Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[Brittany В сети]

а как это относится к тому что это МЫ делаем

"Делается нами". Воспринимается нами.

Каждая такая частичка воспринимает то, что она может воспринять. Не то что захотела, а то, что со своим набором свойств и характеристик, способна воспринять.

Да.

[Young]

Вот к примеру, если у Водолей как то в ее мир попал учитель с иномирными товарищами, то у нее и вся ее КМ, в смысле объяснения для нее мира, будет выстраиваться с учетом этих привнесенных элементов. Они для нее, это ее реальность, ибо эти фрагменты попали в поле ее восприятия.
И не понятно к чему то математика)))
Ну да ей это нужно зачем то. Пусть будет.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

"Делается нами". Воспринимается нами.

Показывается нам. Не мы видим, нам "показывают".
Мы не выбираем что видеть, что не видеть.
.

[Brittany В сети]

Не мы видим, нам "показывают".

Ну пусть будет "показывают".

Каждая такая частичка воспринимает то, что она может воспринять.

[Young]

Ну пусть будет "показывают".

Пусть
От нас это не зависит

[Водолей]

И не понятно к чему то математика)))

Конечно, не понятно, ведь употребляя слово "восприятие", вы даже не осознаете, что говорите о понятии, смысл которого вам неизвестен.
Это именно о том, о чем писала выше : сознание, не обученное строить корректно свои "образы", моделирует их из " фрагментов, попавших в "поле восприятия" (мамадарагая ).

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Я же знаю из чего они исходят)

Из фантиков, которые у вас вместо образов конфет...

[Young]

Конечно, не понятно, ведь употребляя слово "восприятие", вы даже не осознаете, что говорите о понятии, смысл которого вам неизвестен.

Это Вам он не известен. Поэтому Вы придумываете какую то хню. Но это от Вас не зависит.

Не лезьте на рожон, пожалуйста
Не заставляйте меня говорить Вам правду)

[Водолей]

Не лезьте на рожон, пожалуйста
Не заставляйте меня говорить Вам правду)

Во-первых, вы в моей теме, а во-вторых, ваша правда меня не интересует.

Добавлено спустя 1 час 28 минут:

Не буду больше повторяться. Откройте учебник математики и ЕЩЕ раз изучите ее, только тогда вы увидите, что она есть просто ОПИСАНИЕ того, как формируются проекции и модели окружающего мира из этих проекций.

Описание же не свалилось с неба. Его тоже сформировали люди.

Посмотрите, как устроена обычная линейка, с помощью которой измеряют длину отрезка.
Результат измерения не создает истинное или ложное утверждение, он есть не более, чем способ в какой-то системе координат создать "образ отрезка" , чтобы его можно было использовать , напр., для сравнения с другим отрезком.
Сознание это не более, чем инструмент биологического организма, предназначенный для исследования объектов окружающего человека мира. И оно не может работать напрямую с трехмерной материей, ему необходимо создать некую "проекцию" этого объекта. И в частности, на уроках математики сознание обучают работать с линейкой и отрезками...

[Мурша]

Водолей, неожиданно появился вопрос.
Как он сразу-то не возник?
Пытаясь не вестись на текст из мыслемешалки, я обнаружила, что эмоциональная составляющая при этом никуда ч-то не девается.
Ведь по сути сначала эмоции (ну после реакции организма), а потом как бы их мысленное оправдание/обозначение/объяснение.
И вот мысль типа отставляется в сторону как не-пойми-чего-и-не-факт, а эмоция растет и требует ... принятия мер каких-то что ли. Типа "успокой меня, что мы не умрем здесь и сейчас".
А моя реакция от Ваших рассказов, что именно не бурлит ничего, не толкает.
Вот я хотела бы этот момент уточнить.
Как тогда, когда мысли пропали, ощущалась эмоциональная составляющая? Были ли явные спазмы, напряжения частей тела, свидетельствующие о химических процессах в организме?
Было ли нарастание какого-то негативного ощущения, а ведь комментария с объяснением не выскакивает из головы, и как тогда это нарастание само что ли гасло? Или вынуждало вслух мыслить немедленно? Вслух как-то приструнять организм?

Мои ограничения реагирования на мысли - не метод тыка, а как бы вынужденная мера. Стало прямо оглушающим предположение, что сейчас типа произойдет. Например, жду приезда сына, а чем ближе время, тем оглушительнее кричат в голове идеи, почему его еще нет. Ну надо же в это время чем-то заниматься, а не только вопить внутри головы)).
Я как всегда много навываливала о себе, но вопрос не обо мне, а именно как было у вас).

[Водолей]

Как тогда, когда мысли пропали, ощущалась эмоциональная составляющая? Были ли явные спазмы, напряжения частей тела, свидетельствующие о химических процессах в организме?
Было ли нарастание какого-то негативного ощущения, а ведь комментария с объяснением не выскакивает из головы, и как тогда это нарастание само что ли гасло? Или вынуждало вслух мыслить немедленно? Вслух как-то приструнять организм?

Вообще, мысль вторична, а эмоциональная составляющая ( чувства) первична.
И это понятно, если рассматривать биологический организм как объект природы, созданный ею в процессе эволюции.
Животное ведь не мыслит - оно полностью управляется природными механизмами своего организма. Т.е. биологический организм вступает в контакт и сразу реагирует на раздражитель , вызывая у животного соответствующее чувство, которое активирует необходимое ответное действие на это чувство. Напр., процессы в организме животного в определенный момент формируют чувство голода, заставляя его начать искать пищу, чтобы подавить дискомфортное ощущение.
У человека все так же - сначала реакция организма, ощущаемая человеком с помощью чувства, а потом ответная реакция на это ощущение.
И вот в эту ответную реакция и входит мыслительный процесс, как поиск ответа на вопрос, - какой выбор сделать на распознанное чувство.
И если животное совершает выбор с помощью отлаженного инстинктивного механизма (как врожденного так и приобретенного), то человек имеет возможность этот выбор оценить мыслительно и принять какое-то свое решение.
Распишем это : событие (прямой контакт с внешним объектом; происходящий конкретный процесс в организме, формирующий определенное ощущение (дискомфорт/комфорт); визуальная событийная картинка; мыслеформа, создающая почву для тревоги и т.п.) - ощущение (комфорт/дискомфорт) - распознавание с помощью чувства (формирование чувственного образа сознания)- мыслительная деятельность, как способ отреагировать на распознанный раздражитель - ответ.
В моем случае, отсутствует ветка, где автоматически начинает работать ВД (внутренний диалог), а все другое остается.
Этим достигается максимальная возможность отслеживания большинства ощущений, тогда как человек может не понять, откуда взялись как подобные мысли так и ощущения.
И если человек на множество ощущений реагирует автоматически, как животное, то мне приходится каждый раз "запускать" мыслительный диалог, чтобы опознать пришедшее чувство и принять решение, что делать (чтобы, как вы говорите, "приструнять организм").
Для этого могу начать вслух говорить , а так же поискать ответ с помощью символического языка кармического мира или с помощью Учителя, приходя на форум и вступая в диалог (или монолог) с постами форумчан, и т.д.
Это очень тяжело все время находиться под все усиливающимися ощущениями до того, как найду ответ. И поэтому поневоле пришлось научиться держать "в узде" как дискомфортные так и комфортные ощущения, чтобы в спокойной обстановке понять, что делать в данном случае.
Т.е. у меня не отсутствуют чувства, а они находятся под строгим моим контролем : как только что-то появляется, то мое сознание ставит его в очередь на получение ответной реакции, усиливая те, что требуют немедленного ответа.
Но поскольку мне удалось научиться управлять силой возникающих ощущений, то жизнь стала на много легче переноситься, чем раньше.

[Мурша]

Этим достигается максимальная возможность отслеживания большинства ощущений, тогда как человек может не понять, откуда взялись как подобные мысли так и ощущения.

то мне приходится каждый раз "запускать" мыслительный диалог, чтобы опознать пришедшее чувство и принять решение, что делать (чтобы, как вы говорите, "приструнять организм").
Для этого могу начать вслух говорить , а так же поискать ответ с помощью символического языка кармического мира или с помощью Учителя, приходя на форум и вступая в диалог (или монолог) с постами форумчан, и т.д.

поневоле пришлось научиться держать "в узде" как дискомфортные так и комфортные ощущения, чтобы в спокойной обстановке понять, что делать в данном случае.

Кажется я поняла. Спасибо!
Оказывается все у меня идет правильно. Неправильным был сформирован образ человека без ВД. Тишина в мыслях представлялась как состояние, когда тебе не о чем думать. Вот уж действительно образ формируется из имеющихся ассоциаций, а если нужной ассоциации нет, то и получается ошибочное представление.

[Водолей]

Например, жду приезда сына, а чем ближе время, тем оглушительнее кричат в голове идеи, почему его еще нет.

В этом плане мне легче, потому что идеи у меня "не кричат", а только внутренняя тревога усиливается. Но я теперь умею эту тревогу не только уменьшать, но и совсем убирать из ощущений, ставя до поры до времени на стопор (это так же как будильник ставят).

[Око]

Водолей, как у вас дела? все ли в порядке?

[Водолей]

В данный момент получаю опыт , который выражается фразой :" говорящий не знает, знающий молчит".
Мне удалось получить научно доказательные ответы на все свои вопросы. И потому пока не чувствую мотивации вступать в какой-либо диалог.

[Око]

Водолей,
удачи вам, успехов и здоровья!

[Мурша]

Мне удалось получить научно доказательные ответы на все свои вопросы. И потому пока не чувствую мотивации вступать в какой-либо диалог.

А я пока с вопросом).
Психосоматика так предъявляется, что мол чел уклоняется от получения информации через определенные органы чувств, и соответствующие органы приходят в болезненную негодность.
В этой связи к Вам, Водолей, вопрос!
Как у Вас обстоит дело с глазами, зрением?
Вот ну чисто логически, если перестал уклоняться от зрительной информации, идешь и смотришь на происходящее с нескрываемым интересом, то психосоматика не действует! Нет причин ухудшения зрения, например.
Я смотрю, на что дают, слушаю, что дают, нюхаю и т.п.
Не уклоняюсь, не дергаюсь от увиденного.
Давайте мне за курочку гусочку, то есть полноценное зрение!
Ну интересно послушать разъяснения, если Вас идея заинтересует.
А так вопрос: как зрение? Естественное ухудшение с возрастом не удивительно, но не возникло ли потом улучшение? Вследствие исчезновения неосознанной потребности нечетко воспринимать действительность.

[Водолей]

что мол чел уклоняется от получения информации через определенные органы чувств, и соответствующие органы приходят в болезненную негодность.

Вообще-то, так работает эволюция : орган, который не используется, постепенно лишается своих функций и отмирает за ненадобностью... или наоборот, потребность в новых функциях стимулирует организм на создание качественно нового механизма получения информации от мира.
Но эволюция длится миллионы лет, а вы рассматриваете отрезок в человеческую жизнь, которая для эволюции не более чем секунда.
К сожалению, зрение ухудшается от того, что стареет "физика" самого органа зрения (напр., ухудшается кровоток через сосуды головного мозга , что ухудшает качество получаемой картинки), и ничего здесь не поделаешь, разве что попытаться поддерживать физику медикаментозно или , напр., почистить сами сосуды, если они не истончились.
И поэтому необходимость в тех или иных функциях не сможет заставить организм вылечить физику, если только у организма нет механизма на самообновление (самоисцеление), как , напр., у ящерицы, которая может отращивать новый хвост.
Интереснее с ментальной способностью человека, которая со временем может атрофироваться, если ее не использовать каждодневно.
Это именно то, о чем вы и спрашиваете.
Но здесь тоже нет психосоматики как таковой : просто изначально в программу обучения организма с возрастом заложено уменьшение потребности воспринимать новое, чтобы оставить время на обработку уже имеющейся информации, и необходимости обучать потомство.
Мне, напр., в возрасте 42 лет пришлось осваивать несколько совершенно новых для меня профессий. Сначала было очень сложно заставить себя запоминать новую и не интересную дя меня информацию, но постепенно, так как выхода не было, я начала как и в молодости легко усваивать новые знания. И сейчас для меня в удовольствие осваивать и осмыслять новое. Но... уже не хватает времени для обработки, и приходится заниматься довольно узкой специализацией.
Что касается психосоматики как таковой, то ей как науке, не хватает базовых знаний. Это как и с психологией.
Смотрите, что считают ученые :
" В обществе популярно ошибочное мнение, что все болезни человека возникают по причине психологических расстройств, возникающих в душе человека. Представление о том, что у каждой болезни есть своя мистическая (символическая) причина — распространённое заблуждение ".
Удивительно, как человек науки (что совсем недопустимо) не понимает, что ГИПОТЕЗА это не истина.
Сама теория о том, что Земля (и возникновение человека на ней) есть исключительно природное образование, на самом деле не имеет 100% доказательств. Но это не мешает работать с данной теорией как с истиной в последней инстанции.
И поэтому происходит то, что на матмехе называлось "аргументирую аргументом", который сам по себе есть просто гипотеза.
Напр., "это заблуждение, потому что наша гипотеза более удобна, чем ваша"
Это же касается и попыток психиатров объяснить так называемую "одержимость" сумасшествием, когда, напр.,в человеке возникает совершенно другая личность, которая обладает знаниями, взяться которым просто неоткуда.
Но это не мешает делать "пальцы веером" и глубокомысленно заявлять, что данный человек сошел с ума.

[mimo]

что данный человек сошел с ума

Водолей, а вы спец в этом деле? И документ имеется?

[Водолей]

И документ имеется?

У меня имеется документ о том, что я получила образование, позволяющее работать в области науки. А так же документ, о том, что имеется и сам опыт работы в области науки.
Но дело-то не в этом, а в том, что вы читаете, но не видите того, о чем на самом деле данный текст.
А он лишь о том, что нельзя делать выводы, опираясь на домыслы (гипотезу).
Напр., наука до сих пор не знает, ни что такое сознание, ни как в нем формируется то, что называют психикой. И именно поэтому невозможно поставить диагноз только потому, что поведение пациента не такое как принято в обществе.
Как можно оценить картину мира данного человека , если ты не знаешь, как КОНКРЕТНО она формируется в человеке ?

[Мурша]

Водолей, огромное спасибо за развернутый ответ!!!
Я хочу пояснить, как возник вопрос.
В последнее время очень обращаю внимание, что хочется отвернуться от многих вещей. Даже фильм или передачу включишь, и предпочитаешь не смотреть или посматривать время от времени. Закрыть глаза.
И тут просыпаюсь однажды, а глаз не открывается.
Думаю, ну вот, доотворачивалась!))

А в период погружения в эзотерику со всеми потрохами я страдала от напряжений в лице из-за сменяющихся масок, соответствующих сменяющимся эмоциям. Я пытаюсь "рожи не корчить" и дополнительно мышцы напрягаются. Внешне-то прилично, но лицо реально уставало). Короче я в изнеможении от борьбы с лицом, и вдруг откуда-ни-возьмись проскакивает мысль, что мол если перестану дергаться в своих эмоциональных конвульсиях, то лицо приобретет божественные черты. И тут же все напряжения спадают, и я ощущаю свое лицо не просто как без напряжения, а именно ослепительно молодым, безупречным.
Конечно донести такое лицо до зеркала, чтобы убедиться, было невозможно.
Но идея прям запала в душу))).

Ведь как пишут ученые, обновление клеток происходит у человека регулярно. Но обновленная кожа рождается опять старой, с морщинами. Органы с болезнями. Как бы программа-то, что ты старая с болезнями.

С другой стороны я хоть и медленно, но верно некоторые местные свои программы меняю, преобразую. Я вижу этот процесс, он повторяется и происходит однотипно.
Берешь свое неэффективное реагирование в определенной категории ситуаций. Разбираешь его через описание негативных свойств и свою формулировку через зеркало мира. Выводишь формулу. Например, "я учусь давать человеку право на собственное мнение". Расшифровываю формулу для текущего момента (в котором испытываю раздражение), что конкретно мой организм неправильно пока делает (например, хочется избежать неприятностей от этого оппонента, поэтому хочется его заставить, манипулируя).
И ... рано или поздно конкретно эта категория ситуаций перестает "дергать" организм.

Если бы такое произошло один раз, то следующий был бы (и был) как будто кто-то мог дать или не дать удачу. Но постепенно удостоверяешься, что никуда организм не денется. Это не чудо, а рутина.

Рутина преобразования программы реагирования. Ведь так?!

Водолей, Хочу поблагодарить за предыдущий ответ:

идеи у меня "не кричат", а только внутренняя тревога усиливается. Но я теперь умею эту тревогу не только уменьшать, но и совсем убирать из ощущений, ставя до поры до времени на стопор (это так же как будильник ставят).

Он реально помог неожиданным способом.
Сейчас у сына нагромождение трудностей, постоянно о нем думаю. И в очередной раз начало меня разносить изнутри, а остановить не знаю как. Говорю себе: у меня же есть ответ Водолей.
Я его не запомнила, не сопоставила со своими ощущениями, а слова уплыли из памяти. Но они же есть на форуме)! Говорю: сейчас доделаю дело, прочту и все устаканится.
И чувствую, всё. Прошел расколбас.
Потом уже перечитала и поняла, что сначала нужно научиться проблему ставить "на стопор", "переводить будильник напотом". Это время освоения технологии. Которого у меня в тот момент не было и состояние было не для освоения.

По итогу организм нашел какой-то свой путь, способ. Сыграла роль идея, что существует способ, он есть и он доступен.
Какой-то механизм веры что ли?

[Brittany В сети]

Ведь как пишут ученые, обновление клеток происходит у человека регулярно. Но обновленная кожа рождается опять старой, с морщинами. Органы с болезнями. Как бы программа-то, что ты старая с болезнями.

Да. Хромосомы с возрастом укорачиваются.
См.:теломеры.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
- Что происходит с теломерами с возрастом
В 1961 году профессор анатомии Леонард Хейфлик (Leonard Hayflick) из Калифорнийского университета обнаружил, что клетки человека делятся ограниченное число раз
и умирают приблизительно после 50 делений.
Этот порог в 50 делений назвали пределом Хейфлика. И именно теломеры «отмеряли», сколько еще раз могла делиться клетка.