Гравитация? Аууу!... Ньютон!

[Meчтатель]

"Мы все учились понемногу, Чему-нибудь и как-нибудь"
"Евгений Онегин" А.С. Пушкина, гл. 1, строфа 5.

Спойлер

Думаю, что все здешние учились в школе и закончили 10-11 классов в зависимости от года поступления. А некоторые - самые умные - даже в ВУЗах еще 5 лет околачивались. И в школе и в ВУЗах "проходили" физику.
И кто не знает сэра Исаака Ньютона с его тремя законами и законом движения небесных тел - закон всемирного тяготения (ЗВТ) - выраженный как

"космическую постоянную в этом законе "G" мы более упоминать не будем, поскольку она и есть постоянная для всех вычислений - нам будет интересно не абсолютные, а относительные значения действующих сил - "G" будет просто сокращаться при деление одних сил на другие.
Это раз.

Два.
В ясную погоду на ночном небе можно увидеть Луну (Л), если в эту ночь не новолуние. И мы отлично знаем из сообщений ученых, что Л вертится вокруг Земли (З), а не вокруг Солнца (С)... Это знают даже не только выпускники ВУЗов, но и первоклашки.

Вопрос: А почему Л вертится вокруг З, а не вокруг С?

Согласитесь - глупый вопрос! Естественно потому, что сила с которой З притягивает Л больше, чем сила с которой С притягивает Л.

А вы хоть раз сами с ручкой в руках на бумажке это проверяли?
Или вы в это уверовали, как религиозные фанатики верят в догматы той или иной религии?

Ну, что проще - давайте эти несложные вычисления проделаем прямо в этом сообщении - это же элементарно, Ватсон!!!
Будем считать не в единицах СИ (ведь нам нужны не абсолютные значения, а только относительные... если вы хотите всё просчитать в единицах СИ, то вы с легкостью можете это сделать самостоятельно).
Расстояние у нас будет измеряться в километрах, а масса - в килограммах. В скобки я буду помещать степени десятки, поскольку здесь невозможно делать надстрочные знаки. Будем считать с точностью до второго знака. Для больших любителей точности это будет домашним заданием, если вы захотите просчитать то же самое с точностью до 9-го знака после запятой.

И так... в начале масса тел
С 2,0х10(30)
З 6,0х10(24)
Л 7,3х10(22)

Расстояние между С и Л
1,5х10(8)
Расстояние между З и Л
4х10(5)
Вычисляем числители по ЗВТ
С-Л = 14,6х10(52)
З-Л = 43,8х10(46)
Вычисляем знаменатели по ЗВТ
С-Л = 2,25х10(16)
З-Л = 16х10(10)
Итоговое значение силы, с которой С притягивает Л
6,5х10(36)
Итоговое значение силы (в тех же единицах вычисления), с которой З притягивает Л
2,7х10(36)
Т. е. С притягивает Л в 2,4 раза сильнее, чем З.
Так почему Л вертится не вокруг С (которая сильней её притягивает), а вокруг З.

Это всё равно, как провести эксперимент с двум автомобилями, которые стоят задами друг к другу и сцеплены тросом. При всех прочих равных условиях (сцеплениях с дорогой, опытность водителей...), какой автомобиль победит, если первый автомобиль в 2,4 раза мощнее второго?...

А вот поди ж ты - в нашей солнечной системе это не так - приоритет почему то у более слабого.

Специалисты по физике, эзотерике и ангелам, что вы на это скажите?

[Бриджит]

Meчтатель, ты в химии чего нибудь понимаешь?

[Марфа_М]

я порешаю эту задачку ближе к четвергу, когда сделаю работу и появится свободное время.
если ее к тому времени не решат, конечно)

[unicorns]

Вопрос: А почему Л вертится вокруг З, а не вокруг С?

Вообще-то Л вертится и вокруг С тоже. Только по более сложной траектории.

[Meчтатель]

Meчтатель, ты в химии чего нибудь понимаешь?

Да, 40 лет назад был круглым отличником по химии.
Но не сейчас...

[Meчтатель]

unicorns, не утрируй: по отношению к С З и Л движутся, как двойная система.
Но по закону ЗВТ такой двойной системы, как З-Л, не может быть, поскольку силы от С должны были оторвать Л от З.

[unicorns]

Если кому интересно, вот обсуждение на астрономическом форуме.
Почему Луна вращается вокруг Земли, если ее Солнце притягивает сильнее?
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,116331.0.html

Меня устроил такой ответ там:

По крестьянски говоря, луна и земля вращаются друг вокруг друга относительно общего центра масс как одно целое, а солнце притягивает за этот центр масс целиком систему земля-луна, а не каждую планету в отдельности.

Там далее идет выяснение почему именно центр масс а не каждый объект по отдельности, кому интересно и есть время – читайте.

[Meчтатель]

Меня устроил такой ответ там:
По крестьянски говоря, луна и земля вращаются друг вокруг друга относительно общего центра масс как одно целое, а солнце притягивает за этот центр масс целиком систему земля-луна, а не каждую планету в отдельности.

Немного зная физику, меня такой рабоче-крестьянский ответ ни в коей мере не устраивает.

Как пример.
В новолуние, когда Л находится в точке на прямой между С и З, на неё действует две разнонаправленные силы: сила притяжения З = 1 (в каких то единицах) и сила притяжения С, которая в 2,4 раза больше силы З. Луна в этой точке имеет определенный импульс движения, который перпендикулярен прямой между З и С. И получается элементарная задачка для 9-го класса, когда надо вычислить траекторию движения этого пробного тела - в данном случае Луны, когда известны вектора сил приложенных к пробному телу и импульс этого пробного тела.

И пока прошу поверить на слово - я провел расчеты и с другими спутниками других планет. И этот случай С-Л-З уникален для солнечной системы.
Вопрос: Почему?

[unicorns]

И получается элементарная задачка для 9-го класса, когда надо вычислить траекторию движения этого пробного тела - в данном случае Луны, когда известны вектора сил приложенных к пробному телу и импульс этого пробного тела.

И за чем же дело стало?
Масса Луны известна, скорость движения тоже. Значит импульс известен. (насколько помню, это масса умноженная на скорость)

[_Tasha]

Так Луна и вращается вокруг Солнца вследствие притяжения. Как и Земля, т.е. они вместе вращаются вокруг Солнца. Т.е. центростремительное ускорение к Солнцу приводит к изменению направления скорости движения вокруг Солнца, а центростремительной ускорение к Земле искривляет траекторию движения вокруг Земли. Вот Луна и вокруг Солнца вращается вместе с Землёй, и вокруг Земли вращается. Обе силы действуют и приводят к такому движению.

[Y-ina]

какие у нас умные форумчане!

[unicorns]

какие у нас умные форумчане!

phpBB [media]

[Meчтатель]

И получается элементарная задачка для 9-го класса, когда надо вычислить траекторию движения этого пробного тела - в данном случае Луны, когда известны вектора сил приложенных к пробному телу и импульс этого пробного тела.

И за чем же дело стало?
Масса Луны известна, скорость движения тоже. Значит импульс известен. (насколько помню, это масса умноженная на скорость)

Ни зачем не стало - Л движется согласно расчетам по неправильной траектории.
Вопрос: Почему?

Аналогично _Tashе - не может существовать такой траектории согласно известным законам... не может существовать двойная система З - Л согласно расчетам при наличие вот ТАКОГО воздействия от С... но она есть. Л в обязательном порядке должна быть не спутником З, а планетой Солнца (как другие планеты солнечной системы), которая должна иметь свою траекторию относительно С.
Вопрос: Почему?

[unicorns]

Л движется согласно расчетам по неправильной траектории.

Расчеты – в студию!

[Meчтатель]

Л может быть спутником З только при условии (все прочие условия остаются такими же какими есть на данный момент), что её максимальное расстояние от З будет в 1,6 раз меньше ныне существующего. Т. е. апогей Л не должен быть больше 250 000 км (на текущий момент он равен 406 000км).

[Meчтатель]

unicorns, ты вон какой вымахал, а сам за 9-ый класс не можешь решить задачку? Только шарики научился надувать?

[Autumn Lover]

Физика как-то мимо меня прошла в этой жизни.

[unicorns]

unicorns, ты вон какой вымахал, а сам за 9-ый класс не можешь решить задачку? Только шарики научился надувать?

На олимпиаде по физике за 10 класс я занял второе место в городе. Так что решать могу.
Только на это время нужно. Какое-то время уйдет на повторение. Потом на решение.
А жизнь дает другие задачи, которые действительно надо решать. Так что пусть решают кому делать нечего больше

[Ярогор]

Вычисляем числители по ЗВТ
С-Л = 14,6х10(52)
З-Л = 43,8х10(46)

Миха!
Ну мать тя за ногу!
а где С-З ????
и элементарное построение векторов????

[_Tasha]

Аналогично _Tashе - не может существовать такой траектории согласно известным законам... не может существовать двойная система З - Л согласно расчетам при наличие вот ТАКОГО воздействия от С... но она есть. Л в обязательном порядке должна быть не спутником З, а планетой Солнца (как другие планеты солнечной системы), которая должна иметь свою траекторию относительно С.
Вопрос: Почему?

Луна вращается вокруг Солнца, а сила притяжения к Солнцу направлена перпендикулярно скорости её движения, значит, эта сила меняет только направление скорости Луны вокруг Солнца. А рядом с Луной под воздействием силы притяжения вращается Земля вокруг Солнца. Так что обе эти планеты вращаются вокруг Солнца. Если бы Луна не вращалась, а находилась на прямой между Солнцем и Землёй при тех параметрах, что указаны в старттопике, то она полетела бы к Солнцу. Но, тут силы притяжения (и к Солнцу, и к Земле) именно искривляют траекторию движения Луны, т.к. действуют под углом 90 градусов к скорости движения Луны. И она под действием этих сил вращается и вокруг Солнца, и вокруг Земли. Так что Луна не только спутник Земли, но и спутник Солнца. Не было бы Земли, вращалась бы только вокруг Солнца.

Ну, накатала, так накатала.