Советую почитать Ошо Раджиша. Веселый такой дядька, с юмором. Легко читается. Даёт структуру понимания. Ведь по сути говоря, все просвящённые пишут об одном и том же, только на разных языках. Между Лазаревым и Ошо прослеживается одна линия. Только Ошо говорит об этом с юмором и с различными притчами. Принцип доневения инфо почти такой же как иу Лазарева. Сначала теория, потом примеры,и вывод.
Советую начать с "Осознанность"
Диагностика кармы. Теория и практика.
Мировоззренческий экс-официальный форум, посвящённый изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Ошо
Список разделов › Главное › Религии и духовные традиции › Религии и духовные традиции: Эзотерические течения и практики
- Энни
- Автор темы
просто Соня, очень уважаю Вас.. но почему Вы, православная, кажется, восхищаетесь Ошо?
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
- Лесник
- Сообщения: 1341
- Темы: 125
- С нами: 14 лет 2 месяца
а как рассуждают сектанты?Скво писал(а):вы рассуждаете как сектант. уж пардон, такое мнение складывается после ваших сообщений.
Πυξίδα μου, Κύριε, με τη δύναμη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού, Σου, και σώσε με από κάθε κακό
- Лесник
- Сообщения: 1341
- Темы: 125
- С нами: 14 лет 2 месяца
В принципе, все мои темы об одном: универсальном духовном опыте человечества, который может обогатить и по новому осветить опыт собственно христианский.
Ведь дело не столько в богословии, сколько в духовной практике.
Дело не в том, чтобы превозносить конкретную кулинарную книгу, а чтобы приготовить настоящий обед.
Ведь дело не столько в богословии, сколько в духовной практике.
Дело не в том, чтобы превозносить конкретную кулинарную книгу, а чтобы приготовить настоящий обед.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
- просто Соня
- Откуда: Россия, Москва
- Сообщения: 7392
- Темы: 363
- С нами: 13 лет 7 месяцев
- О себе: искатель
Марк Омаров, лично для вас - на стр. 25-26.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
- просто Соня
- Откуда: Россия, Москва
- Сообщения: 7392
- Темы: 363
- С нами: 13 лет 7 месяцев
- О себе: искатель
просто Соня писал(а):Вовсе не тускнеют.
Ошо все сворачивает в свою (главную для меня) сторону.
Мне нравится, что он делает.
Но сознаю, что это - некая
(на духовном уровне верная и мне симпатичная) унификация и хиппизация мировой духовной культуры.
А если 90% так называемой мировой духовной культуры это лишь подделка под культуру?
Главное послание Ошо - не верьте чужим словам, все проверяйте на практике.
- Марк Омаров
- Сообщения: 955
- Темы: 2
- С нами: 13 лет 6 месяцев
Как и предсмертные слова Будды 
Не важно, что написано. Важно, как понято.
- просто Соня
- Откуда: Россия, Москва
- Сообщения: 7392
- Темы: 363
- С нами: 13 лет 7 месяцев
- О себе: искатель
просто Соня писал(а):Мы ищем очки, которые у нас на носу, и потому "невидимы".
Кстати, как вы относитесь к заявлениям Ошо, сказанныи им в последние годы жизни:" Бога нет! Я его искал повсюду и нигде не нашел".
Правда он добавлял, что нет выдуманного людьми Бога личности ( это я уже от себя), но есть Божественное. В смысле нет Бога, который отвечает на ваши молитвы и исполняет ваши желания, но можно самостоятельно достичь Божественного, как переживания высшего качества Бытия. Более мощного чем сексуальный оргазм.
В этом Ошо диаметрально противоположен вашим любимым богословам и старцам. Которые ищут некую Высшую личность, которая будет всех судить , награждать либо наказывать.
- Марк Омаров
- Сообщения: 955
- Темы: 2
- С нами: 13 лет 6 месяцев
Это лишь вопрос языка религии, но не ее сути.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
- просто Соня
- Откуда: Россия, Москва
- Сообщения: 7392
- Темы: 363
- С нами: 13 лет 7 месяцев
- О себе: искатель
Танцуйте до тех пор, пока не остановитесь автоматически.
Проживите все в жизни так, чтобы вы смогли выйти за пределы радостно, без всякой вины.
Дзен это очень простое явление: просто знать самого себя... здесь и сейчас. Это не мотивация идти куда-то, находить что-то — но просто-напросто познакомиться с самим собой. Это главное.
Вы есть — очевидно, вы должны знать, кто вы есть. Не нужно стремления, не нужно жадности, потому что вы не собираетесь становиться чем-то. Вы двигаетесь в бытие. Вы уже это, знаете вы или нет. Поэтому все, что вам нужно делать — это быть немного тише и смотреть вовнутрь.
Будьте безмолвны. Закройте глаза и чувствуйте свои тела
совершенно застывшими.
Это подходящий момент, чтобы войти вовнутрь.
Соберите все свои энергии, свое тотальное сознание и
устремитесь к внутреннему центру своего существа, который
находится точно двумя дюймами ниже пупка внутри тела.
Быстрее и быстрее... Глубже и глубже... с такой
настоятельностью, как будто это будет вашим последним
мгновением. Вы должны сделать это!
Как только вы приближаетесь к центру, великое безмолвие
нисходит на вас. А изнутри вы наполнены сиянием.
У самого центра есть пламя, истинный источник вашей
жизни, истинный источник вашего сознания и осознавания.
Это и есть ваш будда-
Чтобы пробудить вашего будду, необходим только один
простой метод: свидетельствование.
Свидетельствуйте то, что вы не тело.
Свидетельствуйте то, что вы не ум.
Свидетельствуйте то, что вы лишь чистое свидетельствование
и не что другое.
Войдите глубже в свидетельствование, и вы найдете
окончательный источник жизни и существования.
Ниведано...
Расслабьтесь... Отпустите себя...
Точно так же, как тает снег, позвольте себе растаять в
существовании.
Аудитория Гаутамы Будды превращается в океан сознания.
Десять тысяч будд исчезли внутри него.
Это самое драгоценное переживание в существовании. И
когда вы знаете путь к центру, вы можете двигаться к центру
когда угодно, где угодно.
Он такой простой, такой близкий и такой живой.
Он трансформирует все ваше существо.
Он наполнит вас радостью, безмолвием, любовью,
состраданием.
Вы будете преображенным, новым человеческим существом.
Дзен это лишь имя этого преображения.
Перед тем, как вы возвратитесь, соберите все переживания,
которые происходят там, у центра вашего существа, и
убедите будду, пламя жизни, последовать за вами и быть
частью вашей ежедневной жизни. Заурядное и мирское
существование может преобразится в священнодействие,
если в нем присутствует будда.
Есть три шага.
Первый — будда следует за вами как тень.
Второй — вы следуете за буддой как тень.
И третий — ваша тень исчезает в сиянии будды, безличном
безмолвии, беспредельной, океанической радости.
Вы исчезаете, но все существование становится доступно вам.
Вы не лишаетесь ничего. Вы лишаетесь только теней, и вы
обретаете все: все или ничто. Оба они — синонимы в
переживании центра. Они не противоположны, в
переживании медитации нет двойственности.
В этом молчании все противоречия тают и сливаются друг с
другом.
Ниведано...
Возвращайтесь назад... но возвращайтесь как будды, с той же грацией, с тем же безмолвием, с той же красотой, с тем же блаженством.
Этот экстаз должен стать вашим истинным сердцем, и это
переживание должно быть привнесено во всякое обычное
действие вашей жизни. Где бы вы ни были, вы должны приносить с
собой больше мира, радости, блаженства и света.
Чем более вы разделяете с существованием свое блаженство,
свою радость, свой смех, свое молчание, тем более оно
становится доступным для вас.
Вы просто становитесь средством, бамбуковой флейтой на
устах существования.
Песня исходит от целого.
Вы просто приветствуете ее.
Это приветствие и есть дзен.
Дзен это путь блаженства во всем существовании.
Хорошо, Маниша?
Да, Ошо.
Проживите все в жизни так, чтобы вы смогли выйти за пределы радостно, без всякой вины.
Дзен это очень простое явление: просто знать самого себя... здесь и сейчас. Это не мотивация идти куда-то, находить что-то — но просто-напросто познакомиться с самим собой. Это главное.
Вы есть — очевидно, вы должны знать, кто вы есть. Не нужно стремления, не нужно жадности, потому что вы не собираетесь становиться чем-то. Вы двигаетесь в бытие. Вы уже это, знаете вы или нет. Поэтому все, что вам нужно делать — это быть немного тише и смотреть вовнутрь.
Будьте безмолвны. Закройте глаза и чувствуйте свои тела
совершенно застывшими.
Это подходящий момент, чтобы войти вовнутрь.
Соберите все свои энергии, свое тотальное сознание и
устремитесь к внутреннему центру своего существа, который
находится точно двумя дюймами ниже пупка внутри тела.
Быстрее и быстрее... Глубже и глубже... с такой
настоятельностью, как будто это будет вашим последним
мгновением. Вы должны сделать это!
Как только вы приближаетесь к центру, великое безмолвие
нисходит на вас. А изнутри вы наполнены сиянием.
У самого центра есть пламя, истинный источник вашей
жизни, истинный источник вашего сознания и осознавания.
Это и есть ваш будда-
Чтобы пробудить вашего будду, необходим только один
простой метод: свидетельствование.
Свидетельствуйте то, что вы не тело.
Свидетельствуйте то, что вы не ум.
Свидетельствуйте то, что вы лишь чистое свидетельствование
и не что другое.
Войдите глубже в свидетельствование, и вы найдете
окончательный источник жизни и существования.
Ниведано...
Расслабьтесь... Отпустите себя...
Точно так же, как тает снег, позвольте себе растаять в
существовании.
Аудитория Гаутамы Будды превращается в океан сознания.
Десять тысяч будд исчезли внутри него.
Это самое драгоценное переживание в существовании. И
когда вы знаете путь к центру, вы можете двигаться к центру
когда угодно, где угодно.
Он такой простой, такой близкий и такой живой.
Он трансформирует все ваше существо.
Он наполнит вас радостью, безмолвием, любовью,
состраданием.
Вы будете преображенным, новым человеческим существом.
Дзен это лишь имя этого преображения.
Перед тем, как вы возвратитесь, соберите все переживания,
которые происходят там, у центра вашего существа, и
убедите будду, пламя жизни, последовать за вами и быть
частью вашей ежедневной жизни. Заурядное и мирское
существование может преобразится в священнодействие,
если в нем присутствует будда.
Есть три шага.
Первый — будда следует за вами как тень.
Второй — вы следуете за буддой как тень.
И третий — ваша тень исчезает в сиянии будды, безличном
безмолвии, беспредельной, океанической радости.
Вы исчезаете, но все существование становится доступно вам.
Вы не лишаетесь ничего. Вы лишаетесь только теней, и вы
обретаете все: все или ничто. Оба они — синонимы в
переживании центра. Они не противоположны, в
переживании медитации нет двойственности.
В этом молчании все противоречия тают и сливаются друг с
другом.
Ниведано...
Возвращайтесь назад... но возвращайтесь как будды, с той же грацией, с тем же безмолвием, с той же красотой, с тем же блаженством.
Этот экстаз должен стать вашим истинным сердцем, и это
переживание должно быть привнесено во всякое обычное
действие вашей жизни. Где бы вы ни были, вы должны приносить с
собой больше мира, радости, блаженства и света.
Чем более вы разделяете с существованием свое блаженство,
свою радость, свой смех, свое молчание, тем более оно
становится доступным для вас.
Вы просто становитесь средством, бамбуковой флейтой на
устах существования.
Песня исходит от целого.
Вы просто приветствуете ее.
Это приветствие и есть дзен.
Дзен это путь блаженства во всем существовании.
Хорошо, Маниша?
Да, Ошо.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
- просто Соня
- Откуда: Россия, Москва
- Сообщения: 7392
- Темы: 363
- С нами: 13 лет 7 месяцев
- О себе: искатель
Но вам нет необходимости думать двадцать четыре часа. Когда вы не думаете, вы должны расслабиться снова в своем центре — это сохраняет человека дзен постоянно наполненным, бдительным, радостным. Блаженство окружает его; это не действие, это просто излучение.
Задзен есть стратегия дзен. Буквально это означает просто сидеть. Сидеть где? Сидеть у самого источника. И время от времени, если вы продолжаете сидеть у источника, вы можете управлять всей ментальной деятельностью без всякой помехи, вы можете управлять всей сердечной деятельностью безо всякого затруднения. И все же, когда у вас есть время, вам нет необходимости понапрасну думать, вам нет необходимости понапрасну чувствовать, вы мажете просто быть.
Просто быть есть задзен.
А если вы можете просто быть — лишь несколько минут за двадцать четыре часа — этого достаточно для того, чтобы вы были внимательны к своей природе будды.
Задзен есть стратегия дзен. Буквально это означает просто сидеть. Сидеть где? Сидеть у самого источника. И время от времени, если вы продолжаете сидеть у источника, вы можете управлять всей ментальной деятельностью без всякой помехи, вы можете управлять всей сердечной деятельностью безо всякого затруднения. И все же, когда у вас есть время, вам нет необходимости понапрасну думать, вам нет необходимости понапрасну чувствовать, вы мажете просто быть.
Просто быть есть задзен.
А если вы можете просто быть — лишь несколько минут за двадцать четыре часа — этого достаточно для того, чтобы вы были внимательны к своей природе будды.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
- просто Соня
- Откуда: Россия, Москва
- Сообщения: 7392
- Темы: 363
- С нами: 13 лет 7 месяцев
- О себе: искатель
БЕЗМОЛВИЕ — ТЯГА ВНУТРЕННЕГО НИЧТО
«Вначале было безмолвие».
И безмолвие означает нечто гораздо большее, поскольку именно безмолвие я пытаюсь многими способами ввести в вас. И именно оно было в начале, есть в середине и будет в конце, поскольку безмолвие пребывает в самом центре всего этого творчества, этого потрясающего творчества, которое творит существование.
Махавира предписывал, что нельзя пользоваться никакими инструментами, даже такими простыми, как лезвие бритвы, не представляющими собой ни большой машины, ни большой технологии. Если вы хотите укоротить свои волосы, вам следует выдергивать их. Поэтому монахи-джайны круглый год выдергивают свои волосы.
«Вначале было безмолвие».
И безмолвие означает нечто гораздо большее, поскольку именно безмолвие я пытаюсь многими способами ввести в вас. И именно оно было в начале, есть в середине и будет в конце, поскольку безмолвие пребывает в самом центре всего этого творчества, этого потрясающего творчества, которое творит существование.
Махавира предписывал, что нельзя пользоваться никакими инструментами, даже такими простыми, как лезвие бритвы, не представляющими собой ни большой машины, ни большой технологии. Если вы хотите укоротить свои волосы, вам следует выдергивать их. Поэтому монахи-джайны круглый год выдергивают свои волосы.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
- просто Соня
- Откуда: Россия, Москва
- Сообщения: 7392
- Темы: 363
- С нами: 13 лет 7 месяцев
- О себе: искатель
Видите: из целой книги выписала только один абзац.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
- просто Соня
- Откуда: Россия, Москва
- Сообщения: 7392
- Темы: 363
- С нами: 13 лет 7 месяцев
- О себе: искатель
просто Соня писал(а):Это лишь вопрос языка религии, но не ее сути.
Ошо не верил в Бога. Ваши любые святые готовы горло перегрызть тем, кто якобы богохульствует.
Что или кого вы понимаете под словом Бог?
- Марк Омаров
- Сообщения: 955
- Темы: 2
- С нами: 13 лет 6 месяцев
просто Соня писал(а):Задзен есть стратегия дзен. Буквально это означает просто сидеть. Сидеть где? Сидеть у самого источника. И время от времени, если вы продолжаете сидеть у источника, вы можете управлять всей ментальной деятельностью без всякой помехи, вы можете управлять всей сердечной деятельностью безо всякого затруднения. И все же, когда у вас есть время, вам нет необходимости понапрасну думать, вам нет необходимости понапрасну чувствовать, вы мажете просто быть.
Мне нравится работа Раджниша, думаю он учился этому у коммунистов, когда по любому поводу бралась цитата из классиков марксизма и дальше происходило её использование
совершенно неуместно, но для достижения своего результата. По такой же схеме действовал и Ошо. Он описывает дзен так будто его практиковал, на самом деле, это прежде
всего Буддийская практика и без Буддийской основы это фикция....., то же было и с другими учениями, его знания, о которых были вычитаны, а потому поверхностны и никуда
не приводящими Лазарев прав у него не было Пути, заблуждения были......, к сожалению они остаются среди его последователей. Он хорош в начале Духовности, но затем
тормозит сознание иллюзией...
- 000
Четыре принципа дзэн
Бодхидхарме приписывается начало формирования четырёх главных принципов дзэн, которые были сформированы окончательно не ранее времени царствования династии Тан (618—907). Эти принципы таковы:
1. Особая передача вне Учения (священных писаний);
2. Не опираться на слова и тексты;
3. Прямое указание на сознание человека;
4. Созерцая свою природу, становиться буддой.
000, Это означает,что в дзэне пролетели бы мимо все авторитеты,включая и Лазарева, и Ошо, и основы буддизма (изложенные в писаниях), и буддийская суть ( застывшая в словах), и Оле Нидал, И Вы, и я (чтобы никому не было обидно,)и все ,кто что то говорит о начале духовности ,конце духовности и вообще все,кто что то о чем то говорит и проповедует. Особенно опирается на напечатанные в книгах буковки.
Однако,это не противоречит с тем,когда Бытие говорит с тобой через тело того или иного пробужденного.Луна таже самая, палец,указывающий на луну ,тот же самый -тело другое. Это все.
Бодхидхарме приписывается начало формирования четырёх главных принципов дзэн, которые были сформированы окончательно не ранее времени царствования династии Тан (618—907). Эти принципы таковы:
1. Особая передача вне Учения (священных писаний);
2. Не опираться на слова и тексты;
3. Прямое указание на сознание человека;
4. Созерцая свою природу, становиться буддой.
000, Это означает,что в дзэне пролетели бы мимо все авторитеты,включая и Лазарева, и Ошо, и основы буддизма (изложенные в писаниях), и буддийская суть ( застывшая в словах), и Оле Нидал, И Вы, и я (чтобы никому не было обидно,)и все ,кто что то говорит о начале духовности ,конце духовности и вообще все,кто что то о чем то говорит и проповедует. Особенно опирается на напечатанные в книгах буковки.
Однако,это не противоречит с тем,когда Бытие говорит с тобой через тело того или иного пробужденного.Луна таже самая, палец,указывающий на луну ,тот же самый -тело другое. Это все.
- Grinch
Grinch писал(а):Бодхидхарме приписывается начало формирования четырёх главных принципов дзэн, которые были сформированы окончательно не ранее времени царствования династии Тан (618—907). Эти принципы таковы:
1. Особая передача вне Учения (священных писаний);
2. Не опираться на слова и тексты;
3. Прямое указание на сознание человека;
4. Созерцая свою природу, становиться буддой.
приятный фильм и Мудрый, только нужно учитывать, что всё Это работает только в
Линии Передачи, непосредственной связи от самого Будды, через цепь Учителей до Ученика.
- 000
000,
Возможно, есть какой то Ваш собственный ,придуманный эксклюзивный вид буддизма.куда простых лохов без вступительного взноса и пригласительного билета не впускают. У Вас специальные пугалки -в виде голодных духов (типа ада и бесов в христианстве). У Вас критика самого христианства - "как обманувшего народонаселение" - буддизм не занимается критикой,пропагандой, сравнением, пугалками -это все атрибуты направлений страдания - сравнение,деление, нехватка, алчность,двойственность. У Вас пряники и призы в виде каких то магических дарований в стиле гарри поттера -проходы через стену для просветленных, поворот рек вспять, предсказание будущего. Все это не из той оперы. Возможно, что Вы куда то попали под вывеской "Буддизм для крутых крутышек онли", но на деле это какая то левая пурга.
У Вас.как в "Белом солнце пустыни" -гранаты не той системы. Пример практической открытости буддизма - едешь в Таиланд или Бирму,к примеру,заходишь к настоятелю любого храма -благо их там вагон. И живешь в этом буддийском храме или монастыре сколько душе угодно.
Сбриваешь волосы и брови, снимаешь старую одежду и ура - ты в буддизма (шучу) -медитируешь, работаешь, живешь сколько тебе нужно -месяц, два, шесть, годы и т.д. Где то Вы застряли в своей пропаганде и агитации своего личного странненького "буддизма"
Вы все пытаетесь представить буддизм,как некий закрытый загородный элитарный гольфклуб. Мне как то уже посчастливилось Вам писать и приводить примеры, что никакой исключительности, избранности, элитарности, закрытости в буддизме нет. Это одна из самых открытых, неделящих на своих и чужих, правильных и неправильных практических систем. Именно практических, а не фантазийных, иерархических, сказочных и еще каких-то. Гаутамма ясно и четко сказал -ребята,если не хотите страдать -вот поэтапный путь. Пробуйте на своем опыте, не верьте ничьим словах. Даже не верьте мне. Зачем вера, если у Вас это не заработает. И тем более зачем мне Ваша вера, если у Вас это практическое руководство заработает и Вы выдите за границы страданий. Ребята пробовали и страдания прекращались -значит,механизм и практика работает.Все.000 писал(а):что всё Это работает только в
Возможно, есть какой то Ваш собственный ,придуманный эксклюзивный вид буддизма.куда простых лохов без вступительного взноса и пригласительного билета не впускают. У Вас специальные пугалки -в виде голодных духов (типа ада и бесов в христианстве). У Вас критика самого христианства - "как обманувшего народонаселение" - буддизм не занимается критикой,пропагандой, сравнением, пугалками -это все атрибуты направлений страдания - сравнение,деление, нехватка, алчность,двойственность. У Вас пряники и призы в виде каких то магических дарований в стиле гарри поттера -проходы через стену для просветленных, поворот рек вспять, предсказание будущего. Все это не из той оперы. Возможно, что Вы куда то попали под вывеской "Буддизм для крутых крутышек онли", но на деле это какая то левая пурга.
У Вас.как в "Белом солнце пустыни" -гранаты не той системы. Пример практической открытости буддизма - едешь в Таиланд или Бирму,к примеру,заходишь к настоятелю любого храма -благо их там вагон. И живешь в этом буддийском храме или монастыре сколько душе угодно.
Сбриваешь волосы и брови, снимаешь старую одежду и ура - ты в буддизма (шучу) -медитируешь, работаешь, живешь сколько тебе нужно -месяц, два, шесть, годы и т.д. Где то Вы застряли в своей пропаганде и агитации своего личного странненького "буддизма"
Последний раз редактировалось Grinch Вс, 29 июля 2012, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
- Grinch
Grinch писал(а):У Вас.как в "Белом солнце пустыни" -гранаты не той системы.
Той, не волнуйся, Буддизм многогранен, там всякие учения.....
Наиболее интенсивные практики Тантрических действий, все тайные и не доступны обывателю, для них есть мягкий Буддизм...
Пример:
- 000
000,
000, это зубные щетки бывают мягкие, средние и жесткие. А как 2500 лет назад Гаутама указал восьмеричный путь выхода из страданий, так оно все и работает по сей день. Без необходимости городить магический огород из зубных щеток разной степени мягкости и жесткости.
Вот где то в этом, мне представляется, Вы и попали в ловушку. Жаждете недоступных простому обывателю способностей. Это не буддизм, это Ваши собственные заморОки. Просто если перед,после и вместо слова -"мои личные заморОки" вставлять слово "буддизм" , называтт имя авторитетного "Нагваля Ринпоче Дорджу XXXIX и какой-нибудь ролик по теме - то вроде как для гимназисток с бантиками и чупа-чупсом за щекой сойдет. Я не против развода девушек. Один матрицей гимназисток разводит, другой непонятной логореей собственного производства -"сотворя ТВоря Мну нетворя, а Вы к девушкам с другого бока придумали заходить - со стороны магических практик "недоступного жесткого буддизма".000 писал(а):все тайные и не доступны обывателю
000, это зубные щетки бывают мягкие, средние и жесткие. А как 2500 лет назад Гаутама указал восьмеричный путь выхода из страданий, так оно все и работает по сей день. Без необходимости городить магический огород из зубных щеток разной степени мягкости и жесткости.
- Grinch
Вернуться в Религии и духовные традиции: Эзотерические течения и практики
Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)
Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость