Суть вне знания

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

Куратор темы: Джулия

  • 6

#1 Джулия » Сб, 3 декабря 2016, 15:27

phpBB [media]


У меня недержание. :-D
Я там была.
Джулия
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3803
Темы: 34
С нами: 3 года 9 месяцев


Re: Суть вне знания

#141 korpet » Чт, 8 декабря 2016, 20:01

dzadzen писал(а):Вся эта наркота с Ситой пройдет и все равно придется лично самому просветлятся. За вас никто этого не сделает. А иначе "учись студент, а то так и будешь всю жизнь ключи подавать "
Без наркоты не как, ты же берешь от куда то свою наркоту, не сам же изобретаешь :-D
korpet
Аватара
Сообщения: 817
Темы: 1
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Суть вне знания

#142 Alisa SU » Чт, 8 декабря 2016, 20:58

Когда в уме начинаются сравнения -чего либо и возникает вопрос -почему ?
Трудно понять значения -слов каких либо знаний или наставлений .
Чаще кто -то ,все равно выбирает идти "своим путем ", сравнивая
почему кто-то -такой , и я не такой как он ...
Отражение в воде можно видеть лишь тогда , когда она спокойна и неподвижна .
Это проблема -ума.
Ум никогда , не может оставаться спокойным .
Он не может быть не подвижным .
Ничто не может быть спокойным , когда нет -покоя .
Подобно волнам океана суматоха мыслей ,держит ум в состоянии постоянного беспокойства .
Что бы услышать и понять что-то , нужно что бы ум оставался спокойным .
Однако ум , не знает как быть спокойным .
Он постоянно говорит или то или другое ...каждое мгновение ..
Внутри него происходят словесные баталии .
И эти баталии являются причиной , не позволяющих человеку ,заглянуть за пределы -слов .
Где истина жизни ожидает его .
Люди пытаются бесчисленное количество раз ,выполнять то или другое , следовать то одним то другим -знаниям , пытаясь пройти те или иные установки ,но не могут понять -слов .
В чем причина ?
Человек который атакован словами , всегда погружен в поиски.
Он ищет святые писания или стремиться в горы , на берег моря в святые места , храмы или леса .
Но никогда , не находит того ,что ищет .
Потому что его ум , неспокоен.
Независимо где человек находиться и куда он идет , или что ищет , он всегда сосредоточен на словах , слова могут быть из разных источников , человеческие реакции , чаще всего обоснованны на словах .
А ум , который слушает только слова , не улавливает истинного смысла тех слов .
Чтобы понять истину стоящую за словами и ощутить ее ,нужно опустошить и успокоить ум .необходима -пустота .
В уме должно быть достаточно место , чтобы оправиться в путешествие за пределы слов .
Но ум никогда ,не бывает -свободным , ум никогда , не бывает пустым .
Он считает изобилие слов ,за приобретенное знание .
Он считает ,что слова -это знание , поэтому и продолжает накапливать -слова .
Ум не знает ,что высшее знание -бессловесно .
Это ПЕРЕЖИВАНИЕ -которое невозможно описать словами .
В чем ценность слов ? Они бесполезны .
Разве возможно постичь -идею творца с помощью слов? Нет .
Слова -это не истина .
Истина -это СУТЬ того что скрывают в себе слова .
Если бы слова были истиной , то всего лишь произнесенное вслух слово "пища " утолила бы голод .
Поэтому важны не слова .
Важно понимание это , что скрыто в этих словах . Даже если бы не было слов , творец существовал бы .
Даже если бы не было слов , было бы ощущения счастья и печали .
Мы все равно чувствовали бы прохладу воды , мы все равно бы ощущали жар солнца и спокойствие -луны .
Мы чувствовали бы -любовь.
Слова были бесполезны ,без этих переживаний .
Удовлетворенность одним словом -это конец мудрости .
Это начало невежества .
Знающие -это те кто имеют способности ЧУВСТВЕННОГО ВОСПРИЯТИЯ -опыта переживания.
А для этого надо успокоить ум и опустошить его .
Перестав сравнивать и освободившись от неприятностей в прошлом и волнения за будущие и оставаясь в настоящим , осознавая вторжения слов и среди них -осознавать -существования промежутка .
Пытаясь концентрироваться на том промежутке , на той -пустоте которая принесет ПОКОЙ "твоему " сердцу .
И в том безмолвии внутри -обретается УСТОЙЧИВОСТЬ .
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9141
Темы: 36
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#143 dzadzen » Чт, 8 декабря 2016, 21:07

Джулия писал(а):dzadzen, вот если не контролировать еще до оценок - их и не возникнет. Как и добра и зла.
Все просто есть.
Не получится. Контроль - это сдерживание для рефлекса. Вот например идет неприятие, за ними мысли осуждения. Можно вспомнить о безоценочности и они остановятся. Это и есть элемент контроля. А можно не контролировать и понесет река привычных страстей. То есть чтобы не было оценок, нужно создать условия. Это также элемент контроля. Можно это назвать другими словами.

Например, когда человек творит вселенную в своей просветленной свободе он же ей и управляет, а значит и контролирует. Может вам это слово не нравится, потому что воспринимается по смыслу с какими то ограничениями, но смысл не меняет.

Вообще, для того чтобы было проще уходили в уедененные места для достижения просветления, там где оценивать нечего. Или в допустим в Японии дзен-буддисткие монастыри где были определенные условия. Ты, твоя медитация и стена, на которую ты смотришь.

Но когда то там время заканчивается и ты попадаешь в реальный мир. Хватит ли той монастырской практики чтобы по накатанной уже наработанному рефлексу жить в таком же безоценочном режиме или придется помогать сознанием, напоминая что нет справедливости и несправедливости, добра и зла и т.п.?
Джулия писал(а):Все просто есть.
Пока что есть разговоры об этом :smile:
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6338
Темы: 33
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Суть вне знания

#144 Джулия » Чт, 8 декабря 2016, 21:20

dzadzen писал(а):Вообще, для того чтобы было проще уходили в уедененные места для достижения просветления, там где оценивать нечего. Или в допустим в Японии дзен-буддисткие монастыри где были определенные условия. Ты, твоя медитация и стена, на которую ты смотришь

Уходили - вместо принятия действительности. Они настолько не принимали людей, они терпеть их не могли - просветление ли их настигало там?

dzadzen писал(а):Вот например идет неприятие, за ними мысли осуждения. Можно вспомнить о безоценочности и они остановятся. Это и есть элемент контроля. А можно не контролировать и понесет река привычных страстей. То есть чтобы не было оценок, нужно создать условия. Это также элемент контроля. Можно это назвать другими словами.
Быть там - откуда появляются оценки и страсти. До них. Если понелось - смотреть на них оттуда и они обесценятся.
Что по сути то же
dzadzen писал(а):Можно вспомнить о безоценочности и они остановятся.
но с другой стороны.
dzadzen писал(а):Пока что есть разговоры об этом
И без них и сними - все все равно есть.
Джулия
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3803
Темы: 34
С нами: 3 года 9 месяцев

Re: Суть вне знания

#145 korpet » Чт, 8 декабря 2016, 21:29

dzadzen писал(а):Но когда то там время заканчивается и ты попадаешь в реальный мир. Хватит ли той монастырской практики чтобы по накатанной уже наработанному рефлексу жить в таком же безоценочном режиме или придется помогать сознанием, напоминая что нет справедливости и несправедливости, добра и зла и т.п.?
В монастырь подумываешь пойти? :-D
Западному человеку не хватит, тому есть множество примеров. Дело в том, что как сказала Джулия, в основном западный человек бежит от проблем в духовность. Там все хорошо, пока их нет. По возвращении и они возвращаются, практика полученная в монастырях помогает в какой то мере, но решать их все равно приходится с нуля.
korpet
Аватара
Сообщения: 817
Темы: 1
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Суть вне знания

#146 dzadzen » Чт, 8 декабря 2016, 21:32

Джулия писал(а):Если понелось - смотреть на них оттуда и они обесценятся.
Вот это уже действие и уже контроль. Как бы наблюдатель напрямую влияет на объект наблюдения, иначе действует. Иллюзия, если кажется что иначе.

Джулия писал(а):И без них и сними - все все равно есть.
Мне это напоминает, тех учеников, которые выгоняли дзен-мастера. Они пытались подражать просветленным. Спонтанно делать нелепые вещи, которые у просветленных идут изнутри, а эти нерадивые ученики иммитировали. Говорили набором слов, как просветленные, а еще пытались учить других "просветлению".

Как бы тут не оказался такой же театр. Главное быть перед собой честным :smile:
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6338
Темы: 33
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Суть вне знания

#147 korpet » Чт, 8 декабря 2016, 21:37

dzadzen писал(а):Как бы тут не оказался такой же театр. Главное быть перед собой честным
А зачем гадать, если можно посмотреть? И дать свою оценку по факту.
korpet
Аватара
Сообщения: 817
Темы: 1
С нами: 5 лет 5 месяцев

Re: Суть вне знания

#148 dzadzen » Чт, 8 декабря 2016, 21:37

korpet писал(а):
dzadzen писал(а):Но когда то там время заканчивается и ты попадаешь в реальный мир. Хватит ли той монастырской практики чтобы по накатанной уже наработанному рефлексу жить в таком же безоценочном режиме или придется помогать сознанием, напоминая что нет справедливости и несправедливости, добра и зла и т.п.?
В монастырь подумываешь пойти? :-D
Западному человеку не хватит, тому есть множество примеров. Дело в том, что как сказала Джулия, в основном западный человек бежит от проблем в духовность. Там все хорошо, пока их нет. По возвращении и они возвращаются, практика полученная в монастырях помогает в какой то мере, но решать их все равно приходится с нуля.
дзен-монастыри это не как у нас православные. тем более западные туда попадают на время. Монастырь создает фон, чтобы спецом не создавать слишком много ограничительных рамок в виде каких то внутренних блоков в попытке обуздать свои страсти.

В монастыре сама атмосфера тебе способствует не думать, не оценивать, медитировать, не контролировать. В равной степени это может быть лес, пещера, пустыня и другое уединенное место. Правда в монастыре есть наставники, которые бьют по пяткам когда засыпаешь и мастера, которые абсурдными заданиями пытаются сдвинуть точку восприятия действительности. Это конечно ускоряет процесс.

Об этом я совсем не думаю. Я иду малым путем. Безоценочность и непривязанность. Над этим можно работать каждый день и встречается возможность это делать каждую минуту в реальных ситуациях жизни.
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6338
Темы: 33
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Суть вне знания

#149 Джулия » Чт, 8 декабря 2016, 21:39

dzadzen, просто вам это не нужно. Совсем, или еще, или уже - просто не нужно.
dzadzen писал(а):Мне это напоминает, тех учеников, которые выгоняли дзен-мастера. Они пытались подражать просветленным. Спонтанно делать нелепые вещи, которые у просветленных идут изнутри, а эти нерадивые ученики иммитировали. Говорили набором слов, как просветленные, а еще пытались учить других "просветлению".
Напоминает и хорошо. :rose:
Джулия
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3803
Темы: 34
С нами: 3 года 9 месяцев

Re: Суть вне знания

#150 dzadzen » Чт, 8 декабря 2016, 21:39

korpet писал(а):
dzadzen писал(а):Как бы тут не оказался такой же театр. Главное быть перед собой честным
А зачем гадать, если можно посмотреть? И дать свою оценку по факту.
Ну я посмотрел. И я даже не гадаю. Высказываю вариант. Для одного ученика живая практика, для другого театр. И то и другое возможно в одно и тоже время с одним и тем же гуру)

Добавлено спустя 59 секунд:
Джулия писал(а):dzadzen, просто вам это не нужно. Совсем, или еще, или уже - просто не нужно.
Наверное да. Но я с удовольствием ознакомился :smile:
помяни мя, Господи, во Царствии Твоем...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 6338
Темы: 33
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Суть вне знания

#151 Джулия » Чт, 8 декабря 2016, 21:45

Alisa SU, подозреваю - может расслабиться легко.
Ей недалеко вроде бы. :-D Территориально.
Джулия
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3803
Темы: 34
С нами: 3 года 9 месяцев

Re: Суть вне знания

#152 Alisa SU » Чт, 8 декабря 2016, 21:48

Джулия писал(а):Alisa SU, подозреваю - может расслабиться легко.
Ей недалеко вроде бы. :-D Территориально.
ты про что , не далеко до чего :huh:
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9141
Темы: 36
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#153 Джулия » Чт, 8 декабря 2016, 21:50

Alisa SU, ну как до чего - до просветления.
Джулия
Автор темы
Аватара
Сообщения: 3803
Темы: 34
С нами: 3 года 9 месяцев

Re: Суть вне знания

#154 Alisa SU » Чт, 8 декабря 2016, 21:52

Джулия писал(а):Alisa SU, ну как до чего - до просветления.
ааа , ну да , ну да :hi-hi:
только мужчину надо будет ,тоже только просветленного ..не просветленный -не поймет что такое "раствориться ,до потери себя " просветленная женщина в наше время -это обреченность :(
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9141
Темы: 36
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#155 devi » Пн, 12 декабря 2016, 13:12

пока планета находиться во лжи...можно забыть о каком либо просветлении..
devi
Сообщения: 213
Темы: 26
С нами: 9 месяцев 25 дней

Re: Суть вне знания

#156 Ярогор » Пн, 12 декабря 2016, 13:35

devi писал(а):пока планета находиться во лжи...можно забыть о каком либо просветлении..
лапки сложим и помрем...
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6229
Темы: 9
С нами: 10 лет 2 месяца

Re: Суть вне знания

#157 devi » Пн, 12 декабря 2016, 13:36

если бы можно было умереть умерли бы все давно...
devi
Сообщения: 213
Темы: 26
С нами: 9 месяцев 25 дней

Re: Суть вне знания

#158 Ярогор » Пн, 12 декабря 2016, 13:40

да запросто! Раномерно по всей земле раскидать накопленный арсенал и одновременно рвануть!
Заодно решим проблему нахождения планеты во лжи.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6229
Темы: 9
С нами: 10 лет 2 месяца

Re: Суть вне знания

#159 devi » Пн, 12 декабря 2016, 13:40

так осуществи..

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
но возможно дальше это продолжиться на какой то планете..
devi
Сообщения: 213
Темы: 26
С нами: 9 месяцев 25 дней

Re: Суть вне знания

#160 Ярогор » Пн, 12 декабря 2016, 13:43

phpBB [media]
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 6229
Темы: 9
С нами: 10 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость