Ошо - Духовный террорист

[WEBZEN]

***
Любовь - это питание для души. Любовь для души - это то же самое, что пища для тела. Без пищи тело слабо, без любви слаба душа.

***
Любовь делает тебя бунтарем, революционером. Любовь дает тебе крылья, чтобы парить ввысь. Любовь дает тебе прозрение в природу вещей, и никто не может тебя обманывать, эксплуатировать, угнетать.

***
В настоящей любви есть страстная прохлада. Это выглядит парадоксальным, но все великие реальности жизни парадоксальны; поэтому я называю это страстной прохладой: есть тепло, но нет жара.

***
Несчастье заразительно, как любая болезнь. Блаженство тоже заразительно, как любая болезнь. Если ты помогаешь другим быть счастливыми, по большому счету ты помогаешь быть счастливым самому себе.

***
Любовь не может быть ревнивой, потому что любовь не может владеть. Ты кем-то владеешь - это значит, ты кого-то убил и превратил его в собственность.

***
Любить больно, потому что любовь прокладывает дорогу для блаженства. Любить больно, потому что любовь трансформирует; любовь - это мутация.

***
Величайшее чудо в мире - то, что ты есть, что я есть.

"Моя религия может стать последней религией, и просто потому, что я не оставил вам ничего, против чего вы могли бы аргументировать. Я дал вам одни лишь методы. А методы вы можете либо пробовать, либо не пробовать, но вы не можете с ними спорить. Если вы их пробуете, то я уверен, что они принесут результаты. Я знаю на собственном опыте, что они приносят результаты - вне всяких сомнений. А если вы их не пробуете, то не вправе о них говорить...".

"Отбросьте всякую философию, в том числе и мою".

Бхагван Шри Раджниш (Ошо).

Знаком ли ктонибуть с его учениями или слышал семинары ? На ваш взгляд есть ли какието противоречия или схожесть с теорией СНЛ ? Или может у когонибуть есть информация коментировал ли както его взгляды сам Сергей Николаевич ?

[Марк Goldberg]

Это вы себе придумали

Почему? Вы же сами написали, что изнуряете себя постами и диетами.

Это не аскетизм. Если вы не хотите кушать, а вам говорят: ну поешь, давай, первое, второе, третье. А ты отвечаешь: да я не голоден! А тебе: да ты поешь! Да не хочется сейчас кушать. Вот и мне не хочется пить и я не пью. А вы когда не голодны, едите?

Но я не довожу себя до состояния измождения. А выпить иногда полезно. Чтоб снять на время некие программы и зацепки, не видимые в состоянии трезвости.

[arka]

Почему? Вы же сами написали, что изнуряете себя постами и диетами.

Я такого не писала ни в одной теме, потому что это не так. Вы опять что-то придумали.

Чтоб снять на время некие программы и зацепки, не видимые в состоянии трезвости.

Тут ведь ключевое слово: на время, Марк. Проблем это не решает. А то, что что-то не видно в состоянии трезвости, с этим не соглашусь .

[Марк Goldberg]

Я такого не писала ни в одной теме, потому что это не так. Вы опять что-то придумали.

А кто не пьёт кофе и не употребляет сахар?

А то, что что-то не видно в состоянии трезвости, с этим не соглашусь

То есть вы знаете себя досконально? Никаких неизвестных уголков в душе?
Например бывает, что молчаливый человек в пьяном виде много болтает, скупой превращается в саму щедрость. Мямля в агрессора. Все эти качества потенциально дремлют внутри трезвого человека, а о том, что внутри него живёт добряк или зверь, он внезапно узнает после пары стаканов водки.
Но водку вам пить и не предлагаю. Выпейте хорошего вина и наблюдайте.

[arka]

А кто не пьёт кофе и употребляет сахар?

Кофе не пью, да. К нему привыкаешь быстро. Когда была в гостях у сестры, на западной Украине, то привыкла к кофе, хотя много и не пила, по чашечке в день. А потом решила бросить. Ну его. Я горький шоколад люблю. Экстрачёрный. Его не бросаю . А кофе - ну его.

То есть вы знаете себя досконально? Никаких неизвестных уголков в душе?

Нет, конечно. Кто себя знает досконально?

Например бывает, что молчаливый человек в пьяном виде много болтает, скупой превращается в саму щедрость. Мямля в агрессора. Все эти качества потенциально дремлют внутри трезвого человека, а о том, что внутри него живёт добряк или зверь, он внезапно узнает после пары стаканов водки.

Бывает. Но я выпив ничего нового о себе не узнавала. Хороший алкоголь помогает расслабиться, спору нет. Но лучше учиться не напрягаться, имхо .

Выпейте хорошего вина и наблюдайте.

А я прежде пила вино. Красное сухое. Так что вкус алкоголя мне знаком. И не только вина. Раньше инкерман ничего, хорошие вина производил. А уже лет пять как испортился. Не вино, а ерунда какая-то. И консерванты кладут теперь почти во все вина . Пусть сами пьют эту бодягу .
Но сейчас мне просто не хочется пить. Так зачем я буду это делать?

[Марк Goldberg]

Кто себя знает досконально?

Будда, просветленные, Ошо.

Бывает. Но я выпив ничего нового о себе не узнавала. Хороший алкоголь помогает расслабиться, спору нет. Но лучше учиться не напрягаться, имхо

Вы трезвая и в опьянении одинаковая? Или просто не пьете достаточно для того, чтобы убрать жесткий контроль ума?

Но сейчас мне просто не хочется пить. Так зачем я буду это делать?

Вырабатывать в себе любовь к тому, что не нравится.

[arka]

Будда, просветленные, Ошо.

Извините, но я не могу поставить Будду и Ошо в один ряд . И просветлённым Ошо не считаю . А вообще, вы бы не могли подкинуть характеристики просветления? Всякий, кто хорошо себя знает, уже просветлённый? А если человек преступник, но хорошо себя знает, то он тоже автоматически считается просветлённым? Или достаточно заявить о себе, что ты просветлённый, и всё? Это уже гарантия?

Вырабатывать в себе любовь к тому, что не нравится.

П-ф...Я же вам написала, что прежде употребляла алкоголь. Расслабиться это помогает, а смысл? Проблем это не решает. Лучше учиться отстранению без выпивки, это моё имхо.

Вы трезвая и в опьянении одинаковая?

Трудно сказать. Скорее да, чем нет.

Или просто не пьете достаточно для того, чтобы убрать жесткий контроль ума?

А вы считаете, что серьёзно выпив, человек обязательно кардинально меняется?

[Марк Goldberg]

Извините, но я не могу поставить Будду и Ошо в один ряд . И просветлённым Ошо не считаю . А вообще, вы бы не могли подкинуть характеристики просветления? Всякий, кто хорошо себя знает, уже просветлённый? А если человек преступник, но хорошо себя знает, то он тоже автоматически считается просветлённым? Или достаточно заявить о себе, что ты просветлённый, и всё? Это уже гарантия?

Не можете потому что Будда - это и буддизм, организованная религия? Е
Если человек преступник, он пребывает в невежестве. Когда преступник внезапно становится просветленным, он мгновенно изменяется. Потому что просветленный человек любит всех людей и весь мир, принимает его без осуждения, полон сострадания.
А почему вы считаете Будду просветленным, а Ошо - нет?

А вы считаете, что серьёзно выпив, человек обязательно кардинально меняется?

Если вы ни разу серьёзно не были пьяны, то тогда и ответ вам ничего не даст. О самой себе. Например пьяный я бываю разный, от веселого и щедрого, до бунтующего против несправедливых начальников и чиновников.

[arka]

А почему вы считаете Будду просветленным, а Ошо - нет?

Я не считаю, что ОШО был полон любви и сострадания.
"Не может из одного источника течь разная вода. И горькая и сладкая".

Когда преступник внезапно становится просветленным, он мгновенно изменяется.

Да, иногда могут происходить события, которые в короткие сроки кардинально меняют мировоззрение человека. Но что предшествует таким событиям? И что следует за ними? Труд души никто ещё не отменял. Благодать можно получить, но можно и расплескать её. И никакое высокое поднятие духа не несёт гарантий о невозможности его утраты. имхо.

Не можете потому что Будда - это и буддизм, организованная религия?

Этот вопрос не совсем поняла.

Если вы ни разу серьёзно не были пьяны, то тогда и ответ вам ничего не даст. О самой себе. Например пьяный я бываю разный, от веселого и щедрого, до бунтующего против несправедливых начальников и чиновников.

Именно, что разный. И я прежде когда пила была в разном состоянии, смотря по обстоятельствам. Разве что не была бунтующей против чиновников . А трезвый вы всегда одинаковый, разве ? Но что нового вы о себе узнавали, будучи не трезвым? разве не являлись те или иные состояния проявлением всё того-же вас? И разве нет возможности узнавать себя трезвым?
Ощущения от выпитого и последующее состояние бывают различны. И не оттого ли они зависят, в каком состоянии человек выпил, в какой компании, в каком настроении? Также и трезвый человек не всё один и тот -же.

[Марк Goldberg]

Я не считаю, что ОШО был полон любви и сострадания.
"Не может из одного источника течь разная вода. И горькая и сладкая".

Иногда любовь и сострадание выглядят жестокостью и безжалостностью. Но только выбив из человека слой грязи и мусора, можно в него влить новые знания. Христианская сентиментальность еще не избавила мир от войн, болезней и нищеты. По той простой причине, что священники боятся уничтожить корень страданий - алчность политиков и собственное лицемерие о Боге.

Этот вопрос не совсем поняла.

Будду, скрипя зубами, христиане вынуждены были признать, а Ошо - нет, за ним нет официальной организации.

Но что нового вы о себе узнавали, будучи не трезвым? разве не являлись те или иные состояния проявлением всё того-же вас? И разве нет возможности узнавать себя трезвым?

Что я очень зажат в выражении своих чувств, когда трезв. Но как стать раскрепощенным без алкоголя, пока не знаю. Будь иначе, люди литрами водку и пиво бы не покупали.

[arka]

Иногда любовь и сострадание выглядят жестокостью и безжалостностью. Но только выбив из человека слой грязи и мусора, можно в него влить новые знания. Христианская сентиментальность еще не избавила мир от войн, болезней и нищеты. По той простой причине, что священники бояться уничтожить корень страданий - алчность политиков и собственное лицемерие о Боге.

А причём тут просветлённость ОШО ? А алчность политиков - это не корень страданий, это следствие ошибок в их мировоззрении и в мировоззрении всего общества. "Всякий народ имеет то правительство, которого заслуживает". Священники-же - это часть общества. "Но горе пастырям, пасущим самих себя, а не стадо". И революция это показала, имхо.

Будду, скрипя зубами, христиане вынуждены были признать, а Ошо - нет, за ним нет официальной организации.

А я тут причём? Вы считаете, что моё мнение об ОШО и о Будде базируется на мнении какой-либо организации? это не так.

Что я очень зажат в выражении своих чувств, когда трезв. Но как стать раскрепощенным без алкоголя, пока не знаю. Будь иначе, люди литрами водку и пиво бы не покупали.

А до этого не знали о зажатости своих чувств? А как стать раскрепощённым и без алкоголя? Обыкновенно. Стараться быть искренним, предпринимать для этого усилия. Это такой-же труд. мгновенных результатов ожидать не приходится. Если человек хочет получить результат, нужно предпринимать усилия. Внутренние и внешние. А если сесть и просто мечтать о том, как стать раскрепощённым - ничего не выйдет. Нужно преодолевать в себе страх того, что тебя могут не понять, могут с тобой не согласиться и тому подобное, имхо. Принимать и такой вариант общения. Преодолевать гордыню и идеализм, которые и мешают быть искренним, т.е. беззащитным. "Будьте как дети".

[Марк Goldberg]

А причём тут просветлённость ОШО ? А алчность политиков - это не корень страданий, это следствие ошибок в их мировоззрении и в мировоззрении всего общества. "Всякий народ имеет то правительство, которого заслуживает". Священники-же - это часть общества. "Но горе пастырям, пасущим самих себя, а не стадо". И революция это показала, имхо.

Ошо первым в 20 веке открыл людям глаза на лицемерие священников и лжедемократию.

А я тут причём?

А до этого не знали о зажатости своих чувств?

Я не знал, что могу быть иным. Веселым и щедрым, остроумным и простым в общении. Мне казалось, что стеснительность - это и есть моё истинное Я.

А как стать раскрепощённым и без алкоголя? Обыкновенно. Стараться быть искренним, предпринимать для этого усилия. Это такой-же труд. мгновенных результатов ожидать не приходится. Если человек хочет получить результат, нужно предпринимать усилия. Внутренние и внешние. А если сесть и просто мечтать о том, как стать раскрепощённым - ничего не выйдет. Нужно преодолевать в себе страх того, что тебя могут не понять, могут с тобой не согласиться и тому подобное, имхо. Принимать и такой вариант общения. Преодолевать гордыню и идеализм, которые и мешают быть искренним, т.е. беззащитным. "Будьте как дети".

А вы сами в общении легки, вроде Андрея Миронова в кино?

[arka]

Ошо первым в 20 веке открыл людям глаза на лицемерие священников и лжедемократию.

Вы серьёзно так думаете, что первым? И считаете, что все священники лицемеры? Но ведь.. О, забыла . Ты. Марк, ты серьёзно считаешь, что все священники лицемеры? Почему? Ведь ты не общался со всеми? Все люди разные, и священники не исключение. Я не читала всего ОШО. Я читала одну книжку. Давно ещё, лет в 15, больше читать его не хотелось. Но мне кажется, что ты перегибаешь палку. И насчёт поголовного лицемерия священников и насчёт того что ОШО первый открыл глаза людям на лжедомократию. Извини, но может он был первым автором, у кого ты об этом прочитал ?

Я не знал, что могу быть иным. Веселым и щедрым, остроумным и простым в общении. Мне казалось, что стеснительность - это и есть моё истинное Я.

Даже не знаю, что сказать .

вы сами в общении легки, вроде Андрея Миронова в кино?

А тебе как кажется ? Я учусь проще относиться и к себе и к людям . Но с помощью алкоголя этому учиться . Мне кажется, не самый лучший вариант.

[Марк Goldberg]

Вы серьёзно так думаете, что первым? И считаете, что все священники лицемеры? Но ведь.. О, забыла . Ты. Марк, ты серьёзно считаешь, что все священники лицемеры? Почему? Ведь ты не общался со всеми? Все люди разные, и священники не исключение. Я не читала всего ОШО. Я читала одну книжку. Давно ещё, лет в 15, больше читать его не хотелось. Но мне кажется, что ты перегибаешь палку. И насчёт поголовного лицемерия священников и насчёт того что ОШО первый открыл глаза людям на лжедомократию. Извини, но может он был первым автором, у кого ты об этом прочитал ?

О лицемерии священников Ошо говорил прямо, не боясь возмездия с их стороны. Я прочел 90% книг Ошо, вышедших на русском языке. Если священник искренен в своей вере, то он не умён. Потому что повторяет чужие слова о чужом опыте, не имея личных контактов с Богом. Но если он понимает, что говорит о заимствованном опыте, как о своём, то лицемерит.

Даже не знаю, что сказать .

Уже сказала

А тебе как кажется ? Я учусь проще относиться и к себе и к людям . Но с помощью алкоголя этому учиться . Мне кажется, не самый лучший вариант.

На счёт алкоголя согласен. Но ты не ответила о Миронове.

[arka]

О лицемерии священников Ошо говорил прямо, не боясь возмездия с их стороны. Я прочел 90% книг Ошо, вышедших на русском языке. Если священник искренен в своей вере, то он не умён. Потому что повторяет чужие слова о чужом опыте, не имея личных контактов с Богом. Но если он понимает, что говорит о заимствованном опыте, как о своём, то лицемерит.

А какое могло быть с их стороны возмездие ? Костры священной инквизиции в 20 веке?
Сейчас кто только чего не говорит. А про священников не соглашусь. Откуда вы знаете, что без своего опыта? О, откуда ты знаешь? Вот в школе изучают физику. На своём опыте - это самому до такого дойти своим умом, самому открыть все эти законы физики? Или принять то, то до чего другие дошли? . Марк, я не соглашаюсь огульно со всем, что говорит Православная Церковь, но и обвинять всех подряд зачем? Учитель в школе, который не открыл ни одного закона физики - лицемер? Почему? А священники, как и все люди бывают разные. Но называть их всех огульно лицемерами за то, что не достигнув уровня Христа, говорят о Боге я бы не стала .

На счёт алкоголя согласен. Но ты не ответила о Миронове.

А что про Миронова? Там вопрос был, а не просто утверждение? А в чём вопрос? Легка ли я в общении? Я уже ответила: учусь. Или лёгок ли был Миронов в общении? В чём вопрос?

[Марк Goldberg]

А какое могло быть с их стороны возмездие ? Костры священной инквизиции в 20 веке?
Сейчас кто только чего не говорит. А про священников не соглашусь. Откуда вы знаете, что без своего опыта? О, откуда ты знаешь? Вот в школе изучают физику. На своём опыте - это самому до такого дойти своим умом, самому открыть все эти законы физики? Или принять то, то до чего другие дошли? . Марк, я не соглашаюсь огульно со всем, что говорит Православная Церковь, но и обвинять всех подряд зачем? Учитель в школе, который не открыл ни одного закона физики - лицемер? Почему? А священники, как и все люди бывают разные. Но называть их всех огульно лицемерами за то, что не достигнув уровня Христа, говорят о Боге я бы не стала .

Я не обвиняю. Но у попов нет доказательств общения Моисея и Иисуса с Господом.

А какое могло быть с их стороны возмездие ? Костры священной инквизиции в 20 веке?

Попробуй в Харькове покритиковать православие, хотя бы в газете, поймёшь.

А что про Миронова? Там вопрос был, а не просто утверждение? А в чём вопрос? Легка ли я в общении? Я уже ответила: учусь. Или лёгок ли был Миронов в общении? В чём вопрос?

Легка ли ты сама в общении с малознакомыми людьми или зажата?

[arka]

Я не обвиняю. Но у попов нет доказательств общения Моисея и Иисуса с Господом.

А какие нужны доказательства? Какие они вообще могут быть? Это вопрос веры, как человеку подсказывает его сердце, так он и верует.

Попробуй в Харькове покритиковать православие, хотя бы в газете, поймёшь.

Всё-таки костров уже нет . А ты критиковал в газетах?

Легка ли ты сама в общении с малознакомыми людьми или зажата?

По-разному бывает, как мне кажется. Смотря в каких ситуациях и с какими людьми, ведь и малознакомые люди бывают разными . Иногда очень зажата. А иногда вроде не зажато общаюсь.

[Марк Goldberg]

А какие нужны доказательства? Какие они вообще могут быть? Это вопрос веры, как человеку подсказывает его сердце, так он и верует.

Гитлеру сердце подсказывало, что для счастья немцев надо уничтожить евреев, цыган, негров и славян. И захватить их земли. Вера не совместима с Истиной. А Истина - это Знание.

Всё-таки костров уже нет . А ты критиковал в газетах?

Критиковал политиков и имел проблемы на тонком плане. Политики нападали в астрале на меня.

[arka]

Вера не совместима с Истиной.

Вы всё пытаетесь разделить Истину, имхо. Опять вы, рефлекс. Ты. А как-же открытия законов, разве им не предшествует интуитивное знание, вера? Если человек не будет верить, то он не сможет открыть закон. Вера не отменяет познание, она идёт с ним рука об руку. Это моё имхо.

Истина - это Знание.

Знание чего - Марк ? В каком смысле - знание? Абсолют - это одно. А знание - это как-то слишком абстрактно. Но пока мы не вернулись в Бога, мы всё знаем лишь отчасти, в меру своего разумения. И при этом каждый человек имеет свои взгляды и обсуждает их с другими. Может, нужно замолчать и ничему ни у кого не учиться? И ни с кем ни чем не делиться? Ведь мы ещё не достигли ни в чём абсолютных познаний.
А про Гитлера могу ответить словами Писания: "Добрый человек выносит из сердца доброе, а злой - злое. Важнее то, что выходит из человека, а не то что входит в него." И дело в том, во что Гитлер верил, что у него было в душе и к чему он стремился. К чему стремился, и во что верил, то и выходило у него из сердца.

[Марк Goldberg]

Вы всё пытаетесь разделить Истину, имхо. Опять вы, рефлекс. Ты. А как-же открытия законов, разве им не предшествует интуитивное знание, вера? Если человек не будет верить, то он не сможет открыть закон. Вера не отменяет познание, она идёт с ним рука об руку. Это моё имхо.

Вера перекрывает путь к новому, так верящий, к примеру, в Воскресение Христа, уже не может беспристрастно принять информацию о том, что Иисус до старости жил в Индии.

Знание чего - Марк

Что сам видишь, чувствуешь и осознаешь. А не согласен заранее с тем, что кто -то что то увидел и осознал. Знание = личный опыт ищущего.

[arka]

Вера перекрывает путь к новому,

Почему ? А как по мне: вера открывает путь к новому.
И это моё личное знание, основанное на личном опыте .
Прочувствованном и осознанном . нет противоречия между верой и знанием.
И за знание можно уцепиться не меньше, чем за веру, а наверное одинаково . Можно не желать менять свои познания о мире. держаться за них. И не важно, касаются ли эти познания Бога, или физики, к примеру.
Когда учёные - новаторы рассказывали другим о своих новых открытиях как их открытия воспринимались другими учёными? В штыки зачастую, если и не всегда. И в этом наука очень близка с религией в худших своих проявлениях, имхо.

Вера перекрывает путь к новому, так верящий, к примеру, в Воскресение Христа, уже не может беспристрастно принять информацию о том, что Иисус до старости жил в Индии.

arka писал(а):Знание чего - Марк


Что сам видишь, чувствуешь и осознаешь. А не согласен заранее с тем, что кто -то что то увидел и осознал. Знание = личный опыт ищущего.

А вы на личном опыте узнали, что Иисус жил до старости в Индии? Он сам вам об этом сказал? Кажется, не было такого? Вы прочитали об этом и поверили на слово.