Прививки

[Валля]

Здравствуйте, / не знаю была ли такая тема/. У меня вопрос к мамам. делаете ли Вы прививки своим детям. Я не знаю что делать. С одной стороны нужно ли, если уж ребенку суждено заболеть, то заболеет и без них. А с другой, ни один садик не примет ребенка без прививок. моей дочке скоро год, участковая на нас кричит, быстрее приходите надо за раз все исправить. Это за один раз она хочет ребенку ширнуть все вакцины, что же будет с ребенком :blink:

[Alice]

Девушки, а как вы относитесь к потенциально заразным учителям?

Сифилис, гонорея, педикулез?

[Y-ina]

Alice, да хоть краснуха, от которой не сделал прививку

[Alice]

Нет такого понятия "потенциально заразные". И уже это никак не идентично понятию "не привитые".
Краснуха опасна для беременных, учителя учат детей. Не вижу связи.

Ладно, спасибо за беседу, с удовольствием бы продолжила, но мне уже пора. А то завтра на работу не встану.

[Y-ina]

Нет такого понятия "потенциально заразные"

есть. Ваши не привитые дети - будущие потенциально заразные учителя.

[Stella]

в 1970–е гг. использование цельноклеточной коклюшной вакцины запретила Швеция. После нескольких опубликованных в этой стране исследований, правительство пришло к выводу, что польза не перевешивает риск. Главным шведским авторитетом, стоявшим за этим выводом, был доктор Вольфганг Эренгут (Wolfgang Ehrengut). В 1985 г. он отметил, что с 1970 г., несмотря на прекращение вакцинации, в стране не было ни одного случая смерти от коклюша. Он также заявил, что причинная связь между цельноклеточной вакциной и энцефалопатиями была ясно продемонстрирована. Поэтому он считал, что у родителей есть право знать аргументы за и против вакцинации детей от коклюша, и что надо проводить массовую вакцинацию от коклюша менее опасной вакциной56.

В связи с занятой ею позицией, Швеция стала хорошим местом для проверки безопасности и эффективности японской бесклеточной коклюшной вакцины в человеческих популяциях для сравнения с частотой и опасностями самого инфекционного заболевания. К сожалению, при формировании процедур испытаний применять цельноклеточную вакцину в Швеции было нельзя, так как она была запрещена. Идеальное исследование включало бы две контрольные группы; в одной бы применялась цельноклеточная DTP-вакцина, а в другой бесклеточная DТaP; это дало бы возможность проанализировать сравниваемые показатели. Вместо этого исследователи предположили, что цельноклеточная вакцина в человеческих популяциях эффективна в предотвращении коклюша примерно на 80%. Когда испытания показали эффективность бесклеточной вакцины равной 55 и 69%, первым заключением было, что японская коклюшная бесклеточная вакцина не так эффективна, как это считалось в отношении цельноклеточной. Только позже ученые решили снова проверить предполагаемую 80–процентную эффективность цельноклеточной вакцины DTP. По некоторым исследованиям оказалось, что эффективность цельноклеточной вакцины в предотвращении коклюша у людей равна только 45–48%57. Другой проблемой, с которой столкнулись исследователи при определении эффективности, стало определение коклюша как заболевания. Необходимо ли подтверждение диагноза выделением возбудителя? Считать ли коклюшем продолжительный, в течение нескольких месяцев, кашель с характерным звуком? Например, у человека может быть подтверждено наличие возбудителя коклюша, но только легкий кашель в течение недели. Значит ли это, что человек заболел коклюшем, или надо считать в этом случае вакцину эффективной? После первой публикации шведские ученые провели повторный анализ. Они определили, что японская бесклеточная коклюшная вакцина более эффективна, чем цельноклеточная, хотя для вакцинации бесклеточной требуются всего две дозы, а цельноклеточная коклюшная вакцина обычно вводится пять раз58.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/geiers.htm

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Ключевым событием для распространения информации о токсичности вакцины стали мероприятия Центра контроля заболеваний в 1979 г., созванные для обсуждения связи между синдромом внезапной детской смерти и коклюшной вакциной. Это случилось после того, как в Теннесси четверо детей, привитые вакциной DPT из одной партии (лот 64201, компания "Вайет"), скончались в течении 24 часов после прививки. Предполагалось, что причиной смерти стала вакцинация. Из этой партии вакцины в штате Теннесси до марта 1979 г. когда штат остановил использование данного лота, была введена 96 101 доза. Позже, в статье в "Morbidity and Mortality Weekly Report" было показано, что вакцина DPT статистически значимо связана с этими смертями63. Когда о трагедии стало известно, доктор Тед Кэннон (Ted Cannon), второе лицо, отвечающее за вакцины в Управлении контроля пищевых продуктов и лекарств, приказал отозвать всю партию вакцины в нескольких штатах сразу. Глава вакцинного отдела управления д-р Джон Петриччиани (John Petriccianni) в тот момент отсутствовал. Однако вернувшись, Петриччиани выпустил распоряжение вернуть потенциально вредоносные партии коклюшной вакцины для использования, а также извинился перед фармацевтическими компаниями за предпринятые управлением действия, заверив, что это больше никогда не повторится64. Извинения Петриччиани последовали после сильного нажима со стороны производителей вакцины, которые не хотели терять доходы из-за негласного отзыва своей продукции.

Производители предприняли и собственные меры, чтобы отзывы больше не происходили. После событий в Теннесси изготовители коклюшной вакцины распорядились никогда больше не посылать всю партию в одно (географическое) место. Так, в меморандуме компании "Вайет" указано, что после инцидента с внезапными детскими смертями, в муниципальные клиники должно поставляться лишь ограниченное количество упаковок из одной партии DTP-вакцины, не превышающее 2500. Этот план дробления каждой партии на мелкие лоты означал, что ни в одном регионе страны не будет зарегистрировано такое количество осложнений на вакцины из одной партии, чтобы это могло встревожить врачей этого региона.

дети после прививок - фото
Пострадавшие от прививок

[Alice]

Нет такого понятия "потенциально заразные"

есть. Ваши не привитые дети - будущие потенциально заразные учителя.

Чушь.

[Stella]

"История прививок против туберкулеза — история поражений, споров и неожиданностей", — заявила передовица "Ланцета" в 1980 г. (20) Испытания прививки БЦЖ продемонстрировали защиту от туберкулеза, варьирующую от 0 от 78%. Лучшие результаты были получены у английских школьников в 1950-х гг. В 1960–х гг. Индийский исследовательский совет (Indian Research Council) и ВОЗ провели огромное исследование с контролем двойным слепым методом, в котором приняли участие 360 000 человек в Мадрасе в южной Индии. Полученные результаты продемонстрировали, что заболело больше тех, кто был привит, нежели тех, кто привит не был.

Эти противоречия вызваны не только разницей между странами развитыми и развивающимися. Недавнее исследование показало, что 75% детей, вернувшихся в Англию из тропиков, оказались нечувствительными к туберкулиновому тесту (значит, степень защиты — 25%?) (21). Все 62 работника французского госпиталя, заболевших туберкулезом на рабочем месте, были привиты вакциной БЦЖ (22). Испытания в США показали эффективность защиты от 0 до 75% (16).

В попытках объяснить разницу между полученными в различных испытаниях БЦЖ результатами, исследовалось много возможных причин, но все были отвергнуты. Ясно лишь то, что когда она действительно нужна, непохоже, чтобы прививка действовала. Даже в самом лучшем случае эффективность прививки много ниже той, которая декларируется для других широко распространенных прививок.

Именно когда читаешь об исследованиях новых вакцин против туберкулеза, полная неэффективность прививки БЦЖ становится наиболее очевидной. Кроме того, становится все более понятно, как мало ученые и врачи вообще знают о туберкулезе. "Результаты попыток решения проблемы иммунитета к туберкулезной вакцине приводят в уныние вследствие нашего ограниченного понимания вирулентности (способности вызвать заболевание) возбудителя и иммунного ответа хозяина (человека)" (23). "Понимание того, как бактерия проникает в клетки, может быть важным шагом для развития вакцины для предотвращения туберкулеза" (24).

Я-то было подумала, что одна вакцина у нас уже была. Но эти откровения, безусловно, не фигурируют в информационных листках, которые школьники приносят домой для того, чтобы родители подписали согласие на прививку в школе. Не окажется их в информации, которую дают прививаемым новым эмигрантам или родителям в тех районах, где прививают всех детей.

Итак, что же нам делать с прививкой БЦЖ и защитой против туберкулеза? Может, нам воспользоваться пастеровским советом и сконцентрироваться на заботах о "почве"? Что такое "почва"? Почва — это наше тело и наша иммунная система. Здоровая пища, свежая вода и упражнения сделают нас настолько сильными, что мы не будем восприимчивы ни к туберкулезу ("семенам"), ни к иным микроорганизмам, нас окружающим. Туберкулез не единственная болезнь, заболеваемость которой резко снизилась с 19-го в. Скарлатина, ревматизм, корь, дифтерия и коклюш — лишь некоторые из тех болезней, смертность от которых снизилась по тем же самым причинам.

Уделяя особое внимание еде и питью, не забудем древний афоризм "Mens sana in corpore sano" — "В здоровом теле — здоровый дух". Будет прекрасно, если мы не забудем ту важную роль, которую в нашем здоровье играют эмоции. Уделяя время достижению душевного равновесия и заботясь о наших взаимоотношениях с окружающими, мы делаем для себя больше, чем могла бы сделать для нас программа упражнений или витаминных добавок.
http://homeoint.ru/vaccines/malady/donegan.htm

[Natish]

в 4 дети утонули дома, в ваннах.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

дети после прививок - фото
Пострадавшие от прививок

ппц ....шоб выдохли все твари, наживающиеся на наших жизнях

[Stella]

Stella писал(а):в 4 дети утонули дома, в ваннах.

подозреваю, что это могло произойти, когда ребенок плавал в круге нашейном.... не все же читают инструкции. А там только отвернись. смотришь уже подбородок начинает выскальзывать

фото конечно полный капец...

[Марианна]

Stella, прививки считаются профилактикой заболеваний, но почему профилактика вредит? А иногда даже убивает...Здоровых детей...
Если посмотреть на Индию, как там люди живут, полная антисанитария, нищета, еще грязь в воде, учитывая что и трупы они туда же, в воду...Жаркий климат. Что удивительного в том что там полно болезней?
Грязная питьевая вода кстати всегда была провокатором эпидемий. На европейском континенте в том числе.

И еще, я когда принимала решение конечно учитывала высокую детскую смертность, раньше. Только почему-то все упорно исключают голод, нищету, антисанитарию...

Наткнулась тогда на историю доктора Земмельвейса , пока искала про то как жили раньше, http://chtoby-pomnili.com/page.php?id=116 вот вам и гигиена

И истории жизни, 8 детей, зима, одни ботинки на всех...кусок хлеба, на всех, еда на весь день... Комната, неотопленная, одна кровать, на всех...
Невозможность матерям следить за детьми, они должны были работать...Отсутствие хороших лекарств, нормального питания, голод, холод, антисанитария.
А что уж говорить о канализации...В каком состоянии она раньше была, вернее ее не было.

Да и расспрашивала свою свекровь, ей 89 лет, отчего мерли младенцы раньше в основном? Она сказала от животика, говорит раньше прикармливали детей смесью коровьего молока и муки, и оно прям в камни превращалось в животе, младенцы часто умирали. А матери не могли кормить грудью, ибо надо было работать. Соска была тряпочка, а в ней кусочек сахара, тем и утихомиривали малышей...Очень полезно, неправда ли?
Кстати у нас есть фотка матери моей свекрухи, молодой, она там со своими 8 братьями и сестрами. Все выжили, выросли, умер один брат, но на войне в Италии.

[лесной человек]

Кроме того, становится все более понятно, как мало ученые и врачи вообще знают о туберкулезе.

в АГНИ ЙОГЕ очень хорошо написано отчего начинается туберкулёз. Хотя и специальным языком. Но понять не сложно. Увы, том и стих сейчас не помню.

[Братик]

Ой не можу, столько ахинеи у вас в головах.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Общество православных врачей выпустило брошюру «Вакцинопрофилактика у детей».

Издание осуществлено под редакцией заведующей кафедрой детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, доктора мед. наук, профессора, заслуженного врача РФ, члена Исполкома ОПВР Н.А. Геппе и профессора кафедры детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, доктора мед. наук А.Б. Малахова.

Авторы брошюры в понятной и доступной форме рассказывают о вакцинации, об отношении к прививкам Православной Церкви в лице ее святых подвижников — святителя Симферопольского Луки (врача В.Ф. Войно-Ясенецкого) и святителя Московского Иннокентия (Вениаминова).

«В брошюре развенчиваются мифы врагов вакцинации, но при этом представлены объективные сведения о возможных побочных эффектах вакцин, о том, как их избежать, о противопоказаниях против прививок», — отмечает в предисловии председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон.

Кроме того, в брошюре рассмотрены следующие вопросы: история вакцин, вакцинопрофилактика наиболее опасных инфекций, противопоказания к вакцинации, возможные нежелательные последствия прививок, мифы о вакцинации. Также, приводится Национальный календарь профилактических прививок России.

http://old.diaconia.ru//obshestvo_pravoslavnih_vrachej/broshura_vakcinacia_2011.pdf

или с сайта

http://www.patriarchia.ru/db/text/1410700.html

[miss]

В начале 90-ых, тех самых, когда прививки стали делать абы как, в Питере была вспышка дифтерии. Как раз из-за того что прививки делать перестали.

Да ладно)) Это в мед.училище Вам так сказали?)))
Вспышка эпидемии дифтерии и правда была, и не только в Питере, а в России вообще в начале 90-х годов. Но эта вспышка совсем не связана была с охватом или не с охватом прививок, совсем! Вакцинация не прекращалась ни на месяц, как кололи АКДС раньше, так и кололи его и в те времена, и шла она своим ходом. Уж поверьте мне. И болели вакцинированные пышным цветом не меньше, ага.

А вспышка дифтерии была из-за притока мигрантов, из-за разброда в умах и душах, в расколе и непорядках в обществе вообще, из-за снижения уровня жизни, неопределённости. Свекровь моя (врач сан-эпидемиолог, позже переквалифицировалась в дерматолога-венеролога) говорила, что появился опять сифилис, о котором они забыли уже давно, и первый сифилис был зарегистрирован у одного узбека средних лет в 91 году, даже помню, что он был мент.

А ещё, Братик, если бы Вы понимали в вакцинации, то не сморозили бы такую глупость, или этого не сделали бы Ваши преподаватели в мед.училище. Потому как, дифтерийный анатоксин - это не совсем прививка! Хотя для обывателя её называют именно так. Вы же, надеюсь, понимаете разницу двух терминов прививка и вакцина? Дифтерийный анатоксин никак не исключает возможности заражения людей, т.е. совсем не умаляет риск заразиться, а, значит, не создаёт ту самую пресловутую иммунную прослойку общества по дифтерии. Прививка бы (привитая болезнь) - напротив, при наличии иммунного ответа защитила бы человека от самого факта заражения.

Вакцину эту вкалывают заранее, как противоядие, для выработки в крови антитоксинов, как принято считать. Если же происходит заражение не вакцинированного, то дифтерийный анатоксин вкалывают так же! И считается, что болезнь протекает легче у получивших эту вакцину, но, к великому сожалению, не защищает его от заражения дифтерией, повторяю.
Т.е. проблема дифтерии, как таковая - это своевременная диагностика её и вовремя введённый анатоксин. Тоже самое со столбняком. Прививки от него нет и работает та же схема. И если вакцину ребёнок не получил, то, получив травму подозрительную, приехали в травм.пункт и вкололи противостолбнячную сыворотку. Всё.

Все высказывания, типа - прививка от дифтерии, от столбняка, напоминают, как сейчас говорят - прививка от рака шейки матки. Нет прививки от рака шейки матки, нет! Не найдено пока лекарство от рака. Есть прививка от одного из вида вирусов папилломы человека, который может в свою очередь привести к раку шейки матки. Нельзя создать прививку, пока не найдено лекарство, нельзя. Гепатит С гораздо страшнее Гепатита В и косит людей сейчас, как онкология, но прививки от него нет, потому как не найдено лекарство.
И слава Богу, что есть вакцина дифтерийный анатоксин, которая не защищая от заражения, помогает хотя бы легче её перенести и не умереть. Это - так есть в теории, на практике же всё может быть и не так, не всегда этот анатоксин спасает вакцинированного. И никто впоследствии Вам точно не скажет отчего выздоровел пациент, от вакцины, от ударной дозы антибиотиков, или благодаря своему природному иммунитету.

[Братик]

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Вакцинация не прекращалась ни на месяц, как кололи АКДС раньше, так и кололи его и в те времена, и шла она своим ходом. Уж поверьте мне.

Не поверю Меньше читайте всякий ширпотреб, глядишь в голове будет больше ясности.

[miss]

:you_are_crasy:

Добавлено Пн, 22 декабря 2014, 21:10:

Вакцинация не прекращалась ни на месяц, как кололи АКДС раньше, так и кололи его и в те времена, и шла она своим ходом. Уж поверьте мне.

Не поверю Меньше читайте всякий ширпотреб, глядишь в голове будет больше ясности.

Вам тогда сколько годиков-то было, ась? А я дитё родила и прививала его по графику, и родня моя в медицине была, и жила я в разных регионах России в те годы, от Нижнего Новгорода, области, и до Подмосковья.
Не верит он)) детский сад, штаны на лямках.

[Братик]

Вам тогда сколько годиков-то было, ась? А я дитё родила и прививала его по графику, и родня моя в медицине была, и жила я в разных регионах

Да большое я уже было дитё и хорошо помню про эту вспышку и смертельные случаи.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

ещё, Братик, если бы Вы понимали в вакцинации, то не сморозили бы такую глупость, или этого не сделали бы Ваши преподаватели в мед.училище. Потому как, дифтерийный анатоксин - это не совсем прививка!

Вы уж уже сами определитесь, что такое сыворотка, что такое вакцина, что такое прививка Когда и чего вводят. А то из гугла понакидали словечек, а представления не имеете об этом совсем.
Вы еще в операционную сходите и расскажите хирургу как ему делать операцию.
И не надо мне и моим коллегам придумывать свои морозные глупости.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Вакцинация от дифтерии не дает человеку гарантии, что он не заразится. Но заболевание при заражении протекает в более легкой форме.
Ну а это как бы факт, проверенный временем, на практике.
В допрививочные времена наблюдались периодические подъемы заболеваемости каждые 5–8 лет; они продолжались 2–4 года. Подъем заболеваемости сопровождался увеличением числа тяжелых форм и повышением летальности. При охвате прививками не менее 95–97% детей декретированных возрастов прекращаются периодические и сезонные подъемы заболеваемости дифтерией.

Добавлено спустя 2 минуты:
У непривитых дифтерия протекает тяжело, с преобладанием токсических и комбинированных форм, присоединением осложнений и часто с летальным исходом. У привитых может быть носительство, преобладают локализованные формы, гладкое течение, благоприятный исход.

Дифтерия у привитых детей возможна при снижении уровня иммунитета. Причинами недостаточного иммунитета могут быть нарушения схемы вакцинации и ревакцинации. Возможно также снижение напряженности иммунитета после инфекционных заболеваний. У привитых детей не часто наблюдают токсические формы болезни, не встречается дифтерия дыхательных путей, не бывает тяжелых комбинированных форм. Осложнения редки, летальных исходов не отмечено.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:
Немного слов о ртути
В организме среднего человека (массой тела 70 кг) содержится примерно 13 мг ртути...
Ну про нормы содержании ртути в продуктах питания, почве, окружающей среде можете узнать сами. И сравнить с содержанием её в АКДС.

[Марианна]

Немного слов о ртути
В организме среднего человека (массой тела 70 кг) содержится примерно 13 мг ртути...
Ну про нормы содержании ртути в продуктах питания, почве, окружающей среде можете узнать сами. И сравнить с содержанием её в АКДС.

Ну если так, то подумайте, какой очень важный момент Вы упускаете из виду, сравнивая попадание ртути в организм естественным путем и через поступление напрямую, в кровь.

А там ведь не только ртуть, или не всегда именно ртуть.
Я выше там писала.

[Братик]

А почему тогда по неврологии дают отвод от прививок? Если она совершенно безвредна?

От каких прививок дают отвод неврологи, надо быть конкретнее? Я знаю, что от АКДС могут дать отвод, но при этом назначают АДС.
Что имели вы остаётся загадкой

Нередко принимаются решения о невозможности вакцинации детей с ослабленным здоровьем. Однако по рекомендации Всемирной Организации Здравоохранения именно ослабленные дети должны прививаться в первую очередь, так как они наиболее тяжело болеют инфекциями. В последнее время перечень заболеваний, считавшихся противопоказаниями для вакцинации, существенно сужен.

Абсолютными противопоказаниями для прививки являются: тяжелая реакция на предшествующее введение данного препарата, злокачественное заболевание, СПИД.

Временными противопоказаниями для прививок всеми вакцинами служат острые лихорадочные заболевания в периоде разгара или обострение хронических болезней.
А еще есть ложные противопоказания.

И что до медотводов, то врачи у нас перестраховываются, когда оснований для медотвода нет.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Ну если так, то подумайте, какой очень важный момент Вы упускаете из виду, сравнивая попадание ртути в организм естественным путем и через поступление напрямую, в кровь.

А там ведь не только ртуть, или не всегда именно ртуть.

Ну про не ртуть, можете почитать у нормальных медиков, зачем эти компоненты нужны.

Что значит естественный путь попадания ртути в организм?
Похоже сдам экзамен на пять, так мне настроение подняли
Ну я не буду говорить о курсе анатомии и физиологии. Тут и школьного уровня достаточно.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Не буду подсказывть. Давайте разберемся. В чем разница.

[Марианна]

Ну про не ртуть, можете почитать у нормальных медиков, зачем эти компоненты нужны.

Я итак знаю зачем. Только при этом еще знаю как оно действует и на что.

Ну какой смысл с Вами разговаривать сплошные истерики

[Братик]

закройте гугл, включите мозг.