Категории душ и их качество

[Элиза]

Естественно, это не мои осознания, а просто информация, которую я услышала, немного обработала и делюсь.

Когда мы говорим, что души всегда чистые и светлые- это не так.
Ведь все мы знаем такие обозначения, как "душа с гнильцой", "подленькая душонка", "чёрная душа", но и знаем о "душа-нараспашку", "великая душа", "добрая душа", и т.д...

Что это значит? в учении индуизма говорится, что у нас 2 души:
Божественная, общая (Параматма)

Парама́тма (санскр. परमात्मा, paramātmā IAST, «Высший Атман») в философии индуизма — Высшая духовная Сущность, Верховный Дух. Параматма, это первооснова всех вещей и феноменов.[1] Он всепроникающий и всеприсутствующий, все существующее есть его проявление......Атма-упанишада описывает Параматму как высшее бессмертное Я всех существ и применяет к нему такие эпитеты как: единственный, неделимый, без частей, всепроникающий, лишенный свойств, не обладающий видом, вкусом, запахом, беззвучный и неосязаемый, чистый, незапятнанный, свидетель, непостижимый, немыслимый и неописуемый, бездеятельный, неуничтожимый, не рождающийся и не умирающий, трансцендентный по отношению к прошлым воплощениям

и индивидуальная (джива или дживатман)

Дживатман в вишнуизме обладает вечным бытием, не выступает как полностью тождественный Параматману, а рассматривается как его часть.......джива и Параматма сравниваются с двумя птицами, сидящими на одном дереве. Джива занята поеданием плодов (кармы) дерева, в то время как Параматма только наблюдает за своим другом, выступая свидетелем его деятельности.

.
Развитие, конечная цель дживы

1. «освобождение» от материального существования
2. обретение чистой любви к Богу
3. освобождение от счастья и скорби материального мира, всё ещё пребывая в нём

Но я думаю, исходя из некоторой информации, что после "освобождения" от "прелестей" материального мира, будут нематериальные миры, где индивидуальной душе ещё придётся трудиться, многому учиться, от многого освобождаться.

Так вот, всё таки основной пункт учений сходится к развитию именно души каждого, а не к тому, кто ты, какая у тебя профессия, какое у тебя физическое тело, какие способности и т.д.
Решающую роль играют наши эмоции и поступки, так как они продиктованы категорией нашей души.
Например, добрая душа вряд ли будет издеваться и обижать, как злая- вряд ли будет сострадать, утешать, помогать.
Хотя, утешать и помогать можно из корыстных целей, так что, здесь нужно всё же отслеживать свои порывы и позывы.

[scarly]

Но я думаю, исходя из некоторой информации, что после "освобождения" от "прелестей" материального мира, будут нематериальные миры, где индивидуальной душе ещё придётся трудиться, многому учиться, от многого освобождаться.

Так вот, всё таки основной пункт учений сходится к развитию именно души каждого, а не к тому, кто ты, какая у тебя профессия, какое у тебя физическое тело, какие способности и т.д.
Решающую роль играют наши эмоции и поступки, так как они продиктованы категорией нашей души.
Например, добрая душа вряд ли будет издеваться и обижать, как злая- вряд ли будет сострадать, утешать, помогать.

Элиза, а ты ничего не слышала про такое, как посмертный суд "по последнему деянию" - то есть не традиционное представление о "просмотре" всей жизни , а именно по последнему деянию, на котором человек закончил жизнь - и , исходя из того, какое оно было - и дальнейшая дорога души?

[Lora Craft]

Раскаяние на смертном одре... Ему приписывается особая важность. Но оно не отменяет того, что человеку придется платить за поступки. Возможно на суде что-то спишут, на за что-то все равно придется платить.

[dised]

Раскаяние на смертном одре... Ему приписывается особая важность. Но оно не отменяет того, что человеку придется платить за поступки. Возможно на суде что-то спишут, на за что-то все равно придется платить.

Повернуться лицом к Богу перед смертью удается очень немногим. Это только кажется, что стоит своевременно войти в гармоничное состояние, и душа , как следствие, уйдет в духовный мир.
Чаще всего человек уходит из жизни в бессознательном состоянии или во сне, или внезапно в полном здравии.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

по последнему деянию, на котором человек закончил жизнь - и , исходя из того, какое оно было - и дальнейшая дорога души?

В Ведах говорится, что если душа перед тем как покинуть тело, думает о Боге, то в этом случае она попадает в духовный мир. И только в этом случае.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

Когда мы говорим, что души всегда чистые и светлые- это не так.
Ведь все мы знаем такие обозначения, как "душа с гнильцой", "подленькая душонка", "чёрная душа", но и знаем о "душа-нараспашку", "великая душа", "добрая душа", и т.д...

Что это значит? в учении индуизма говорится, что у нас 2 души:
Божественная, общая (Параматма)

Дело в том что понятие души присутствует и в мировоззрении материалистов. Поэтому нередко можно слышать, что душу награждают такими эпитетами как подленькая, черная, великая и.т.п. Однако это все характеристика материальных оболочек души, т.е тонкого тела человека. А душа, как частичка духовного мира, действительно вечная и светлая.
Еще об индуизме. Это понятие возникло лишь в 20 веке. Изначально ведические духовные знания существовали на всей Земле. И лишь в эпоху деградации, которая началась около 5 тыс лет назад, люди начали разделяться на нации (вавилонское столпотворение). И также стали появляться различные религиозные учения, которые по существу являются теми же Ведами, только адаптированными под конкретное, время, место и обстоятельства.

Добавлено спустя 15 минут 52 секунды:

Но я думаю, исходя из некоторой информации, что после "освобождения" от "прелестей" материального мира, будут нематериальные миры, где индивидуальной душе ещё придётся трудиться, многому учиться, от многого освобождаться.

Так вот, всё таки основной пункт учений сходится к развитию именно души каждого, а не к тому, кто ты, какая у тебя профессия, какое у тебя физическое тело, какие способности и т.д.
Решающую роль играют наши эмоции и поступки, так как они продиктованы категорией нашей души.

После того как душа вырывается из материального плена и попадает в духовный мир, то там она находит счастье в служении Богу и уже имея опыт воплощения материальных желаний, больше не стремится опять упасть в материальный мир. Только если у нее есть какая-то определенная миссия.
Конечно, приоритетным должно быть духовное развитие, а не стремление к повышению материального статуса. У каждого человека есть свое предназначение в материальном мире (дхарма). Существуют 4 варны людей: брахманы (духовники, учителя), кшатрии (воины, администраторы), вайшьи (торговцы, бизнесмены) и шудры (рабочие, актеры).
В идеале человек должен выполнять свое предназначение и стремиться к духовному развитию. И тогда не будет никакой зависти к другим варнам. Каждый будет заниматься своим делом. Так было в гармоничном ведическом обществе.
Сейчас вся эта система сильно искажена. Люди получают ту или иную варну не по своим качествам, а по статусу своих родителей (кастовость). Либо по блату, кумовству, связям. Либо шагая по трупам других. Либо посвящая жизнь целиком каким-то достижениям и удовлетворению своих материальных потребностей.
Во всех этих случаях о духовном росте приходится забыть.

[Элиза]

Элиза, а ты ничего не слышала про такое, как посмертный суд "по последнему деянию" - то есть не традиционное представление о "просмотре" всей жизни , а именно по последнему деянию, на котором человек закончил жизнь - и , исходя из того, какое оно было - и дальнейшая дорога души?

Скарлетт, насколько я знаю, подобное описывается о разбойнике на кресте. Но у него случилось перерождение, когда я читала его диалог с Христом, я почувствовала его человечность, у него не было ни злости ни ненависти. Там было искреннее раскаяние, он признал, что судят его заслуженно. И в своей ситуации, он даже заботился о Христе.
Если бы его помиловали- он вряд ли бы стал снова разбойником. Это был бы другой человек.

Поэтому, если ты всю жизнь лжёшь, воруешь, убиваешь, делаешь гадости, а потом перед смертью делаешь одно доброе дело- здесь нужно смотреть, что была за ситуация, что у тебя были за мотивы? может, чисто расчёт? мол, "вот, я умираю, поэтому надо хоть что-то доброе сделать, чтобы получить тёплое местечко в Раю"? или может то было глубинное покаяние? и именно из этих соображений ты сделал добро?
с другой стороны, что мешает тебе это начать делать сейчас? а не уже тогда, когда жизнь кончается?

Раскаяние на смертном одре... Ему приписывается особая важность. Но оно не отменяет того, что человеку придется платить за поступки. Возможно на суде что-то спишут, на за что-то все равно придется платить.

да, если человек расскаивается, и осознаёт, что сделал много зла в своей жизни, он сам захочет искупить свою вину. И захочет, чтобы судьба его наказала. Потому, что совесть его, не позволит уйти ему в лучшую жизнь безнаказанно.
Долги нужно отдать, отработать, без этого никак нельзя.

Повернуться лицом к Богу перед смертью удается очень немногим. Это только кажется, что стоит своевременно войти в гармоничное состояние, и душа , как следствие, уйдет в духовный мир.
Чаще всего человек уходит из жизни в бессознательном состоянии или во сне, или внезапно в полном здравии.

согласна.. не каждому даётся уходить, осознавая свои ошибки. Не каждому дано уходить, имея достаточно времени.

Дело в том что понятие души присутствует и в мировоззрении материалистов. Поэтому нередко можно слышать, что душу награждают такими эпитетами как подленькая, черная, великая и.т.п. Однако это все характеристика материальных оболочек души, т.е тонкого тела человека. А душа, как частичка духовного мира, действительно вечная и светлая.

у меня, всё же, другая информация.
Хотя, индивидуальная душа, вот эта частичка мировой, Божественной души- на пути своего развития, она пачкается, предаётся искушениям, соблазнам, от чего ей приходится очищаться, преодолевать, работать над собой. "Пожинать плоды кармы", как это уже говорилось.
Младенец тоже рождается чистый и светлый, но по мере своего взросления, своего развития- он развивается иногда не в ту сторону... так и с индивидуальной душой, скорее всего.

В идеале человек должен выполнять свое предназначение и стремиться к духовному развитию.

Эдуард, что такое духовное развитие?

[Brittany]

Когда мы говорим, что души всегда чистые и светлые- это не так.

Кабы было так, реинкарнация была б совершенно не нужна.

[Авалока]

1. «освобождение» от материального существования
2. обретение чистой любви к Богу
3. освобождение от счастья и скорби материального мира, всё ещё пребывая в нём

Но я думаю, исходя из некоторой информации, что после "освобождения" от "прелестей" материального мира, будут нематериальные миры, где индивидуальной душе ещё придётся трудиться, многому учиться, от многого освобождаться.

Так вот, всё таки основной пункт учений сходится к развитию именно души каждого, а не к тому, кто ты, какая у тебя профессия, какое у тебя физическое тело, какие способности и т.д.
Решающую роль играют наши эмоции и поступки, так как они продиктованы категорией нашей души.
Например, добрая душа вряд ли будет издеваться и обижать, как злая- вряд ли будет сострадать, утешать, помогать.
Хотя, утешать и помогать можно из корыстных целей, так что, здесь нужно всё же отслеживать свои порывы и позывы.

В нашем мире сплетено и материальное и нематериальное, у нас опыт качественнее чем в нематериальных мирах. Скорее наоборот, с астральных планет к нам приходят когда сильно завязнут в иллюзиях собственного творчества. У нас эти иллюзии рушатся))
Насчет любви к Богу тоже спорно, у меня другие мысли на этот счет. Богу не нужны машины которые его любят и любят, он не тиран. Ему нужны души которые растут и помогают расти другим. Тем самым души уподобляются Богу.
А вот с пунктом 3 согласен, хорошо написано..

[Элиза]

Насчет любви к Богу

что такое "любовь к Богу"?

[L@risa]

В нашем мире сплетено и материальное и нематериальное, у нас опыт качественнее чем в нематериальных мирах. Скорее наоборот, с астральных планет к нам приходят когда сильно завязнут в иллюзиях собственного творчества. У нас эти иллюзии рушатся))
Насчет любви к Богу тоже спорно, у меня другие мысли на этот счет. Богу не нужны машины которые его любят и любят, он не тиран. Ему нужны души которые растут и помогают расти другим. Тем самым души уподобляются Богу.

А вот с пунктом 3 согласен, хорошо написано..
]3. освобождение от счастья и скорби материального мира, всё ещё пребывая в нём

истинное счастье всегда в связи с Богом, поэтому соглашусь, что освобождение от скрби,в которой пребываешь перед смертью....

[scarly]

Lora Craft, dised, Элиза, вы все говорите о раскаянии перед смертью.
Я же немного о другом.
Просто услышала и мне интересно.
Ведь человек смертен часто внезапно, да?
Так вот, есть версия, что суд производится по последнему деянию человека, не готовящегося к смерти, не раскаявшегося, просто у него было последнее деяние, а потом он внезапно умер.
И это последнее деяние имеет архиважное значение для тех Сил, что там.

[Авалока]

что такое "любовь к Богу"?

да вот и я теперь не знаю. Но выражение хорошее, по крайней мере оно вдохновляет.

[dised]

Эдуард, что такое духовное развитие?

В двух словах не расскажешь. Попробую кратко.
Это когда у души постепенно убывает значимость материальных желаний. Ведь в материальный мир душа попадает из-за них. И вырваться из материального мира она тоже не может из-за них. Поэтому без конца душа перерождается в той или иной форме жизни и крутится в колесе сансары.
Изначально счастье души заключается в служении Богу, а материальные желания закрывают душу от Бога.
Для притупления материальных желаний и служению Богу в религиях существуют различные духовные практики.
Самой сильной духовной практикой в нашу эпоху считается прославление Бога. Это Махамантра в Ведической традиции, молитва "Отче наш" в Христианстве, повторение имен Бога в Исламе.
Но здесь еще еще такой момент, на который многие на форуме смотрят скептически.
Для своего духовного роста каждому человеку необходимо общение с человеком, находящимся на более высоком уровне духовного развития. В этом случае идет как бы подпитка духовной энергией от вышестоящего, получение энтузиазма, корректировка отклонений на духовном пути. Это уже отношения учитель - ученик.
Я сейчас дочитываю книгу "Несвятые святые". И там автор очень часто приводит примеры, как он обращался за советом к старцу Иоанну Крестьянкину, как много общался с ним. Даже тогда, когда занимал уже довольно высокие посты в церковной иерархии.

[Авалока]

Но здесь еще еще такой момент, на который многие на форуме смотрят скептически.Для своего духовного роста каждому человеку необходимо общение с человеком, находящимся на более высоком уровне духовного развития.

Такую роль вольно невольно Лазарев выполняет. Роликами, книгами.

[Brittany]

Но здесь еще еще такой момент, на который многие на форуме смотрят скептически.Для своего духовного роста каждому человеку необходимо общение с человеком, находящимся на более высоком уровне духовного развития.

Такую роль вольно невольно Лазарев выполняет. Роликами, книгами.

Авалока, не буди лихо, пока спит тихо

[Элиза]

Так вот, есть версия, что суд производится по последнему деянию человека, не готовящегося к смерти, не раскаявшегося, просто у него было последнее деяние, а потом он внезапно умер.
И это последнее деяние имеет архиважное значение для тех Сил, что там.

Скарлетт, ну, например человек- негодяй, и вдруг спасает жизнь утопающему, и погибает сам. Да здесь можно сказать, что его последнее деяние может перевесить все его сделанные гадости. И может быть это так и будет, но только потому, что его порыв исходил из его сердца... он хотел помочь, хотел спасти человека, поставив на кон свою собственную жизнь.
Но, опять же, ведь должно значить, какого масштаба были его гадости? может на его совести такое количество горя, что его искупишь только несколькими "спасаниями других рискуя собственной жизнью"?

Нет-нет, я не верю в суд по последнему деянию. Как я уже сказала, либо масштаб деяния должен перевесить всё зло, приинённое при жизни, либо деяние должно быть типа перерождения в новую личность.

да вот и я теперь не знаю.

вот именно.... а кто знает?

Это когда у души постепенно убывает значимость материальных желаний.

когда ты знаешь, что тебе осталось жить 2 дня- у тебя, скорее всего, вмиг убудет значимость от материальных желаний. Или, когда ты, например, слепой...
Наш мир- это намного больше, чем материальные желания. Это, как уже сказано, и избавления от "счастья и скорби материального мира", то есть- душа должна трудиться. Ты должен переживать горе, видеть его, как и счастье, и уметь относиться к ним ровно.

когда занимал уже довольно высокие посты в церковной иерархии.

это ещё ничего не значит

[monroe]

Эдуард, что такое духовное развитие?

В двух словах не расскажешь. Попробую кратко.
Это когда у души постепенно убывает значимость материальных желаний. Ведь в материальный мир душа попадает из-за них. И вырваться из материального мира она тоже не может из-за них. Поэтому без конца душа перерождается в той или иной форме жизни и крутится в колесе сансары.
Изначально счастье души заключается в служении Богу, а материальные желания закрывают душу от Бога.
Для притупления материальных желаний и служению Богу в религиях существуют различные духовные практики.
Самой сильной духовной практикой в нашу эпоху считается прославление Бога. Это Махамантра в Ведической традиции, молитва "Отче наш" в Христианстве, повторение имен Бога в Исламе.
Но здесь еще еще такой момент, на который многие на форуме смотрят скептически.
Для своего духовного роста каждому человеку необходимо общение с человеком, находящимся на более высоком уровне духовного развития. В этом случае идет как бы подпитка духовной энергией от вышестоящего, получение энтузиазма, корректировка отклонений на духовном пути. Это уже отношения учитель - ученик.
Я сейчас дочитываю книгу "Несвятые святые". И там автор очень часто приводит примеры, как он обращался за советом к старцу Иоанну Крестьянкину, как много общался с ним. Даже тогда, когда занимал уже довольно высокие посты в церковной иерархии.

краткий план Эдика по поводу своего духовного развития.

[Авалока]

Все конечно прикалываются с Эдика, тем не менее я его очень понимаю. Когда нутром чувствуешь то что идет после Лазарева, и видишь огромную разницу, то конечно сначала идёт желание поделиться. И есть такая своеобразная нелепость, когда наружу ты выдаешь это самое непереваренное книжное знание. Но ничего, путь на который Эдик встал мне нравится, это индусское восприятие мироустройства, там очень много правильных вещей, постепенно знание провернётся через душу.
------------

вот именно.... а кто знает?

Идее "любви к Богу" надо отдать должное, эта идея вдохновляет на рост в нашем христианском обществе, и судя по тому как она (идея) впитывается, то это удачное словосочетание.

[Элиза]

хорошее объяснение насчёт качества души

*Расскажите тогда немножко поподробнее, два таких варианта; один
человек умирает и о нём никто не вспоминает, а о другом – вспоминают.
Так как это сказывается на его последующее перевоплощение или, вы
говорили,- параллельные жизни?



-Давайте так, - человек умер, и о нём не вспоминают. Первое,- он будет
обладать малой энергией. Ибо, придя,(в иной мир. Прим.) спросят его:
“Много ли ты принёс с собой”? А что принёс, если о нём никто не
вспомнит? Ничего. Значит, пуста была его жизнь. Вы согласны?

*Да.

-И подумайте, что станет с ним? Тогда он может уйти в более низшие
планы. Или он может вернуться. Вернуться человеком. Но, как правило, это
будет человек-одиночка. Человек, страдающий одиночеством в окружении
всего. У вас много таких. Теперь представьте, человек умерший, но
вспоминают его. И он придёт, и спросят его: “Что взял с собой”? Но, о
нём ведь могут вспоминать и хорошо и плохо. Подумайте. Тогда уже будут
говорить: ”Ты принёс много, но каково качество”? И уже по качеству будут
судить – куда. И здесь, то же самое, - он может уйти и ниже, а может
уйти и выше, в отличие от человека, не принесшего ничего. Или может
остаться.

[Элиза]

Идее "любви к Богу" надо отдать должное, эта идея вдохновляет на рост в нашем христианском обществе, и судя по тому как она (идея) впитывается, то это удачное словосочетание.

чтобы говорить о "любви к Богу", надо сперва знать, Кто такой Бог и что такое Любовь ..
мы не знаем ничего из этого, только смутно предполагаем

[Элиза]

как и вера в Бога: что это? вера в то, что Творец существует? вера в то, что Он создал мир?
что это, вера в Бога?