Гравитация? Аууу!... Ньютон!

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

  • 1

#1 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 9:55

"Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь"
"Евгений Онегин" А.С. Пушкина, гл. 1, строфа 5.

Спойлер
Думаю, что все здешние учились в школе и закончили 10-11 классов в зависимости от года поступления. А некоторые - самые умные - даже в ВУЗах еще 5 лет околачивались. И в школе и в ВУЗах "проходили" физику.
И кто не знает сэра Исаака Ньютона с его тремя законами и законом движения небесных тел - закон всемирного тяготения (ЗВТ) - выраженный как
Изображение
"космическую постоянную в этом законе "G" мы более упоминать не будем, поскольку она и есть постоянная для всех вычислений - нам будет интересно не абсолютные, а относительные значения действующих сил - "G" будет просто сокращаться при деление одних сил на другие.
Это раз.

Два.
В ясную погоду на ночном небе можно увидеть Луну (Л), если в эту ночь не новолуние. И мы отлично знаем из сообщений ученых, что Л вертится вокруг Земли (З), а не вокруг Солнца (С)... Это знают даже не только выпускники ВУЗов, но и первоклашки.

Вопрос: А почему Л вертится вокруг З, а не вокруг С?

Согласитесь - глупый вопрос! Естественно потому, что сила с которой З притягивает Л больше, чем сила с которой С притягивает Л. :approve:

А вы хоть раз сами с ручкой в руках на бумажке это проверяли?
Или вы в это уверовали, как религиозные фанатики верят в догматы той или иной религии?

Ну, что проще - давайте эти несложные вычисления проделаем прямо в этом сообщении - это же элементарно, Ватсон!!!
Будем считать не в единицах СИ (ведь нам нужны не абсолютные значения, а только относительные... если вы хотите всё просчитать в единицах СИ, то вы с легкостью можете это сделать самостоятельно).
Расстояние у нас будет измеряться в километрах, а масса - в килограммах. В скобки я буду помещать степени десятки, поскольку здесь невозможно делать надстрочные знаки. Будем считать с точностью до второго знака. Для больших любителей точности это будет домашним заданием, если вы захотите просчитать то же самое с точностью до 9-го знака после запятой.

И так... в начале масса тел
С 2,0х10(30)
З 6,0х10(24)
Л 7,3х10(22)

Расстояние между С и Л
1,5х10(8)
Расстояние между З и Л
4х10(5)
Вычисляем числители по ЗВТ
С-Л = 14,6х10(52)
З-Л = 43,8х10(46)
Вычисляем знаменатели по ЗВТ
С-Л = 2,25х10(16)
З-Л = 16х10(10)
Итоговое значение силы, с которой С притягивает Л
6,5х10(36)
Итоговое значение силы (в тех же единицах вычисления), с которой З притягивает Л
2,7х10(36)
Т. е. С притягивает Л в 2,4 раза сильнее, чем З.
Так почему Л вертится не вокруг С (которая сильней её притягивает), а вокруг З.

Это всё равно, как провести эксперимент с двум автомобилями, которые стоят задами друг к другу и сцеплены тросом. При всех прочих равных условиях (сцеплениях с дорогой, опытность водителей...), какой автомобиль победит, если первый автомобиль в 2,4 раза мощнее второго?...

А вот поди ж ты - в нашей солнечной системе это не так - приоритет почему то у более слабого.

Специалисты по физике, эзотерике и ангелам, что вы на это скажите?
Последний раз редактировалось Meчтатель Пн, 9 апреля 2018, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Meчтатель
Автор темы


Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#21 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 16:53

Ярогор писал(а):
Meчтатель писал(а):Вычисляем числители по ЗВТ
С-Л = 14,6х10(52)
З-Л = 43,8х10(46)
Миха!
Ну мать тя за ногу!
а где С-З ????
и элементарное построение векторов????

Опагьки!!! Ярогор нарисовался!!! :yahoo:

Чувствую, что дело пойдёт!!!

Ну, давай, свет очей наших, объясняй старику: Зачем для данного случая нужно вычисление "С-З.. А точнее, тогда надо вычислять С - (З+Л), как суммарную двойную систему З и Л по отношению к С, чтобы определить движение этой двойной системы вокруг С.
Ты объяснишь зачем это надо делать?
Ну, до лампочке мне по какой траектории движется эта двойная система (а точнее - её центр масс)!!!... по круговой орбите... по эллиптической... Для упрощения - естественно, что по круговой - те 3% эксцентрики между перигелием и афелием для наших грубых расчетом не важны, поскольку результат в подсчетах этих двух сил измеряется не процентами, а разами.

Объяснишь, зачем надо считать "С-З"? Я правда не понимаю. Ну, подсчитал... И что дальше с этим расчетом ты собираешься делать?
Meчтатель
Автор темы

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#22 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 17:07

_Tasha писал(а):Луна вращается вокруг Солнца, а сила притяжения к Солнцу направлена перпендикулярно скорости её движения, значит, эта сила меняет только направление скорости Луны вокруг Солнца. А рядом с Луной под воздействием силы притяжения вращается Земля вокруг Солнца. Так что обе эти планеты вращаются вокруг Солнца.
:approve:
_Tasha писал(а):Если бы Луна не вращалась, а находилась на прямой между Солнцем и Землёй при тех параметрах, что указаны в старттопике, то она полетела бы к Солнцу.
:approve:
_Tasha писал(а):Но, тут силы притяжения (и к Солнцу, и к Земле) именно искривляют траекторию движения Луны,
:approve:
_Tasha писал(а):т.к. действуют под углом 90 градусов к скорости движения Луны.
По отношению к чему (относительно чего) перпендикулярно? К С? К З?
_Tasha писал(а):И она под действием этих сил вращается и вокруг Солнца, и вокруг Земли.
А вот этот переход мне не понятен.
Ну, да... наблюдая за Л с т.з. гелиосистемной системы, мы это наблюдаем - это факт.
Но когда ты пишешь:
_Tasha писал(а):Но, тут силы притяжения (и к Солнцу, и к Земле) именно искривляют траекторию движения Луны,
... так надо показать - почему именно так она искривляется.

Вот конкретный вариант, о котором я ранее сказал:
Meчтатель писал(а):В новолуние, когда Л находится в точке на прямой между С и З, на неё действует две разнонаправленные силы: сила притяжения З = 1 (в каких то единицах) и сила притяжения С, которая в 2,4 раза больше силы З. Луна в этой точке имеет определенный импульс движения, который перпендикулярен прямой между З и С. И получается элементарная задачка для 9-го класса, когда надо вычислить траекторию движения этого пробного тела - в данном случае Луны, когда известны вектора сил приложенных к пробному телу и импульс этого пробного тела.
Вот Л находится четко на прямой З - С (новолуние).
В одну сторону её тащит С, а в другую её тащит З.
С её тащит в 2,4 раза сильнее, чем З.
Кто перетянет этот канат?
Естественно, что имея начальный импульс в этой точке, Л не полетит сразу в сторону С.
Её траектория в начале своего пути будет близка к параболе, как брошенный кем-то камень со скалы вверх-в сторону: сначала камень полетит вверх - к С, а поскольку сила с которой З притягивает камень больше, чем С, то он в конце концов упадет на З.
Так и с Л в точке её новолуния.... только наоборот - сила притяжения С больше силы притяжения З.
Meчтатель
Автор темы

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#23 Ярогор » Пн, 9 апреля 2018, 17:14

Миха, ну это же элементарнейшая логика! В которой ты изначально прокололся...
Meчтатель писал(а):Для упрощения
Ну не до такой же степени!
Ну ось дивись:
Ты закон Исаака, понимаешь ли, нашего Ньютона привел для двух тел? с m1 и m2, так?
А рассматривать начал (или применять) к системе!!!! из трех тел. Где m3 ???? Куда скоммуниздил?
Придется тебя послать учить матчасть по векторам
Там есть элементарная картинка для 3-х векторов:

Изображение

вот подставь туда СЗЛ с их расстояниями и силами и УПРОЩЕННО посчитай, что получится!
отчет о сим действии - в студию!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 12016
Темы: 23
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#24 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 17:40

Картины, профессор, не видно.
А на пальцах у тебя не получается, поскольку у меня также рассматриваются три тела: С З Л. И в этой системе из трех тел я рассматриваю одно из них относительно того, как на него действуют два других тела.

Профессор, картинку давай!
Meчтатель
Автор темы

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#25 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 17:41

Чую, что без МажорБоля - специалиста по космосу - мы здесь консенсус не наведем.
Meчтатель
Автор темы

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#26 Марфа Меньшикова » Пн, 9 апреля 2018, 17:42

Meчтатель писал(а):Чую, что без МажоБоля - специалиста по космосу - мы здесь консенсус не наведем.
Вот именно, для девочек можно было бы и попроще задачку придумать.
А то поичитаешь и сразу поймешь, лучше и не пытаться.
Последний раз редактировалось Марфа Меньшикова Пн, 9 апреля 2018, 17:43, всего редактировалось 1 раз.
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Модератор
Аватара
Сообщения: 28590
Темы: 59
С нами: 11 лет

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#27 Definitely Maybe » Пн, 9 апреля 2018, 17:43

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Вокруг солнца вращается центр масс земля-луна.
Я вспоминаю, кто я, по визе, паспорту и правам,
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 2221
Темы: 6
С нами: 8 месяцев 22 дня
О себе: Supersonic

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#28 Марфа Меньшикова » Пн, 9 апреля 2018, 17:43

Definitely Maybe писал(а)::facepalm: :facepalm: :facepalm:

Вокруг солнца вращается центр масс земля-луна.
во, мозги форума подошли...
Детства моего чистые глазенки
Марфа Меньшикова
Модератор
Аватара
Сообщения: 28590
Темы: 59
С нами: 11 лет

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#29 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 17:45

Definitely Maybe писал(а)::facepalm: :facepalm: :facepalm:

Вокруг солнца вращается центр масс земля-луна.
Глубокая мысль, МажорБоль! :approve:
Ты первый о ней догадался!!!

И что дальше?...
Meчтатель
Автор темы

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#30 Definitely Maybe » Пн, 9 апреля 2018, 17:48

Meчтатель писал(а):Чую, что без МажорБоля - специалиста по космосу - мы здесь консенсус не наведем.

У меня по физике в школе было 3. (Вполне справедливо). В институте я разработал "схему" как проскочить автоматом не изучая весь курс.
Я вспоминаю, кто я, по визе, паспорту и правам,
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 2221
Темы: 6
С нами: 8 месяцев 22 дня
О себе: Supersonic

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#31 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 17:52

Definitely Maybe писал(а):
Meчтатель писал(а):Чую, что без МажорБоля - специалиста по космосу - мы здесь консенсус не наведем.

У меня по физике в школе было 3. (Вполне справедливо). В институте я разработал "схему" как проскочить автоматом не изучая весь курс.

Это ты девушкам будешь сказки рассказывать про свою "схему" ухода от налогов. У нас это не катит.

Так что ты хотел сказать на счет вращения центра масс двойной системы "З - Л" вокруг С?
Meчтатель
Автор темы

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#32 Definitely Maybe » Пн, 9 апреля 2018, 17:55

unicorns писал(а):
Meчтатель писал(а):Вопрос: А почему Л вертится вокруг З, а не вокруг С?

Вообще-то Л вертится и вокруг С тоже. Только по более сложной траектории.

Изображение

Картинка немного не верна (но ошибка не критична, там еще и масштаб не выдержан) - по траектории вращается центра масс системы земля-луна, но он находится внутри земли, километра полтора под поверхностью.
Я вспоминаю, кто я, по визе, паспорту и правам,
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 2221
Темы: 6
С нами: 8 месяцев 22 дня
О себе: Supersonic

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#33 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 18:00

Definitely Maybe писал(а):Картинка немного не верна (но ошибка не критична, там еще и масштаб не выдержан) - по траектории вращается центра масс системы земля-луна, но он находится внутри земли, километра полтора под поверхностью.
Да! Вопросов нет!!! :approve:
И что дальше? Почему эта система из двух тел именно так вращается, если:
Meчтатель писал(а):Так почему Л вертится не вокруг С (которая сильней её притягивает), а вокруг З.

Или почему эта система из двух тел "З - Л" вращается вокруг С, а не разрывается Солнцем на две планеты (З и Л), которые будут вращаться вокруг С независимо друг от друга?... если С притягивает Л в два с половиной раза сильнее, чем З притягивает Л...
Meчтатель
Автор темы

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#34 Definitely Maybe » Пн, 9 апреля 2018, 18:05

Meчтатель писал(а):Так что ты хотел сказать на счет вращения центра масс двойной системы "З - Л" вокруг С?

а что тут можно добавить? она крутится. в этом процессе ведь участвует не только сила гравитации, а еще несколько сил.
у солнца близорукость, и оно притягивает систему земля-луна - как один обьект. в чем собственно вопрос?
Я вспоминаю, кто я, по визе, паспорту и правам,
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 2221
Темы: 6
С нами: 8 месяцев 22 дня
О себе: Supersonic

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#35 vodoley » Пн, 9 апреля 2018, 18:09

У Луны еще и центростремительная сила есть.
зависит от скорости вращения вокруг оси.

Изображение
vodoley
Сообщения: 1478
Темы: 2
С нами: 8 лет 11 месяцев

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#36 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 18:14

Definitely Maybe писал(а):а что тут можно добавить? она крутится. в этом процессе ведь участвует не только сила гравитации, а еще несколько сил.
:wacko:
Да, ты шо?
И какие силы помимо гравитации в этом тройном взаимодействии еще участвуют? Хоть одну назвать можешь?
Чесслов - никому не расскажу. Между нами останется.

Definitely Maybe писал(а):у солнца близорукость, и оно притягивает систему земля-луна - как один обьект.
Однозначно, сэр!

Definitely Maybe писал(а):в чем собственно вопрос?
:(
Почему существует двойная система З - Л?
З притягивает Л согласно
Изображение

А вот почему существует сама двойная система З - Л, если в движение этой системы вмешивается третье тело - С, которое притягивает Л по тому же закону, что и З
Изображение
... но в два с половиной раза сильнее, чем З.
Почему С не вырывает Л из этой системы и не делает её своим отдельным спутником?... то бишь, отдельной самостоятельной планетой.
Meчтатель
Автор темы

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#37 Definitely Maybe » Пн, 9 апреля 2018, 18:20

Meчтатель писал(а):которые будут вращаться вокруг С независимо друг от друга?... .

независимо не будут, так как превышающая сила гравитации к солнцу, не отменяет гравитацию земли. эти два космических обьекта все равно связанны. так же напомню что орбита вращения луны практически лежит в плоскости эклиптики, а не в плоскости вращения земли - т.е. она вращается в той же плоскости что и все остальные тела солнечной системы(плутон не в счет, он залетный).
силы притяжения солнца , хоть она и превышает силу притяжения луны, но этого недостаточно что бы сорвать ее с орбиты. но саму орбиту рихтует, в зависимости от взаимного расположения небесных тел.
Я вспоминаю, кто я, по визе, паспорту и правам,
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 2221
Темы: 6
С нами: 8 месяцев 22 дня
О себе: Supersonic

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#38 Ярогор » Пн, 9 апреля 2018, 18:23

Meчтатель писал(а):Картины, профессор, не видно.
А на пальцах у тебя не получается, поскольку у меня также рассматриваются три тела: С З Л. И в этой системе из трех тел я рассматриваю одно из них относительно того, как на него действуют два других тела.

Профессор, картинку давай!
Да не рассматриваешь...
Ну ось дивись:
Meчтатель писал(а):Расстояние между С и Л
1,5х10(8)
Расстояние между З и Л
4х10(5)
Ничего не бросается в глаза?
То, что расстояние между ЗЛ - это 1/300 расстояния СЛ (СЗ)...
и то, что вектор силы СЗ == вектору силы СЛ.

Векторы, Миха! векторы!!!! а не абсолютные значения сил.
Вот находятся такие "рассчитатели" законов и получается у них то земля плоская, то луна почему-то куда-то должна падать....

Короче, Миха - учи матчасть!

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Meчтатель писал(а):Или почему эта система из двух тел "З - Л" вращается вокруг С, а не разрывается Солнцем на две планеты (З и Л), которые будут вращаться вокруг С независимо друг от друга?... если С притягивает Л в два с половиной раза сильнее, чем З притягивает Л...
Неправильно сформулированный вопрос пагубно влияет на мышление задающего вопрос :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
W W W
Откуда: Украина
Сообщения: 12016
Темы: 23
С нами: 11 лет 5 месяцев

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#39 Definitely Maybe » Пн, 9 апреля 2018, 18:27

Meчтатель писал(а):И какие силы помимо гравитации в этом тройном взаимодействии еще участвуют? Хоть одну назвать можешь?
Чесслов - никому не расскажу. Между нами останется.

сила инерции

без нее под действием гравитации два небесных(да и любых) тела двигались бы навстречу друг другу по прямой.
Я вспоминаю, кто я, по визе, паспорту и правам,
Definitely Maybe M
Аватара
Откуда: Б-612
Сообщения: 2221
Темы: 6
С нами: 8 месяцев 22 дня
О себе: Supersonic

Re: Гравитация? Аууу!... Ньютон!

#40 Meчтатель » Пн, 9 апреля 2018, 18:28

Ярогор писал(а):Векторы, Миха! векторы!!!! а не абсолютные значения сил.
Какая здравая мысль! :approve:
Это всё?
Или еще то-нибудь можешь добавишь, кроме своих нотаций?

Ярогор писал(а):Короче, Миха - учи матчасть!
ОК
Торпеда мимо прошла...
:(
Meчтатель
Автор темы

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя