Суть вне знания

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

Куратор темы: Джулия

  • 6

#1 Джулия » Сб, 3 декабря 2016, 15:27

phpBB [media]


У меня недержание. :-D
Я там была.
Быть с мастером — значит любить, любить абсурд­ной, беспричинной любовью. Вот почему ученик никогда не может объяснить постороннему человеку, почему он влюбился в этого человека, почему он выбрал именно его своим мастером. Ученик не способен убедить того, кто не убедился сам. Это невозможно, потому что посторонний человек логичен, а вы нелогичны. Вы знаете, что вы пра­вы, но вы не можете объяснить, почему. А он прекрасно может объяснить, почему вы не правы, он может четко выразить свою мысль.
Логика красноречива, любовь мол­чалива.
Любовь умеет смеяться, жить.
Ошо
Последний раз редактировалось Джулия Пн, 19 марта 2018, 23:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Джулия
Автор темы
Аватара
Сообщения: 6290
Темы: 35
С нами: 10 лет 4 месяца


Re: Суть вне знания

#1121 Grinch » Пт, 10 марта 2017, 18:10

смурф писал(а):А потом опять туда, где его не было из-за умственного перебирания концепций, на которые ориентируются суждения о мире.
А раз было,а потом скатилось опять,что вполне нормально. То буддизм и адвайта два подхода для тренировки устойчивого состояния внимания, если в двух словах. Само по себе существование идей,мыслей и концепций -это не проблема. Проблема в беспокойном уме,в его незатухающем кружении. Ну вот вся практика данных школ и направлена на тихость ума и снятие внутреннего конфликта в этой связи. Без использования подавления,замещения,вытеснения и аутотренинга))
Grinch

Re: Суть вне знания

#1122 смурф » Пт, 10 марта 2017, 18:24

Grinch писал(а):Без использования подавления,замещения,вытеснения и аутотренинга))
/viewtopic.php?p=3080359#p3080359

Так о том и речь, но мой ум не подчиняется и концептуально оправдывает беспокойство. Я ж говорил об идеализме, в котором существует изначальное неприятие "не тех" событий, которые в планы не вписываются. Я не борюсь с идеалами, я понимаю - чтО я хочу в своём пространстве видеть, слышать, ощущать. И отклонения не принимаются. Умом, который обусловлен идеалами. Но есть другое понимание - в беспокойстве смысла нет. И потом всё по-Лазареву в сжатом виде. Но это понимание выпадает, потому что теряется "осознанность" по "ДК". Я этому не огорчаюсь, просто понимаю, что на этот раз идеалы были впереди и обусловили мою реакцию. Нет проблем, есть неправильное к ним отношение. А если проблемы есть, тогда возникает страдание, неприятие, боль - автоматически. И почему данный вид размышлений вы назвали "невежеством", я не понимаю.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:
dzadzen писал(а):В монастыре сама атмосфера тебе способствует не думать, не оценивать, медитировать, не контролировать. В равной степени это может быть лес, пещера, пустыня и другое уединенное место. Правда в монастыре есть наставники, которые бьют по пяткам когда засыпаешь и мастера, которые абсурдными заданиями пытаются сдвинуть точку восприятия действительности. Это конечно ускоряет процесс.

Об этом я совсем не думаю. Я иду малым путем. Безоценочность и непривязанность. Над этим можно работать каждый день и встречается возможность это делать каждую минуту в реальных ситуациях жизни.

Поделитесь опытом, пожалуйста. На примерах.

Добавлено спустя 34 минуты 32 секунды:
Grinch писал(а):Может, точно также как одно отождествление -я -тело,я ум,потом я-душа, или любой я-конь в пальто,я -осознание,я пустота - заменяется на Я-То ))) Равно как одна жажда может заменить другую - просветления, высокой энергии,трансформации и чего угодно.

Grinch писал(а):Владение физическими объектами,равно как владение смысловыми или информационными массивами - просто обеспечивают слова и утверждения неким золотым запасом,что под этим стоит опыт. А не просто фантазия об опыте,теоретизирование -а вот что было бы, если у меня бы были некие объекты,которых у меня не было? Я бы от них легко отказался бы))) И такие же нищие его бы радостно поддержали -и мы бы отказались, у нас все равно этого не было))) Потому и вопрос - откуда возьмется отказ,как осознанное решение или действие, если того,на тему чего фантазируется об отказе,никогда по факту не было во владении,даже имитации не происходило?Это насчет - все знания -ложь))
Вот, оказывается, какое смотрение... Не отождествляясь с "я -ум", что концептуализирует на тему различных определений.

Зафиксирую в рамке
если того,на тему чего фантазируется об отказе,никогда по факту не было во владении
все знания -ложь


Если все знания - ложь, значит ли это, что отрицание любых философских концепций о себе, мире является практикой осознавания?

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
смурф писал(а): когда "я" и "не-я", реальное и нереальное - отрицается...при том, что индивидуальный ум крутит в другую сторону, я, действительно, не в состоянии.

Grinch писал(а):Как бы еще раз вам повторить. Когда вы говорите об отрицании словесных определений,которые как вам кажется -могут работать только как отрицание и никак иначе. И потом вы продолжаете говорить про размышляющий ум,который неизбежно как был, так и остался и куда же ему деваться.

А куда ж размышляющему уму деваться? На то он и ум, чтобы размышлять, ориентируясь на концепции. В том числе и о себе, как личности, вокруг которой что-то да происходит такое, что заставляет личность страдать, беспокоиться. Даже если понял, что личность - это временное явление, всё равно ум, привязанный к ней, будет её отстаивать. Вот и происходит "успокоение" ума за счёт другой концепции - правильной, той, что делает беспокойство бессмысленным.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Суть вне знания

#1123 Alisa SU » Пт, 10 марта 2017, 19:26

смурф писал(а):Не отождествляясь с "я -ум", что концептуализирует на тему различных определений.
Не отождествляться вооообще -не с чем и не кем .
И раз отождествиться -со всеми зависимостями , еще раз -со в с е м и !!!
Вот -так , простенько ,легенько , как в том анекдоте про бревно ( не помню дословно ) подняли и понесли . :crazy:
И это всё , это- почти -невозможное , так вот невозможное -сделать возможным -тут главное .
Последний раз редактировалось Alisa SU Пт, 10 марта 2017, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#1124 смурф » Пт, 10 марта 2017, 19:30

Alisa SU писал(а):так вот невозможное -сделать возможным -тут главное
И для вас это стало "невозможным". А для меня - утомительным занятием. И сделать ещё что-то "возможным"... а оно мне надо? Чтобы что?
Из "ДК" я знаю что мне надо. Но вам не скажу, чтобы вы не начали здесь, как Гринч, умничать.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Суть вне знания

#1125 Grinch » Пт, 10 марта 2017, 19:32

смурф писал(а):Вот и происходит "успокоение" ума за счёт другой концепции - правильной, той, что делает беспокойство бессмысленным.
Послушайтесмурф, вы можете ,конечно,продолжать накидывать сюда хаотично кучу малу из каких то цитат и обрывков фраз. Запутываться в этом,создавая очередной абсурдные выводы об успокоении ума за счет другой концепции. На здоровье -мало ли кто как фантазирует.
Отвечу по -другому. Мне,вообще то все равно, как вы со своим умом и концепциями сходите с ума, а потом проделываете тоже самое с идеалами и Лазаревым. Все,что считал нужным вам сказать прямым текстом -сказал.Все остальное -тонкости строения вашего организма)
Grinch

Re: Суть вне знания

#1126 Alisa SU » Пт, 10 марта 2017, 19:35

смурф писал(а):И сделать ещё что-то "возможным"... а оно мне надо?
" ну , слава небесам .."
прорвало -то наконец , на нормальную , такую крепкую , вдумчивую ( надеюсь ) ОСОЗНАННУЮ фразу .
смурф писал(а):Чтобы что?
что бы не иметь , себе ,свой же и так не спокойный -ум .
ОМ. :Meditation:
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#1127 смурф » Пт, 10 марта 2017, 19:49

Grinch писал(а):Само по себе существование идей,мыслей и концепций -это не проблема. Проблема в беспокойном уме,в его незатухающем кружении. Ну вот вся практика данных школ и направлена на тихость ума и снятие внутреннего конфликта в этой связи.

Джулия писал(а):Гринч... вот смотрите, такие лекторы говорят что ты - уже есть.
А твой ум, болтун и врун говорит тебе что нужно идти в детсад, в школу, потом ты пойдешь в университет. И ты делаешь все это. А парадокс в том, что ты знаешь все уже, и знание твое абсолютнее чем в университете, в который стремишься. Только - посмотри.
Найди себя. :grin:
Вот на что это похоже.

Как только ум поймёт что его просто хотят отставить в сторону, он начинает утверждать, что чтобы сделать это... нужна школа, потом университет понимания. Через него же. Это его нормальная реакция.

Понятно? :-D

Alisa SU, дура.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Суть вне знания

#1128 Alisa SU » Пт, 10 марта 2017, 19:52

смурф писал(а):Alisa SU, дура.
:?
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#1129 смурф » Пт, 10 марта 2017, 19:57

Alisa, я пошутил. :smile:

Спокойный ум может быть только за пределами житейской суеты. Дзадзен это тоже подтвердил. А вот как он живёт безоценочно хотелось бы узнать.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Суть вне знания

#1130 Alisa SU » Пт, 10 марта 2017, 20:07

смурф писал(а):Спокойный ум может быть только за пределами житейской суеты
не всем и не всегда , чаще даже совсем -не всем -это дано ,
как раз задача и в том числе -тоже ,
соединить это все в процессе обычной ( для каждого она своя ) человеческой жизни , ну можно сказать в быту ....бросать семью , работу , детей и все что связанно с твоим привычным нахождением в пространстве -никто , как не просит , так и не стоит ...
люди которые уходят в поля-леса или еще куда в уединения ( если это не временного характера , на год,два , ну или там месяцок другой в общине или монастыре -пожить )
так у них это настолько мощная внутренняя установка , что почти неудержимая , они всей своей сущностью -чуют , что только там -найдут покой , ну и находят -вообщем-то , но это совсем единицы .

Так что думать , что в избушки -на курьих ножках и прибудет к тебе вся светлость ээээ просветленность , не стоит -это бег за миражом , очередным миражем -всё есть -уже сейчас , эх....но куда смотреть , где это искать , как это увидеть , без чтения адвайты -веданты -не получиться :tsss: :P :grin:
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#1131 смурф » Пт, 10 марта 2017, 20:25

Alisa SU писал(а):люди которые уходят в поля-леса или еще куда в уединения ( если это не временного характера , на год,два , ну или там месяцок другой в общине или монастыре -пожить )
так у них это настолько мощная внутренняя установка , что почти неудержимая , они всей своей сущностью -чуют , что только там -найдут покой , ну и находят -вообщем-то , но это совсем единицы .
Так они чуют правильно. Так и есть - только там они могут расслабить ум, чтобы погрузиться в некое забытие. ЧтО их туда влечёт? Попробовать - а как это так сидеть "без ума". Попробовали, успокоились и живут до следующего отпуска, когда можно расслабиться. Типа такое духовное хобби. А дома и на работе суета сует, о каком расслаблении речь? Тут уже надо включать сознательность - как бы так сохранить осознанность восприятия согласно мудрым книжкам.
Alisa SU писал(а):Так что думать , что в избушки -на курьих ножках и прибудет к тебе вся светлость ээээ просветленность , не стоит -это бег за миражом , очередным миражем -всё есть -уже сейчас , эх....но куда смотреть , где это искать , как это увидеть , без чтения адвайты -веданты -не получиться
Не. Просветление - это когда больше света, чем есть, не требуется, и его не ищешь, чтобы достичь. Если "открылись глаза" на то, что "всё божественно" и действует согласно карме, то обвинять и беспокоиться в таком состоянии уже не сможешь.
Я уже писал, мне близко то, что говорит Ошо.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Суть вне знания

#1132 Марфа_М » Пт, 10 марта 2017, 20:27

Чтобы расслабить ум -прежде его надо иметь.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 58512
Темы: 96
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: http://marfa.website

Re: Суть вне знания

#1133 Alisa SU » Пт, 10 марта 2017, 20:35

смурф писал(а):Так и есть - только там они могут расслабить ум, чтобы погрузиться в некое забытие. ЧтО их туда влечёт? Попробовать - а как это так сидеть "без ума". Попробовали, успокоились и живут до следующего отпуска, когда можно расслабиться. Типа такое духовное хобби. А дома и на работе суета сует, о каком расслаблении речь? Тут уже надо включать сознательность - как бы так сохранить осознанность восприятия согласно мудрым книжкам.
специально для тебя , на "пальцах " :-D
phpBB [media]
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#1134 смурф » Пт, 10 марта 2017, 20:38

Марфа Меньшикова писал(а):Чтобы расслабить ум -прежде его надо иметь.
Grinch писал(а):Финал это осознаное молчание.

Молчание - золото. В финале перед тем, как заснуть после рабочего дня. :sleep:
Alisa, хоть тема не об этом, но это не только мне будет в помощь. Спасибо. :heart:
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Суть вне знания

#1135 Alisa SU » Пт, 10 марта 2017, 20:41

смурф писал(а):но это не только мне будет в помощь.
ну там с юморком и так , кусочками , ну для вводных данных пойдет :obida:
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#1136 смурф » Пт, 10 марта 2017, 21:14

Grinch писал(а):Запутываться в этом,создавая очередной абсурдные выводы об успокоении ума за счет другой концепции.
Вы мне ссылку на тонны информации. А я вам всего лишь цитатку.

Ошо:
Ум приведет вам тысячу и один довод, но если вы будете слушать, не позволяя уму увлечь себя… а он пустится на самые разные уловки: начнет грезить наяву, почувствует сонливость, увидит сны. Он сделает все возможное, чтобы одурманить вас и отвлечь от сидения. Но если вы продолжаете, если вы упорно продолжаете сидеть, тогда однажды взойдет солнце.

Однажды это произойдет, вы не почувствуете больше сонливости, ум устал от вас, он сыт вами по горло, он потерял надежду поймать вас в ловушку, вы его просто доконали! Вы не спите, не грезите, не видите сны, не думаете. Вы просто сидите и ничего не делаете… все — безмолвие, все — мир, все — блаженство. Вы вошли в Бога, вы вошли в истину.
смурф
Сообщения: 4775
Темы: 8
С нами: 7 лет 10 месяцев

Re: Суть вне знания

#1137 korpet » Пт, 10 марта 2017, 21:56

смурф писал(а):И потом всё по-Лазареву в сжатом виде.
смурф писал(а):Но для этого необходима ежеминутная сознательность в понимании о том, что "всё божественно" и "соответствует моему состоянию", в котором требуются улучшения по части "укрепить тенденцию к любви".
Вообще то я считал принятие себя это по ДК, как принятие части мира, в котором все обусловлено или соответствует моему состоянию и при этом божественно. Интересно, как происходит укрепление тенденции к любви? Принятием, не осуждением или еще как то? Т.е. когда ты говоришь, что знаешь что тебе надо, то это - укрепить тенденцию к любви. И если что-то вызывает у тебя разочарование, то это конечно от недостатка последней. Я честно не совсем понимаю, если у тебя есть рабочая концепция, которая работает, то зачем тебе еще одна, которая к тому же утомительна?
korpet
Аватара
Сообщения: 842
Темы: 1
С нами: 12 лет

Re: Суть вне знания

#1138 Ляська » Пт, 10 марта 2017, 22:11

Alisa SU писал(а):Так что думать , что в избушки -на курьих ножках и прибудет к тебе вся светлость ээээ просветленность , не стоит -это бег за миражом , очередным миражем -всё есть -уже сейчас , эх....но куда смотреть , где это искать , как это увидеть , без чтения адвайты -веданты -не получиться
Спойлер
Изображение
Ляська

Re: Суть вне знания

#1139 Alisa SU » Пт, 10 марта 2017, 22:19

Ляська, :grin:
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Суть вне знания

#1140 Ляська » Пт, 10 марта 2017, 22:21

Alisa SU писал(а):специально для тебя , на "пальцах "
чувство=мысль, личность=мысль... Все смешалось в доме Обломских))
Выплюнь каку))

Алиса, чего тут нашла)) Кали
Спойлер
Изображение
Ляська

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя