Суть вне знания

[Джулия]

phpBB [media]

У меня недержание.
Я там была.
Быть с мастером — значит любить, любить абсурд­ной, беспричинной любовью. Вот почему ученик никогда не может объяснить постороннему человеку, почему он влюбился в этого человека, почему он выбрал именно его своим мастером. Ученик не способен убедить того, кто не убедился сам. Это невозможно, потому что посторонний человек логичен, а вы нелогичны. Вы знаете, что вы пра­вы, но вы не можете объяснить, почему. А он прекрасно может объяснить, почему вы не правы, он может четко выразить свою мысль.
Логика красноречива, любовь мол­чалива.
Любовь умеет смеяться, жить.
Ошо

[Grinch]

Увы, я ещё не достиг того уровня

Дело не в уровне,никакого уровня вы и не достигаете -это так,слова. А в невежестве. Вы описываете собственные ассоциации,вне подготовки по материалам буддизма, веданты и адвайты. Если бы хоть что то вы отложили в свои структуры памяти по этим школам, то не повторяли бы раз за разом то, чего нет ни в буддизме,ни в веданте, ни в адвайте, а токмо в ваших фантазиях))

[смурф]

Grinch, фантазии развеиваются не ссылками на большой объём информации, а подсказкой тому, кто вопрошает. Вы выбрали такой стиль общения. Что ж... Мне хватит и усвоенного знания. И от вас в том числе. Которое вы, называя "прошлым", отказываетесь брать в "настоящее" за давностью дней. И такое бывает...в каждой избушке свои погремушки.

[Grinch]

Grinch, фантазии развеиваются не ссылками на большой объём информации, а подсказкой тому, кто вопрошает

А это на самом деле большой объем информации,который вы игнорируете за не ценностью для вас. Но это не мешает вам строить по их мотивам какие то собственные несуразицы. А подсказки вам идут прямым текстом -сначала изучите материал, а потом представляйте свой анализ или несогласие.
И подсказка, это не кормление капризного дитяти пирожными или как вы капризничаете -на надо,не хочу,не буду -а дайте ка мне)) Нет,на востоке сначала мыли пол и считали рис год -другой,чтобы подтвердить свое намерение к знанию. В сегодняшнем дне -все книги доступны в сети. Но вам даже это лень сделать))

[смурф]

Grinch, я понял. Если остался достигающий "уровни", осталось и разделение. Но понимаете... Это всё теория. И она должна быть практически приложимой. Можно сказать - "нет практикующего", чтобы вообще утратить связь с "я".
Я останусь при том мнении, которое мне близко, потому что я пытался долго видеть"свои" шаблонные мысли, но ум, затянутый в дела и общение, всё равно выдавал что-то концептуальное на поверхность, а эмоциональная, беспокойная часть меня подхватывала её и несла в люди. Также как у вас появлялся обвинительный тон и потом ум ещё какое-то время крутил ситуацию, не отпуская её значение в "моей" жизни. Поэтому я могу читать, понимать что говорите вы, Муджи, но для меня это не применимо практически в том варианте, которое имеете ввиду - вы. Только я пока обрывками вижу то, что вы в виду имеете. И то, если на них указать, вы это называете "прошлым" и уже не имеете к этому отношения.

[Grinch]

Поэтому я могу читать, понимать что говорите вы, Муджи, но для меня это не применимо

смурф,
Понимаете в чем дело,скажи вы так -это было бы куда честнее ,чем строить огороды домыслов. Мне и самому такой подход куда ближе -мол,ребята, все понимаю,но у меня это не работает. Я пробовал, даже жил какое то время в этой парадигме,но так ничего и не произошло. Потому пришлось отбросить. Да.могу с вами обсудить те или иные тексты или первоисточники, что мне показалось возможным взять в завтрашний день,а что нет.
Это как то более понятный человеческий подход. И вопросов то нет. Ну, и прекрасно. Это как чел пахал на нелюбимой работе всю жизнь,а потом нашел себя в плетении корзинок или строительстве кирпичных домов. Да дай боже ему здоровье -повезло то как человеку.

[korpet]

потому что я пытался долго видеть"свои" шаблонные мысли, но ум, затянутый в дела и общение, всё равно выдавал что-то концептуальное на поверхность, а эмоциональная, беспокойная часть меня подхватывала её и несла в люди.

По поводу шаблонов, когда у Махарши спросили надо рассуждать почему приходят такие мысли, откуда их исток, он ответил - если в человека попала отравленная стрела, то важно сразу ее вытащить и очистить рану от яда, а не выяснять кто пустил стрелу и почему он это сделал, потому что за это время человек может умереть. Поэтому шаблон это или очередная концепция не стоит переживать по этому поводу, я просто наблюдаю эти явления, стараясь не вовлекаться в эмоции и быть в потоке ведь все не постоянно и в следующем миге уже все по другому. Ум очень инертен и с этим ни чего не поделаешь, но это же и используется. Постоянная установка - "наблюдай себя", сама всплывает, даже тогда, когда эмоции уже начинают захватывать.

[смурф]

Я считаю, что вся эта адвайта в повседневной жизни - это всё для тех, кто уже способен на "выкрутасы" со своим велосипедом. Но это утомительно. Легче сидеть где-нибудь в ашраме и отключиться от того, что так или иначе заставляет включать ум. А потом рассказывать всем о том, что то же самое можно практиковать в активной повседневности.

Под "умом" я имею ввиду концептуальный ум.

Grinch, я остался при своём мнении. Как и вы при своём. Для меня - утомительно контролировать процесс вхождения в концептуальный ум в том информационном потоке, который имеет место в восприятии. Мне проще видеть в себе зачатки агрессии, поднимающую волну за счёт
мировоззренческого ошибочного понимания других и по ходу корректировать своё мировоззрение, выправляя его под определённое "правильное" воззрение. Чувствую, поднимается волна негодования, останавливаю (или как получится) её и решаю конфликт иначе, чем, если бы эта волна попёрла. И я понимаю, что есть в моих чувствах привязанность, которая со временем преодолевается вместе с тенденцией обвинять и иметь негативный эмоциональный окрас.

И я считаю, что система Лазарева - для миллионов людей, а адвайта, буддизм (тот, что практикуется в дацанах)...для тысяч. Это не говорит о том, что кто-то круче, а говорит о том, что информация должна быть усвоенной понятной для большинства интерпретацией. Если, конечно, люди заинтересованы в здоровье и нормальных с миром отношениях. А не в том, чтобы оставить концептуальный ум с миром связанный.

[Grinch]

И я считаю, что система Лазарева - для миллионов людей, а адвайта, буддизм (тот, что практикуется в дацанах)...для тысяч.

Считайте,кто же запретит. Но статистика такова , что миллиард на планете исповедуют индуизм, 500 миллионов буддизм. А Мир людей чуть больше,чем географическая точка вещания того или иного автора книг.Лазарев,как популяризатор христианства, работает на аудиторию православную ,которая в стране его деятельности,бесспорное,большинство. Однако для самого православия -Лазарев фигура одиозная, если не сказать сектансткая.
Это тоже не говорит,кто круче ,а кто нет. А просто о соотношениях ,выраженных в человеко- мировоззрениях на планете Земля)) Так что про тысячи, это вы погорячились))

[Alisa SU]

А не в том, чтобы оставить концептуальный ум с миром связанный.

Под "умом" я имею ввиду концептуальный ум.

крутое пике ( причем масштабное )

Какой еще" концептуальный ум " ну оставь ум и стань "безумным "
Ум -это всего лишь ИНСТРУМЕНТ -в осознанности , действий ,поступков и ситуации , с помощью ума в том применение в котором он предназначается -идет путь к РАЗУМНОСТИ .

Смурф , ты со своими вопросами выглядишь , как новички на нф ,
- " а скажите , как мне помолиться и какую зацепку снять , что бы поясница -перестала болеть "
А задать вопросы ..
-Зачем тебе нужна здоровая поясница ?
-Что ты будучи здоровым хочешь сделать или ради чего ,тебе это надо .
-Ну вот ты здоров ....дальше что ...

Понимаешь , есть одна недавно мной осознанная хорошая подсказка , почти ключ .

Идут " не ОТ МОСКВЫ " ....куда ПОПАЛО ....
А идут "К " ( цель Париж на вскидку как пример )
Если ты пойдешь "ОТ МОСКВЫ " то КУУУУУДААА ? ??
Ну пошел ты от Москвы , к едрени фени -называется -куда глаза глядят ))))
Так вот любое деланье или намерения всегда имеют ОТПРАВНУЮ ТОЧКУ - и пункт назначения т. е "КУДА"
И когда это осознанно -куда , зачем , для чего , какими средствами ,методами , инструментами .
То ум -находит , подсказывает или выводит -на всё выше сказанное , но уже ПРЕДМЕТНО .
А не блуждая впотьмах со словосочетанием " концептуальный ум " чё за хрень

[korpet]

Для меня - утомительно контролировать процесс вхождения в концептуальный ум в том информационном потоке, который имеет место в восприятии.

смурф, может быть ты много от себя ожидаешь или имеет место внутренний конфликт. Утомительно обычно, когда через силу, когда интересно тогда легко. Когда есть цель, тогда прилагаются и усилия.

[Alisa SU]

я просто наблюдаю эти явления, стараясь не вовлекаться в эмоции и быть в потоке ведь все не постоянно и в следующем миге уже все по другому. Ум очень инертен и с этим ни чего не поделаешь, но это же и используется. Постоянная установка - "наблюдай себя", сама всплывает, даже тогда, когда эмоции уже начинают захватывать.

но вот если схематически , тут же все понятно ....

[korpet]

Alisa SU, красивая модель.

[смурф]

чё за хрень

phpBB [media]

Смотрела в книгу и что там столько времени видела? Неужели фигу? Садись - два.

korpet, мне вам более нечего ответить. Ответы - в теме.

[korpet]

смурф, видео в тему, разве ты не так делаешь входя в свой концептуальный ум? А потом ловишь и исправляешь волны.

[Alisa SU]

смурф, он рассказывает про "блуждающий ум " как раз твой случай , блуждание впотьмах ,
А разумность заключается в том , что жизнь надо расписать так , что бы ум в разумной его -озадачености -вел -первое в нужном направление к смыслу -жизни ( в глобальном плане )
используя , задачи и цели , поэтапно ,ступенчато и планомерно .
пользуясь , -тем что -требуется на том или ином -моменте .
Все эти демагогии и блуждалки , от собственной -не организованности в личном сценарии .

Простой тебе вопрос .
Зачем тебе изучать труды Лазарева ?

[смурф]

Alisa SU, а зачем вам ко мне вопросы? Тема не обо мне. Разбираем на основе того, что говорит Сита про Суть вне Знания. Вы понимаете? Повторяю - ВНЕ ЗНАНИЯ.
korpet, не так. Мой ум всё это интерпретирует и выбирает как лучше. А выбрав - стремится к осуществлению задуманного. Даже если это происходит из беспокойства, типа, "а вдруг будут проблемы" и к ним лучше быть заранее готовым. Это не страх, а осторожность и предусмотрительность. Но критерием является движение к лучшему. Хотя... часто ошибаешься в выборе.

[korpet]

мне вам более нечего ответить. Ответы - в теме.

Тогда мне тебя сложно понимать, может это выглядит для тебя утомительным, но что бы тебя поняли иногда приходится объяснять одно и тоже разными словами.

[Alisa SU]

Alisa SU, а зачем вам ко мне вопросы? Тема не обо мне. Разбираем на основе того, что говорит Сита про Суть вне Знания. Вы понимаете? Повторяю - ВНЕ ЗНАНИЯ.

Я спросила , коротко и точно ,
давай устроим блиц-опрос , я спрашиваю ,ты отвечаешь ( можно сказать поиграем )

Поехали !!!
- Зачем тебе изучать труды Лазарева ?

[смурф]

Alisa SU, не обессудьте https://www.youtube.com/watch?v=MU_c4uuIJbk

[Alisa SU]

Alisa SU, не обессудьте https://www.youtube.com/watch?v=MU_c4uuIJbk

ну , не хочешь как хочешь -настаивать не буду ...
Сам себе ответь .