Отвергая отца

[Бриджит]

Мой старший брат давно разошелся с прежней женой, дочь уже школу закончила, приходил ранее к ней в детсад, а она ему типа того: ты мне никто, ты пил и маму бил, уходи.
Он не сказать что пил, а скажем, регулярно устраивал скандалы по выходным и действительно поднимал на нее руку, но она и не молчала. Его не оправдываю, ее тоже. Она запрещала ему дома даже пива выпить, он назло ей напивался водки с друзьями. Жили с тещей. Братец не подарок, ой какой не подарок.
Спустя лет 5 после развода у нее все удалили по женски, онкология. Классика.
Она многое осознала, стала приводить к нему дочку, та уже была наверное во вором классе. Он жил с другой женщиной, детей еще не родила, и та наверное на что то надеялась, во всяком случае маме она говорила что хотела бы вернуться к нему, из-за ребенка.
Но вмешалась теща, запретила ребенка водить. Она водила тайно, потом стали украдкой встречаться.
Ее родители срочно подали доки на переселение в Россию и увезли ее куда то в Липецкую область. Так и не знаю, чем все кончилось. А вторая родила ему сына.

Так вот...
Мой брат такой был муж с ней, что я бы с ним не жила. Никогда женщина не будет настраивать ребенка против мужчины, который был для нее хорошим мужем. Даже если она его разлюбила. Это происходит от мести, а месть на пустом месте не рождается.

[monroe]

Жили с тещей.

вот где все проблемы.

[dzadzen]

ой брат такой был муж с ней, что я бы с ним не жила. Никогда женщина не будет настраивать ребенка против мужчины, который был для нее хорошим мужем. Даже если она его разлюбила. Это происходит от мести, а месть на пустом месте не рождается.

на пустом месте ничего не бывает. Но представь, что он ее боготворил, молился на нее, стелился как тряпка, а она его за это презирала. Он внешне вроде все нормально делал, а внутренне поклонялся. Это душно, это липко, это тошнотворно. И она его отталкивает как может. Или за его слабости, что не мог ее поставить на место например мстит. И такое бывает. Как дети нарываются спецом на трепку.

[L@risa]

Солнечный лучик, на днях меня все убеждали, что моя племяшка должна взять к себе свою мать-алкоголичку и чуть ли не начать оформлять над ней опекунство.
на вопрос: а знают ли эти люди, что это такое, я ответила, что эти люди со своими близкими алкоголиками не живут )

ну теперь племяшу вынудили заниматься работой, которую делает опекун. Но теперь девчонка будет тратить энергию и на возвращение имущества.
Вероятно Наверху считают, что не милом, а силом дочь дубет проходить совмествное проживание с мамой... теперь.
Кстати, опекун не обязан жить с опекаемым. он лишь берет часть прав его на себя...

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Солнечный лучик, на днях меня все убеждали, что моя племяшка должна взять к себе свою мать-алкоголичку и чуть ли не начать оформлять над ней опекунство.

Монро, я не врубилась: они то хотели, а мнение племяшки спрашивали?
Я так поняла, тут квартирный вопрос решается

мнения племяшки никто не спрашивал, равно как и мнения женщин из статей, накиданных Дзадзеном, как стираное бельё на верёвку.
регулярно забывается, что у каждого человека есть своя воля, и если с мужчиной не хочет жить его жена, то это показатель и того, что правило Хелингера "муж служит жене, жена следует за мужем" нарушено.
на женщин было веками принято валить, что автор темы и делает.
в части "муж служит жене" как бы ничего нет - ни статей, ни личного опыта - ничего.
пока одни результаты разводов, и как это сказывается на детях.

и это правда...
Но можно молчать об отце, а можно капать на мозг ребенку свое мнение с чувством... В этом разница, имхо.

[monroe]

Но можно молчать об отце, а можно капать на мозг ребенку свое мнение с чувством... В этом разница, имхо.

это всё вырвано из середины ситуации.
я предлагаю посмотреть всё таки в начало этих всех "отвержений отца".
все эзотерики в один голос внушают: мужчина это духовный лидер.
и только у Лазарева хватило смелости заявить, что мужчина это друг семьи
никто из мужиков не понял подъё*ки, но что поделать...сладкая идея, что духовное лидерство передаётся вместе с первичными половыми признаками втиралась в общество веками.
на момент написания книг ДК мужчины в своей массе утратили своё духовное лидерство - далеко ходить не надо, зайдите по воскресеньям в церковь и посмотрите, кто стоит на службе.
большинство это будут женщины.
и естественно рвёт мозги ситуация "я духовный лидер им на деле не являющийся".
и начинает такой самозванец вести себя в семье, как слон в посудной лавке.
а когда всё рушится, он вытягивает вперёд указательный палец в сторону жены и раскрывает рот со словами "это она во всём виновата".
ну не маразм ли, граждане?
уже не смешно даже.

[Солнечный лучик]

и естественно рвёт мозги ситуация "я духовный лидер им на деле не являющийся".
и начинает такой самозванец вести себя в семье, как слон в посудной лавке.
а когда всё рушится, он вытягивает вперёд указательный палец в сторону жены и раскрывает рот со словами "это она во всём виновата".
ну не маразм ли, граждане?
уже не смешно даже.

Это да. Тут еще одно. Если лидер - то неси ответственность. А не "сама виновата".
Я не отрицаю, что и женщины тоже бывают...неправильно поступающие, говорящие про отца всякие гадости.
Но, допустим, это произошло. Ребенок вырос. Став взрослым, стремясь к зрелости, должен осознать, что мать поступала неправильно. И расставить все в приоритетах. А не так- что до конца жизни корить мать. Не нужно искать виноватых

[L@risa]

я не стала бы припысывать высокую духовность только тем, кто на службу ходит...
Возможно , сначала шея должна подтянуться /укрепиться, а потом и духовность головы. А то тяжело духовность вынести неподготовленной шее.

когда всё рушится, он вытягивает вперёд указательный палец в сторону жены и раскрывает рот со словами "это она во всём виновата".

так всегда легче рассмотреть с пристрастием деяние (плохое или хорошее), а не недеяние ( умышленное или не намеренное). Вот и сыпятся эпитеты..., а ты сам попробуй и жнецом и чтецом ... ребенку быть. Но увы, распадаются браки на пике эмоций, а уж лучше раньше, пока отношения ровные , те не до ненависти с антидепресантами. Но выстраивать отношения надо учиться по жизни, ни только в браке.... А это вопрос главнее и сложнее одновременно.
я с пользой вынесла для себя объяснение психолога в статье чувств ребенка, в зависимости от активного повидения мамы (без оценки заслуженное или не заслуженное повидение).

[monroe]

я не стала бы припысывать высокую духовность только тем, кто на службу ходит...

ты считаешь, что настоящие духовные лидеры тайно молятся за своих близких дома?
не, ну может быть, может быть...
из своей жизни я вынесла то, что моих мужиков мои духовные практики не просто раздражали, они их выбешивали.
они хотели, чтобы я занималась ими, мужиками.
а не молилась (остаётся только добавить какому то там)
ведь единственный кто может и должен разводить руками мои проблемы - это он, муж. ему и надо молиться, ему и надо служить и посвящать силы и время.
не, всё.
я высказалась просто достало нежелание всяких дзадзенов посмотреть на причины разводов.

Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд:

25 Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, — 26 и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она — сеть, и сердце ее — силки, руки ее — оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею. 27 Вот это нашел я, сказал Екклесиаст, испытывая одно за другим. 28 Чего еще искала душа моя, и я не нашел? — Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел. 29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

книга Екклезиаста..почти тыща лет до нашей эры...

[L@risa]

о, да, М не любит чтобы между его Ж и им стоял кто-то или что-то, тем более какая-то духовность...

духовные лидеры ... а кто смеет претендовать на лидерство? или оценивать уровни духовности? Настоящие лидеры не ограничены стенами храма и дома, но в храме никто не отрывает тебя вопросом: - где мои носки? где зарплата

[monroe]

Настоящие лидеры не ограничены стенами храма и дома, но в храме никто не отрывает тебя вопросом: - где мои носки? где зарплата

[L@risa]

это из жизни, из реала...
я плохой духовный лидер, после вопроса о носках я закатилась смехом... и забыла о своей миссии.

[Марфа_М]

на момент написания книг ДК мужчины в своей массе утратили своё духовное лидерство - далеко ходить не надо, зайдите по воскресеньям в церковь и посмотрите, кто стоит на службе.

Ну не факт, что хождение в церковь само по себе свидетельствует о наличии духовности.
Кстати, чем человек духовнее, тем он жестче.
Я как-то была свидетелем, как настоятель храма во время службы при всех костерил свою жену, что она то ли не так стала, то ли еще что.
Еще он стабильно выговаривал и гонял других священнослужителей.

Но правда, есть и такие храмы, где всем заправляет матушка. Это еще хуже. То есть мужчину она подавила. И строит свою систему через приближенных.

[monroe]

Хорошо, пример с церковью вам не нравится.
Летом я создавала тему о Савченко и её захода на диктатора - тема не пошла.
Я правильно понимаю: о духовном лидерстве на ФДК лучше не заикаться.
Гендерные отношения чудесно рассматриваются через теории и носки, а про политику так классно сливать свои не те эмоции, шо нафег и всю эту Савченку, и диктатуру, и идею духовного лидерства хоть нации, хоть ячейки ёбчества.
На самом деле духовные лидеры есть везде, без них структура не структурируется.

[Марфа_М]

На самом деле духовные лидеры есть везде, без них структура не структурируется.

согласна

[Фьиук]

из своей жизни я вынесла то, что моих мужиков мои духовные практики не просто раздражали, они их выбешивали.

А тут дело не только в практиках. Оно и хобби может выбешивать, работа, любое занятие, которое занимает время женщины (кроме семьи и мужа). Мужа одной моей подруги плющило, когда жена снова стала работать и делала это весьма успешно. Вообще много таких примеров.

[monroe]

На самом деле духовные лидеры есть везде, без них структура не структурируется.

согласна

ну вот мне лично весь этот семейный кризис видится именно через призму духовного лидерства.
духовный лидер принимает решения и отвечает за их последствия.
если мужчина считается духовным лидером, но решения не принимает и за них не отвечает, то это рвёт ему крышу, пардоньте, голову.
и процесс этот начался не вчера.
разводы, больные от этих разводов дети, которым их невротичные мамы втирают, какое овно их папа - это все последствия а не причина формального духовного лидерства мужа.
в общем-то решение проблемы есть и у того же Хелингера, оно у него прОсто и гениально, как собсно всё у Хелингера.
если мама перекрыла ребёнку канал отцовской энергии, что же делать этому нещясному ребёнку?
правильно! идти к Богу!

[Марфа_М]

из своей жизни я вынесла то, что моих мужиков мои духовные практики не просто раздражали, они их выбешивали.

А тут дело не только в практиках. Оно и хобби может выбешивать, работа, любое занятие, которое занимает время женщины (кроме семьи и мужа). Мужа одной моей подруги плющило, когда жена снова стала работать и делала это весьма успешно. Вообще много таких примеров.

Я вообще пришла к тому, что у мужа и жены должны существовать свои фронта увлечений.
Это только по первости внимание может быть направлено друг на друга, и это правильно.
А со временем лучше, когда внимание идет по разным прямым. Тогда это помогает не плодить претензии.
Ну точки соприкосновения должны оставаться, конечно. Но чем меньше "полного контакта", тем меньше хамства, агрессии и т.п.
Не даром все таки человек приходит и уходит из этого мира в одиночестве.

[Фьиук]

Я вообще пришла к тому, что у мужа и жены должны существовать свои фронта увлечений.

А я так вообще всегда считала. У каждого должно быть свое личное пространство, когда люди пытаются отобрать его друга у друга, они начинают задыхаться. Все это до добра не доводит.

Ну точки соприкосновения должны оставаться, конечно. Но чем меньше "полного контакта", тем меньше хамства, агрессии и т.п.

Ну это как в нормальной семье - люди любят друг друга, имеют какие-то общие дела, взгляды, но при этом и чем-то своим могут заниматься. Причем эта схема работает как между мужем и женой, так и между родителями и детьми. Там, где дети задавлены родительской волей и контролем, тоже ничего хорошего не происходит.

[monroe]

Вот буквально недавний, свеженький тскать пример делёжки духовного лидерства.
У родни в Мск пытаются отжать комнату. После недельной борьбы и беготни в Росреестр было принято оформить договор дарения на мою племянницу.
Добрые люди с юридич. образованием и практикой дали мне образец договора дарения, проверили его, я скинула его племяшке на почту - оформляйте!
Племяшка сказала, что ей распечатает её бф, с которым она сейчас живёт.
Нетрудно догадаться, что было потом. да?

[Солнечный лучик]

Племяшка сказала, что ей распечатает её бф, с которым она сейчас живёт.
Нетрудно догадаться, что было потом.

Бф предложил заключить договор на него? Или сделал ей предложение руки?