакцинации, причем в 99% случаев - эти советы суть «отложите прививки», «погодите с прививками до...», «не вводите вот эту прививку совсем», или даже «соглашайтесь на прививки только если хотите убить своего ребенка».

При этом эти же самые коллеги, если поймать их за руку и задать любой вопрос о самых основах вакцинации, хотя бы самое простое - графики введения вакцин, я бьюсь об заклад - засыпятся на нем, как студенты. Например: «Напомните, пожалуйста, а в каком возрасте вводится вторая вакцина против кори? А интервал между третьей и четвертой АКДС вакциной каким должен быть? А если вакцина против пневмококка не введена в первый год жизни, то какова схема ее введения на втором?» Я уж молчу про правила вакцинации детей с хронической патологией, про вакцинацию лиц, перенесших одну или несколько управляемых инфекций, про экстренную постконтактную иммунизацию, и про сроки введения живых вакцин после терапии внутривенным иммуноглобулином - на этих вопросах даже педиатры иногда сыпятся, не то что непрофильные врачи. Так почему эти люди, не знающие даже самых азов иммунопрофилактики, позволяют себе так щедро раздавать советы на этот счет?

Что скажет обо мне невролог, если я начну советовать его пациенту с эпилепсией полностью отказаться от противосудорожных препаратов, или принимать их пореже - ведь они так токсичны для печени и от них выпадают волосы? Что скажет уролог, если я буду отговаривать его пациента от операции по поводу коррекции тяжелого пузырно-мочеточникового рефлюкса с начавшимся нефросклерозом, если я скажу что "у них план по койко-дням и количеству операций, и они просто его выполняют". Что скажет пульмонолог, если я больного с бронхиальной астмой начну отговаривать от приема ингаляционных стероидов, ведь ЭТО ЖЕ ГОРМОНЫ!!!11 То есть если я буду спекулировать на страхах, мифах и предрассудках о врачах и медицине, которые так популярны в нашем обществе - просто чтобы выказать себя «заботливым» и «внимательным», а на деле буду заниматься прямым вредительством? Ничего хорошего они обо мне не скажут, и будут правы.

Так почему все это можно им, черт возьми? Почему самые часто отводящие от прививок врачи - это неврологи? Почему они отговаривают моих пациентов от прививок под предлогом "неврологические болезни от них утяжеляются" - где это написано, покажите мне клиническое руководство, исследование, хоть что-нибудь, где написано что стабильные неврологические расстройства более тяжело/длительно протекают после введения вакцин?! Причем ведь, зачастую, они даже не пишут свои "рекомендации" воздержаться от прививок в карты и справки, действуя исподтишка, как карманные воришки: на словах запугают моих пациентов до полусмерти, а в справке - молчок. Почему урологи и нефрологи, находящие мелкие и доброкачественные изменения в анализах мочи, которые чуть реже чем всегда вызваны дефектом сбора мочи у маленького ребенка, смело запрещают прививки на много месяцев, без всяких на то обоснований?

Я вам объясню почему. Потому что антипрививочные настроения витают в воздухе, и родители гораздо легче верят тому, кто ругает прививки, чем тому, кто их хвалит. Потому что врач, который говорит "что вы, ваш ребеночек такой слабенький, пусть поокрепнет, сделаете эти прививки попозже" - выглядит заботливым душкой, а врач, который говорит "строго придерживайтесь национального календаря прививок" - буквоедом, черствым, не желающим искать индивидуальный подход, лишьбыпривитьигалочкупоставить, и тд и тд. И у врача постоянно возникает соблазн дать медотвод, причем чем меньше врач знает о вакцинации, тем сильнее этот соблазн.

Но скажите мне, кто будет лечить коклюш или корь у непривитого ребенка, если ребенок заразится? Невролог? Хирург? Пульмонолог? Нет, его будет лечить педиатр, ТОТ ЖЕ САМЫЙ педиатр, который полгода назад уговаривал ввести этому ребенку защиту от того, что случилось сейчас. А кто пойдет в Департамент здравоохранения на конференцию по разбору младенческой смертности, если этот ребенок погибнет? Явно не невролог - ведь он, вредитель, даже не сделал записи о своем медотводе, поди потом докажи что он вообще его давал. А кто будет отвечать в суде, если убитые горем родители захотят найти виновного и выместить на нем всю свою злобу и отчаяние?..

Родители, а самое обидное - и врачи, зачастую не понимают, что принимая решение о вакцинации мы не делаем выбор между плохим и хорошим, между опасным и безопасным - мы делаем выбор между бОльшим и мЕньшим злом. Медицина - это всегда такой вот компромисс. Препараты от эпилепсии токсичны, но польза от них куда больше наносимого ими вреда, а врач-невролог, подбирая наиболее подходящие конкретному пациенту дозы и комбинации лекарств, добивается снижения этой токсичности до предельного минимума. Гормоны вызывают ряд побочных реакций, но это очень скромная цена за такую большую цель как контроль над бронхиальной астмой. Наркоз и хирургическая операция несут в себе, порой, огромные риски, но они стоят того - потому что без лечения высокий рефлюкс неизбежно приведет к нефросклерозу и почечной недостаточности, а дальше или пересадка почки или смерть.

То есть мы в медицине всегда идем на компромиссы, всегда причиняем пациенту определенный вред, во избежание большего вреда, который может причинить ему болезнь. Разница между прививками и теми примерами, которые я привел, состоит лишь в том, что прививка - это вмешательство ДО БОЛЕЗНИ, а все остальное - ПОСЛЕ. Когда болезнь уже нагрянула, тут пациент/родственники готовы на все: «Отнимите у него обе ноги, я согласна, лишь бы он жил». Но когда болезни еще нет (да и будет ли, неизвестно) - тут можно поумничать, почитать антипрививочников, с лупой порассматривать трехсантиметровое пятнышко гиперемии на месте введения вакцины, фоткать его с айфона и выкладывать подругам в Одноклассники, ругая педиатров на чем свет стоит.

...Итак, и родители, и врачи-непедиатры, часто едины в порыве «прививки надо вводить позже-меньше-никогда», и это ужасно. А что педиатры? Те, кто знает, к чему приводят отказы от прививок и необоснованные медотводы, те кто лечит управляемые инфекции - почему и у них то нет единства, почему они так легко соглашаются на долгие безосновательные отводы от прививок, более того - сами иногда не вводят прививки, отговаривают родителей, чрезмерно осторожничают? Этому много причин: низкий уровень образования российских врачей, нехватка времени, отсутствие поддержки от начальства и коллег в случае негативных реакций и "наездов" родителей, унизительные зарплаты, чрезмерные перегрузки - ведущие к выгоранию... Но главная причина - нежелание плыть против течения. Чтобы смело стоять на своем, зная, что ты прав - нужна сила воли, решимость и твердое знание матчасти. А когда все вокруг (ладно пациенты - коллеги даже!) против прививок или склонны затягивать вакцинацию по любому поводу - происходит тот же феномен, что и в эксперименте Аша (см, например, Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Аша) и педиатры начинают сомневаться в своей правоте, или даже сами верить в "ужасный вред" прививок.

...Проблема ложных медотводов от прививок настолько велика, что для борьбы с ней была написана целая глава в методических указаниях: http://rospotrebnadzor.ru/documents/details.php?ELEMENT_ID=4716 Вы только вдумайтесь, насколько должна быть острой проблема, чтобы ей посвящать главу в приказе: у нас нет, например, приказа, который содержит главу «ложные показания к антибиотикам», хотя антибиотики сплошь и рядом назначают зазря. А вот приказ против ложных медотводов - есть, значит эта проблема является еще более распространенной, еще более опасной.

Прочтите эти МУ, обратите внимание на главу 13 - в ней перечисляются самые основные (но далеко не все) ложные причины медотводов, и даже очень жестко говорится о мерах к врачам, которые эти медотводы практикуют - но кого это останавливает? Строгость законов в России, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения. Вот и получается, что если в развитых странах врачи заодно, нормально налажена система медицинского просвещения, минздрав уважают и к его рекомендациям прислушиваются - то там выпустят памятку типа этой: https://www.cdc.gov/vaccines/hcp/patient-ed/conversations/downloads/fs-child-sick.pdf (в ней сказано, что ребенка во время легкого инфекционного заболевания МОЖНО ВАКЦИНИРОВАТЬ и это безопасно), и она сразу становится авторитетной и для врачей и для пациентов. А если у нас минздрав такое заявит - на change.org сразу появится петиция "отменитеубийстводетей!!!11" с пятьюстами тысячами подписей, а если заявит Национальная медицинская палата или, тем более, отдельный врач - то их просто не станут слушать. Потому что доверие населения нужно заслужить, это долгая, кропотливая и сложная работа, а когда на всех уровнях раздрай, и разумные приказы и клинические рекомендации соседствуют со средневековыми мифами, заговорами и прижиганиями каленым железом, когда рядовые врачи противоречат друг другу и каждый тянет одеяло на себя - пациенту ничего не остается, кроме как занять круговую оборону и никому не доверять, разве что другому пациенту - собрату по несчастью.

...Вот такая каша выходит. В таких условиях получается, что без уверенных знаний в вопросах вакцинации и личной высокой заинтересованности в своевременной вакцинации со стороны родителей, ребенок почти наверняка будет привит лишь частично или с большим запозданием. Поэтому я так много времени от своего приема посвящаю разговору с родителями о графике прививок, раздаю в руки распечатанные схематические нацкалендари http://okeydoc.ru/wp-content/uploads/2015/10/Natc ... alendar-prof.privivok-2014.jpg И в моей практике немало случаев, когда родители абсолютно здорового ребенка настаивали и уговаривали участкового педиатра ввести их ребенку вакцину (Превенар 13, например), ссылаясь на Нацкалендарь - а педиатр сперва отказывался, а затем под давлением все же нехотя прививал (сюрреализм!).

Дорогие родители - если вам дорого здоровье ребенка, вам придется хоть немного вникнуть во все это и взять вакцинацию под личный контроль. Не стесняйтесь задавать вопросы своему врачу: если при этом заболевании нельзя прививать - где это написано, где я могу прочесть и убедиться что это так? Если можно прививать - аналогично, где написано? Врач - не апостол, ему не с неба откровения снисходят - он просто ученый человек; он читает книги, исследования, клинические руководства - адаптирует написанное там к вашему случаю и на этом основывает свои суждения. При этом не забывайте, что существуют и настоящие, объективные причины для медотводов, просто их гораздо меньше, чем ложных, и они все прописаны в клинических и нормативных документах.

Уважаемые коллеги смежных специальностей - пожалуйста, внимательно перечитайте приложенные к посту Методические Указания и другие нормативные и клинические документы, и не давайте медотводов без объективной на то необходимости. Будьте профессионалами в своей области, и остерегайтесь выходить за границы своей специальности - вы можете причинить большой вред своим неверным советом. Помните о профессиональной этике.

Уважаемые и горячо любимые коллеги-педиатры - не забывайте, ради чего мы прививаем детей. Не для того чтобы им в сад пойти ("до сада то всяко успеем, чего торопиться" - часто слышу этот довод), а для того чтобы как можно раньше и как можно надежнее защитить детей от бед, связанных с управляемыми инфекциями. Не давайте ложных медотводов, и не бойтесь идти поперек воли "узких" специалистов - они могут вам лишь советовать, но окончательное решение о вакцинации все равно за вами.

В приложенном к посту файле выкладываю часть справочника Иммунопрофилактика 2014, главу о вакцинации лиц с хронической патологией. Всем, кого касается эта проблема (и родителям и врачам) полезно будет ее прочесть. Это лучший отечественный справочник по вакцинам, и в этой главе подробно рассказано, какие противопоказания являются настоящими, а какие - лишь дурными традициями и предрассудками.
https://vk.com/doc10208768_439763957?hash=096d7a5c3d194c688a&dl=f1280800ce1c8f71c7
На свете не так много проблем, от которых мы можем уберечь своих детей. Но от некоторых бед все-таки можем: пристегивать ребенка в машине, беречь от бытового травматизма, и своевременно вводить все прививки, актуальные для региона проживания. Давайте не будем пренебрегать этим.

Спойлер

[Natish]

Уберите рекомендации ВОЗ из своей практики, включите снова науку и практику, и у вас опять появятся послушные пациенты

[Братик]

Уберите рекомендации ВОЗ из своей практики, включите снова науку и практику, и у вас опять появятся послушные пациенты

Как всё у вас запутано и алогично.
Эх, как же Пастер без рекомендаций ВОЗа там жил, ужасть
Какая нафиг наука, наши студенты, медики, профессора только рекомендации ВОЗ и читают. Зачем им наука и практика.
Оставим это для "просвещенных" практиков и специалистов по науке с диванных просторов интернета. У них же всё включено всегда и тариф безлимитный.