Беседы с Водолей. Сюда будут собираться разговоры с Водолей

[Водолей]

Ну, раз вы понимаете первую часть, то для вас не составит труда понять, что МАТЕРИЮ, которую кто-либо из людей смог принять с помощью своих ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ органов чувств, так же может принять любой другой человек.
А если вы этого не понимаете, то значит вы не понимаете и первую часть...
Можно еще понять тех, кто говорит о "тонкой материи", потому как они хотя бы утверждают , что для того, чтобы ее принять, пока не придумано приборов.
Но если кто-либо утверждает, что человек (не прибор!!!) принимает особую форму материи, с помощью физически ОТРОСШЕГО каким-то чудом органа чувств (третье ухо или третий глаз), то ему желательно обратиться к психиатру..
Потому как материя это физика...

[snovir]

Это авторское, полученное в результате проводимого в течении 23 лет опыта формирования км исключительно с помощью органов чувств (без способа принятия чего-либо на веру).

А вы не сравнивали, пересечения есть или совсем нет?

[Водолей]

А вы не сравнивали, пересечения есть или совсем нет?

В некотором виде информация о конкретных проявлениях психологических характеристик есть у астролога П.Глоба.
Но с наукой он связать ее не смог, да,и саму модель гороскопа не привел в надлежащий вид, в результате чего разные психологические характеристики у него отвечают за одни и те же функции.
Поэтому и не увидел,что гороскоп это просто математическая модель.
Но если честно, то мне все равно , я не собираюсь бороться за первенство : нужно будет человечеству , пусть приходят и берут. Не нужно, я прекрасно использую все наработки в своих целях.

[snovir]

нужно будет человечеству , пусть приходят и берут.

Скромно.
Очень скромно.
)))

[snovir]

Но с наукой он связать ее не смог

А как это у вас с наукой связано? На личном опыте?

[Водолей]

Скромно.

Это не имеет никакого отношения к скромности.
Работа над собой рано или поздно приводит человека к тому, что те ценности, которые для человечества на данный момент важны (успешность, авторитет в обществе, деньги и т.д. и т.п.), перестают иметь для него хоть какое-то значение.
Что касается меня, то все это становится лишним обременением, и отвлечением от той цели к которой стремлюсь.

А как это у вас с наукой связано? На личном опыте?

Ну, разберитесь уже наконец, что такое наука.

[Brittany]

Учитывая, что волшебная палочка это объект, который из ничего создает нечто (как в принципе и Золотая рыбка), то в нашем материальном мире увидеть ее невозможно, потому что ее не существует.

Это и есть фантастика, которой не существует
в нашем материальном мире.
А вы утверждаете противоположное:

Как компьютер может формировать фантастические картины, когда он использует исключительно то, что приходит из материального мира ?

[Водолей]

Учитывая, что волшебная палочка это объект, который из ничего создает нечто (как в принципе и Золотая рыбка), то в нашем материальном мире увидеть ее невозможно, потому что ее не существует.

Это и есть фантастика, которой не существует
в нашем материальном мире.
А вы утверждаете противоположное:

Как компьютер может формировать фантастические картины, когда он использует исключительно то, что приходит из материального мира ?

Я утверждаю, что если вы действительно понимаете, что такое компьютер, то не составит труда понять, что если на вход программам обработки данных приходит информация от материального мира (напр., вкус яблока), то ничего другого компьютер не создаст (т.е. на вопрос, какой вкус у яблока ?, программа выдаст этот самый яблочный вкус).

[Brittany]

Я утверждаю, что если вы действительно понимаете, что такое компьютер, то не составит труда понять, что если на вход программам обработки данных приходит информация от материального мира (напр., вкус яблока), то ничего другого компьютер не создаст (т.е. на вопрос, какой вкус у яблока ?, программа выдаст этот самый яблочный вкус).

Речь идёт о мозге. О фантазиях. Которые рождаются мозгом.
Ваше сообщение о чём-то другом.

[Водолей]

Речь идёт о мозге. О фантазиях. Которые рождаются мозгом.
Ваше сообщение о чём-то другом.

Мое сообщение именно о компьютере, а конкретнее о работе стандартной программы на нем.
Но программы бывают разными. Можно создать алгоритм, когда компьютер будет фантазировать, т.е. создавать другие образы , взяв за основу лишь принцип, по которому этот образ формируется из приходящей от материального мира информации.
Сон типичный пример работы такой программы.
Чем профессиональный программист отличается от человека, не погруженного в эту профессию ? Тем, что обычный человек считает фантазии работой "волшебной палочки", тогда как программист видит фантазии, как работу обычной программы, алгоритм которой использует произвольно взятые критерии.
Таким образом , мозг не рождает фантазии, а задав другие критерии, формирует по ним свои образы.
И главным в этом является то, что при ПРАВИЛЬНОЙ работе мозга фантазии не смешиваются с действительностью.
Но чтобы этого достичь, нужно еще в самом детстве задать правильные критерии ( о том, что эти критерии не формируются автоматически, человечество пока даже не догадывается).
Чтобы говорить о нейросети, нужно понимать, что такое программирование. Тогда станет понятно, что нейросеть по своей сути является алгоритмом для решения компьютером определенного класса задач. Кстати, это пример того, как создавать программные фантазии.
И понимая это, не сложно будет увидеть, что нейросеть это модель работы мозга, пока еще очень примитивная, но это только начало.

[Brittany]

Мое сообщение именно о компьютере, а конкретнее о работе стандартной программы на нем.

Это весьма упрощённо - называть мозг компьютером.
Вы упростили, потому что
вам так удобнее размышлять дальше.

Можно создать алгоритм, когда компьютер будет фантазировать, т.е. создавать другие образы , взяв за основу лишь принцип, по которому этот образ формируется из приходящей от материального мира информации.
Сон типичный пример работы такой программы.

И кто же создаёт этот алгоритм? Сам мозг?

мозг не рождает фантазии, а задав другие критерии, формирует по ним свои образы.

Мозг сам себе задаёт критерии?
Вы пишете: не рождает, но формирует. Так это просто замена одного слова
другим. Смысл в том, что фантазмы появляются. Возникают.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

главным в этом является то, что при ПРАВИЛЬНОЙ работе мозга фантазии не смешиваются с действительностью.

конечно же не смешиваются.
Водолей, я вам про фому, вы мне про ерёму.
Напоминаю: я о реальной способности мозга придумать то,
чего нет в окружающем мире.. Вы это отрицаете.

[Водолей]

Это весьма упрощённо - называть мозг компьютером.

Это не я упрощаю, а вы считаете компьютер тем, что чуть сложнее калькулятора, образно.
И это не смотря на то, что уже созданы компьютеры на базе нейросети, т.е. по сути это обучающиеся компьютеры, которые могут САМИ найти информацию, вытащив нужную из базы, к которой у них есть доступ, для решения не просто математической, но и логической задачи. В этом они уже ничем не отличаются от человеческого ума, а во многом и превосходят его.

И кто же создаёт этот алгоритм? Сам мозг?

Человечеству осталось самую малость - понять, как работают самопрограммируемые компьютеры.
Но, учитывая, что мне удалось понять, как в сознании формируются его образы, логика и психика, до этого остался всего лишь шаг.
Да, до реализации самопрограммируемых компьютеров далеко, а вот до понимания - рукой подать.
Так что же такое человек ?Это биологический самопрограммируемый робот, в какой-то момент осознавший самого себя, и которого в общем случае создала ПРИРОДА, а точнее, эволюция природы.
Это конечно еще не разумное существо, но уже стоящее на пути к разуму.

Мозг сам себе задаёт критерии?
Вы пишете: не рождает, но формирует. Так это просто замена одного слова
другим. Смысл в том, что фантазмы появляются. Возникают.

Именно САМ формирует то, что люди называют фантазиями. В этом суть самопрограммируемых компьютеров.
Конечно, общее программное обеспечение у всех людей одинаково, но в пределах решения конкретных задач, мы способны создавать прикладные программы.

конечно же не смешиваются.

Смешиваются, причем у всех людей планеты Земля. Это побочный эффект использования принятия на веру того, что необходимо создавать самим.
Именно для этого и принесено людям божественное - "не укради", в смысле не используй то, во что не вложено собственного труда.

Напоминаю: я о реальной способности мозга придумать то,
чего нет в окружающем мире.. Вы это отрицаете

Естественно отрицаю. Ни один компьютер не способен создать то, с чем у него нет ассоциаций.
Создать сногсшибательную вариацию (фантазию) на тему чего-либо, с чем есть ассоциация, это пожалуйста, а создать что-то , с чем у конкретного человека нет даже ассоциаций - невозможно.
Именно поэтому и не смог ни Лао Цзы ((с его ДАО), ни Будда описать карму научным языком, потому в их время не было еще компьютеров. Они просто не могли понять, с чем конкретно имели дело.
Но развеивать всеобщее заблуждение о том, что из ничего можно создать нечто, мне больше неинтересно.

[Kbotik]

Водолей хотел бы спросить вас
Есть такая ситуация, один человек постоянно находится (работает) рядом с другим человеком, к которому испытывает сильные чувства( влюбленность, любовь). Какая-то взаимность, проявление, реализация этих чувств, по ряду причин невозможна. То есть получается ситуация длительной, сильной душевной боли и непонятно как из этого выходить. Скажите, может быть вы можете подсказать или предположить, вообщем, для чего, может быть, для измененения какой характеристики Учитель дает похожие ситуации, ну какова цель всего этого. Или просто цель в самом страдании, что бы научится терпеть и принимать душевную боль? Я сам конечно задавал вопрос для чего, ну приходит чаще такой ответ "если людям суждено то они обязательно будут вместе" , ну как бы и все
Спасибо

[Brittany]

а вы считаете компьютер тем, что чуть сложнее калькулятора, образно.

Нет. Это ваши очередные домыслы по отношению ко мне.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Ни один компьютер не способен создать то, с чем у него нет ассоциаций.
Создать сногсшибательную вариацию (фантазию) на тему чего-либо, с чем есть ассоциация, это пожалуйста, а создать что-то , с чем у конкретного человека нет даже ассоциаций - невозможно.

На колу мочало? Вы о мозге? Какая ассоциация с Золотой рыбкой?

[Водолей]

На колу мочало?

Вы никогда не пишите развернуто, предлагая читающему вас догадываться о том смысле, который вы вкладываете в написанное.
Приведу пример.

Водолей писал(а):
а вы считаете компьютер тем, что чуть сложнее калькулятора, образно.

Нет. Это ваши очередные домыслы по отношению ко мне.

Нет ?
Тогда почему вы не понимаете, что мозг это компьютер : сложный, выполненный в биологическом материале, но все же компьютер ?
Вы говорите о том, что мозг "порождает фантазии", я отвечаю, что нейросеть тоже умеет фантазировать.
Вы не можете объяснить, чем конкретно (принципиально) работа мозга отличается от того, как это делает компьютер, но уверенно утверждаете, что мозг это не компьютер.
Ну, так объясните наконец вашу позицию. Отговорки типа "вас не интересует позиция нейропсихологов" не принимаются. Потому что если мозг не компьютер, тогда нужно написать, а что он есть с точки зрения других специалистов, и хотя бы вкратце почему.

Вы о мозге? Какая ассоциация с Золотой рыбкой?

Это пример того, о чем написала выше.
Чтобы один человек понял другого, то он хотя бы попытается объяснить свою позицию.
Мозг не Золотая рыбка, потому что Золотая рыбка из ничего создает нечто (была бабка с корытом - раз и стала столбовой дворянкой), тогда как мозг выполняет строго логические действия (так как это реализовано в компьютере).

[Brittany]

Тогда почему вы не понимаете, что мозг это компьютер : сложный, выполненный в биологическом материале, но все же компьютер ?

Водолей, мозг придумал компьютер. Мозг.
Это не значит, что сам мозг компьютер,
просто ВАМ так удобнее рассуждать. Уже писала
об этом.

Чтобы один человек понял другого, то он хотя бы попытается объяснить свою позицию.
Мозг не Золотая рыбка, потому что Золотая рыбка из ничего создает нечто (была бабка с корытом - раз и стала столбовой дворянкой), тогда как мозг выполняет строго логические действия (так как это реализовано в компьютере).

Я не писала, что мозг это Золотая рыбка.
Мозг
придумал Золотую рыбку. Которой НЕТ в окружающем мире.

[Водолей]

мозг придумал компьютер. Мозг.

Все еще проще. Тогда ответьте, как конкретно он это сделал? Что за процесс лежит в основе понятия "придумал" ?

Это не значит, что сам мозг компьютер,
просто ВАМ так удобнее рассуждать.

Много раз объясняла Вам лично, что не строю свои рассуждения на основе гипотезы.
Все мои выводы основаны на факте (на том, как это происходит в действительности)
В частности, вывод, что мозг работает так же как это происходит в компьютере, сделан после того, как удалось отследить процесс формирования сознанием своих образов.
Есть такой "Утиный тест (или даг-тест) — тест на очевидность происходящего."
Суть теста заключается в том, что сущность какого-либо явления можно идентифицировать по типичным внешним признакам.
Суть теста выражается следующим утверждением:
*«Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка»*.
Тоже самое качается и работы мозга, только признаки не внешние, а внутренние - то, какой принцип лежит в основе работы мозга.
Но для этого нужно хорошо понимать, что за смысл заключен в слове "компьютер".
Именно для этого и необходимо иметь опыт работы в программировании.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Мозг
придумал Золотую рыбку. Которой НЕТ в окружающем мире.

Ни одна сказка не придумана из пустоты - все они основаны на ассоциациях с тем, что человек видит в окружающем мире.

[Brittany]

Ни одна сказка не придумана из пустоты - все они основаны на ассоциациях с тем, что человек видит в окружающем мире.

Ещё раз: где в окружающем мире есть у мозга ассоциация с Золотой рыбкой?
Я его задаю уже не в первый раз. Вы не отвечаете.

[Водолей]

где в окружающем мире есть у мозга ассоциация с Золотой рыбкой?

«Сказка о рыбаке и рыбке» — сказка А. С. Пушкина.

Написана 2 (14) октября 1833 года. Впервые напечатана в 1835 году в журнале «Библиотека для чтения».

По широко распространённой версии, сюжет сказки основан на померанской сказке «О рыбаке и его жене» из сборника сказок братьев Гримм, с которой имеет общую сюжетную линию, а также перекликается с русской народной сказкой «Жадная старуха» (где вместо рыбки выступает волшебное дерево).

Более древняя версия сюжета — индийская сказка «Золотая рыба» с местным национальным колоритом. Здесь Золотая рыба — могущественный златоликий подводный дух Джала Камани.
Я могу конечно расписать, как на основе увиденного в природе можно создать ту или иную ассоциацию, и почему принятие на веру создает фантастические картины, принимаемые мозгом за действительность, но какой в этом смысл, если вы не понимаете, что мозг это компьютер ?

[Brittany]

Золотая рыба — могущественный златоликий подводный дух Джала Камани.

Да нет никаких златоликих духов...
И волшебной палочки тоже нет.

[Водолей]

Да нет никаких златоликих духов..

Кто бы мог подумать... Тогда и Бога в вашей логике нет.

Добавлено спустя 11 минут 5 секунд:
Вы , Британи, выбрали нечестную позицию, при которой всегда можно оказаться правой, сославшись на то, что за вас "домысливают". Но когда я пытаюсь эту вашу позицию уточнить , вы делаете вид, что не видели данных вопросов.
Но ведь вопросы задаю не просто так, а чтобы говорить с Вами о том, что лежит в одной плоскости. Но вы упорно задаете вопросы о капусте и аисте, говоря про "беременность".

Добавлено спустя 1 час 26 минут:

Водолей хотел бы спросить вас
Есть такая ситуация, один человек постоянно находится (работает) рядом с другим человеком, к которому испытывает сильные чувства( влюбленность, любовь). Какая-то взаимность, проявление, реализация этих чувств, по ряду причин невозможна. То есть получается ситуация длительной, сильной душевной боли и непонятно как из этого выходить. Скажите, может быть вы можете подсказать или предположить, вообщем, для чего, может быть, для измененения какой характеристики Учитель дает похожие ситуации, ну какова цель всего этого. Или просто цель в самом страдании, что бы научится терпеть и принимать душевную боль?

Если человек попадает в похожие ситуации, то это говорит о том, что он не справляется с конкретным испытанием.
И ему дают снова его пройти.
Здесь есть два варианта : либо человек сделает правильный выбор и пройдет наконец испытание, либо он пройти его не сможет, и в результате будет пожинать последствия неправильного выбора
Зависит ли то, по какому пути пойдет человек, от самого человека ? Нет. Это зависит только от его кармы.
Напомню, что карма это судьба, а судьба это характер . Следовательно, тот, кто пожнет свой характер, тот пожнет свою судьбу.
Это не к тому, что от человека ничего не зависит, а к тому, что и один и другой путь оба жизненно необходимы для становления разума человека.
Ведь если у человека нет ног, то невозможно требовать от судьбы бегать так же как и тот, у кого ноги есть.
И потому страдать из-за того, что получить невозможно, не просто бессмысленно, но и крайне опасно для психики.
Ведь что такое страдание ? Это процесс неправильного прохождения опыта боли, потому что страдающий человек раз за разом воспроизводит в сознании процесс, который вызывает боль. Психика до поры до времени держит удар, но рано или поздно барьер рухнет, и тогда начнутся необратимые процессы для жизнедеятельности.
Возможен и другой вариант (он очень характерен для верующих), когда страдания вконец запугают психику, и инстинкт самосохранения скомандует на вброс гормона "счастья" в кровь. Тогда человек неосознанно подсаживается на это извращенное удовольствие, и становится мазохистом.
Какова цель конкретно вашего испытания ? Целей может быть много : это и научиться терпеть душевную боль, не скатываясь в страдание, это и научиться не позволять желать того, на что вы не имеете права (если я правильно вас поняла), это и научиться любить, не привязывая к себе того, кто не может стать твоей судьбой (уважая женщину и ее выбор) и т.п...

Я сам конечно задавал вопрос для чего, ну приходит чаще такой ответ "если людям суждено то они обязательно будут вместе" ,

Какой человек задает вопрос, такой ответ он от мира и получает.
Вот , в частности, получение подобного ответа было следствием неправильно заданного вопроса, и потому приведет вас только к дальнейшим страданиям.
Я расписывала технику получения ответа : надо закрыть глаза, успокоиться и сформулировать конкретный вопрос, прислушиваясь к себе.
После этого все, что будет происходить с вами, и будет ответом на этот вопрос - книга, которую прочтете, кино, которое посмотрите, какая-то конкретная ситуация, свидетелем которой будете... Но не ждите конкретного ответа, он будет обязательно творческим.
Если совсем не сможете понять, то напишите, что увидели, может смогу помочь...