Бал у Воланда

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

  • 0

#1 Ли за » Вт, 5 мая 2015, 11:37

phpBB [media]


Многие читали... многие смотрели... И, наверно, как-то протрактовали для себя этот бал.
У меня вопрос к тем кто читал или смотрел и кто хотел понять, что хотел высказать М. А. Булгаков, включив этот бал (со всеми его приготовлениями и со сценами после завершения бала) в свой роман?

Естественно, что и у меня есть свое понимание значения этого бала для всего замысла романа М. А. Булгакова. Но СЕЙЧАС я не буду его писать по причине того, что, скорей всего, вы тогда будете обсуждать мое мнение, а не отвечать на поставленный вопрос.

Если у кого есть какие мысли на сей счет, - очень прошу вас в этом поучаствовать!
Мне они не просто интересны, как гарнир к моему мнению, но и интересны сами люди, которые читали или смотрели ни раз экранизацию романа М. А. Булгакова.
Ли за
Автор темы


Re: Бал у Воланда

#381 Μαργαρίτα » Пн, 27 июля 2015, 22:52

Brittany писал(а):Ну есть же разница между Богом и литературным персонажем?
Когда литературный персонаж является реальной исторической личностью, обычно обсуждение идет об их соответствия и схожести
Μαργαρίτα

Re: Бал у Воланда

#382 Лена Н » Пн, 27 июля 2015, 22:53

Alisa SU писал(а):Волонд князь -ночи ...а Левий пришел от князя -света
Значить равны? Оба князи, где позволена услуга за услугу.
Лена Н

Re: Бал у Воланда

#383 Солнышко » Пн, 27 июля 2015, 22:55

Ли за писал(а):Вот те же слова Христа на кресту:
- О Боже, Боже! Зачем ты меня оставил?
Но никого из учеников не было на момент казни Христа - там были только римские воины.

Вот.
И я об этом.Не было свидетелей казни.
Солнышко

Re: Бал у Воланда

#384 Alisa SU » Пн, 27 июля 2015, 22:55

Лена Н писал(а):
Alisa SU писал(а):Волонд князь -ночи ...а Левий пришел от князя -света
Значить равны? Оба князи, где позволена услуга за услугу.
абсолютно ровны и абсолютно едины ...
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9555
Темы: 38
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Бал у Воланда

#385 Лена Н » Пн, 27 июля 2015, 22:56

Μαργαρίτα писал(а):Мастера не берут в Свет (на Небеса), а просят Воланда забрать его с собой и наградить покоем

Все умерли. Воланд где обитает? А Левий где? Какие просьбы могут быть?
Тут ад или рай, у каждого свое царство.
Лена Н

Re: Бал у Воланда

#386 9999 » Пн, 27 июля 2015, 22:57

Солнышко писал(а):
Ли за писал(а):Вот те же слова Христа на кресту:
- О Боже, Боже! Зачем ты меня оставил?
Но никого из учеников не было на момент казни Христа - там были только римские воины.

Вот.
И я об этом.Не было свидетелей казни.
не могу , уловить вашу мысль , вместе с Ли за, что вы хотите этим сказать ?
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 4393
Темы: 8
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Бал у Воланда

#387 Лена Н » Пн, 27 июля 2015, 22:58

Alisa SU писал(а):абсолютно ровны и абсолютно едины ..
Бог и Дъявол одно? Нет добра и зла? Нет выбора? Все будет хорошо?
Лена Н

Re: Бал у Воланда

#388 Alisa SU » Пн, 27 июля 2015, 23:04

Лена Н писал(а):
Alisa SU писал(а):абсолютно ровны и абсолютно едины ..
Бог и Дъявол одно? Нет добра и зла? Нет выбора? Все будет хорошо?
понятием выбора награждено существо разумное -гомо сапенс ..
деревьям и животным ...что солнце что дождь -естественно ...
а горам ..скалам океанам ..что ночь что день все -одно ...

выбор это разумность ..трогать горячий чайник или нет -это разумно ...
а вот выбор добра и зла ...сначала надо понять
что такое добро
и что такое зло
и какие идеи относительно этих концепций (замордовали это слово последние время здесь ..аж писать уже не могу )
выбор это всегда разделение
а все же всё и все едины
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9555
Темы: 38
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Бал у Воланда

#389 Лена Н » Пн, 27 июля 2015, 23:09

Alisa SU писал(а):а горам ..скалам океанам ..что ночь что день все -одно ...
:grin: Мне не все равно, я ночью сплю.
Такого единения с неживой материей пока не представляю.
Но было интересно почитать. Спасибо.
Лена Н

Re: Бал у Воланда

#390 Μαργαρίτα » Пн, 27 июля 2015, 23:13

Лена Н писал(а):Все умерли. Воланд где обитает? А Левий где? Какие просьбы могут быть?
Тут ад или рай, у каждого свое царство.
Ни разу не видела в Евангелии таких слов как рай и ад :unsure:
Лена Н писал(а):у каждого свое царство
Вот Воланд и спросил, почему вы не берете Мастера в свое царство Света
и согласился взять его с собой в царство покоя
Честно, я не знаю где это

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
9999 писал(а):не могу , уловить вашу мысль , вместе с Ли за, что вы хотите этим сказать ?
они говорят что нельзя верить на 100% тому, у чего не было свидетелей
конкретно, что нельзя верить всему, что написано в Евангелии

Как будто правду можно знать только видя ее своими глазами или слыша ее своими ушами :unsure:
Последний раз редактировалось Μαργαρίτα Пн, 27 июля 2015, 23:20, всего редактировалось 1 раз.
Μαργαρίτα

Re: Бал у Воланда

#391 Alisa SU » Пн, 27 июля 2015, 23:20

Μαργαρίτα писал(а):Вот Воланд и спросил, почему вы не берете Мастера в свое царство Света
и согласился взять его с собой в царство покоя
Честно, я не знаю где это
phpBB [media]
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9555
Темы: 38
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Бал у Воланда

#392 9999 » Пн, 27 июля 2015, 23:22

Μαργαρίτα писал(а):они говорят что нельзя верить на 100% тому, у чего не было свидетелей
конкретно, что нельзя верить всему, что написано в Евангелии
принято , поэтому ,как уже говорилось , что библию нужно понимать сердцем , к сожалению , я не дорос, до этого уровня .
______________

______________
9999
Аватара
Сообщения: 4393
Темы: 8
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Бал у Воланда

#393 Ли за » Вт, 28 июля 2015, 8:26

Μαργαρίτα писал(а):
9999 писал(а):не могу , уловить вашу мысль , вместе с Ли за, что вы хотите этим сказать ?
они говорят что нельзя верить на 100% тому, у чего не было свидетелей
конкретно, что нельзя верить всему, что написано в Евангелии

Как будто правду можно знать только видя ее своими глазами или слыша ее своими ушами :unsure:
Солнышко сама за себя ответит: что она хотела сказать, а меня переверать не стоит.
Я хотел сказать своими постами во вчерашний вечер, что все канонические и не канонические Евангелия вместе взятых, плюс иные тексты из Нового Завета, имеют столько же ценности для человека, который их читает, что и роман Михал Афанасыча Булгакова "Мастер и Маргарита".
А что из раннее написанного разными людьми для конкретного человека более важно на его взгляд - это пусть он сам и решает.
Почему я в список "противовесов" к "Мастеру и Маргарита" не включаю тексты Ветхого Завета, изречения Лао Дзы и Конфуция, а также несравненных Гаутамы с дон Хуаном, то только потому, что в романе "Мастер и Маргарита" как раз речь и идет о том же, что пишется в канонических Евангелиях.
Ли за
Автор темы

Re: Бал у Воланда

#394 Лена Н » Вт, 28 июля 2015, 8:47

Μαργαρίτα писал(а):Ни разу не видела в Евангелии таких слов как рай и ад
Христос сказал ныне же будешь со Мной в раю (Лк. 23:43)
Отъидите от Мене проклятии во огнь вечный, уготованный диаволу и аггелом его. (Мф. 25, 41).
Рай и ад находятся в духовном измерении.
Μαργαρίτα писал(а):в царство покоя
Честно, я не знаю где это
Как это в романе,таки вы заставили меня вернуться в начало темы, потому повтор:
Все, что получили в итоге Мастер и Маргарита, это издевка Воланда, цена за проданную душу.
Мастер, привидение, творческий импотент. Маргарита не любит Мастера, больше его творчество, которого не будет.
Получают домик с витражами, где витражи в пасмурную погоду создают тьму, им нужен свет, которого не будет.
Вечно цветущий вишневый сад, как вечное упоминание о сделке, как платок Фриды, который не возможно забыть.
Не плодоносит, только цветет, как бездетность М и не возможность творить М.
И еще напоминание об этом перо и чернильница. Будут приходить друзья, которых нет, был один, который и сдал М органам.
Вечная маета и очень неприятное место.

Вчитайтесь в итог полученного - какой же это покой, где не возможно забыть ни на минуту об утраченном.
А привидение, это невозможность обрести покой.
Лена Н

Re: Бал у Воланда

#395 Μαργαρίτα » Вт, 28 июля 2015, 11:22

Ли за писал(а):Солнышко сама за себя ответит: что она хотела сказать, а меня переверать не стоит.
Простите
Лена Н писал(а):таки вы заставили меня вернуться в начало темы
Не стоило. Я ходила туда, куда Вы меня посылали. Читала
Но... вчера искала отрывок из фильма на ютубе и наткнулась на выступление Кураева о ММ :facepalm:
Выдержала честно говоря не больше 2-3 минут. Это агитатор, но никак не духовный наставник.
Этот человек мне давно и крайне неприятен, потому даже обсуждать его слова не считаю возможным. Для себя

Вначале романа Воланд говорит: если мы начнем ссылаться на евангелия как на исторический источник...
И он совершенно прав!!! Евангелие это никак не исторический документ. Евангелие повествует не о событиях, а о духовных истинах.
И я уверена, что даже при всем, что было выброшено из него за все времена, ГЛАВНОЕ в Евангелии осталось.
Ну вот я всегда сталкиваюсь в тем, что все что ни делается, все к лучшему. Даже случайности, даже злоупотребления имеют обязательно какой то очень важный смысл, причем не сточки зрения тех кто пытается злоупотребить, а с точки зрения и значения Истины, по Воле Бога.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Лена Н писал(а):это издевка Воланда, цена за проданную душу
Ни с издевкой. ни с продажей души я не согласна. В романе этого нет. Наоборот как Маргарита уходит с бала оставшись верна себе и свом нравственным нормам. так и Воланд проявляет к Мастеру и Маргарите ну прямо отеческую заботу
Μαργαρίτα

Re: Бал у Воланда

#396 Alisa SU » Вт, 28 июля 2015, 11:28

Μαργαρίτα писал(а):вчера искала отрывок из фильма на ютубе
я же вам поставила ролик выше или не тот , а какой надо
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9555
Темы: 38
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Бал у Воланда

#397 Μαργαρίτα » Вт, 28 июля 2015, 11:33

Alisa SU, я исказа про "руку отрежу"
Как раз на эту тему и Кураев фантазировал, что Азазелло кричал от страха. Наивный, Азазелло прекрасно знает тайные побуждения человеческих сердец, вот где страх то
Μαργαρίτα

Re: Бал у Воланда

#398 Brittany » Вт, 28 июля 2015, 11:39

Ли за писал(а):Brittany, что ты считаешь Святыми писаниями? Что ТЫ считаешь, а не что пишут в Википедии и еже си?
Да то же,что и в вики:Библия, Коран, Веды.
Μαργαρίτα писал(а):Когда литературный персонаж является реальной исторической личностью, обычно обсуждение идет об их соответствия и схожести
Да, понимаю)) Я не против ничьих обсуждений. Но считаю,
что это путь в никуда.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 45895
Темы: 220
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Бал у Воланда

#399 Alisa SU » Вт, 28 июля 2015, 11:39

Μαργαρίτα писал(а):про "руку отрежу"
это кто ,где кому :huh:
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9555
Темы: 38
С нами: 7 лет 8 месяцев
О себе: =Лила= लीला, līlā

  • 1

Re: Бал у Воланда

#400 Лена Н » Вт, 28 июля 2015, 11:41

Μαργαρίτα писал(а):Но... вчера искала отрывок из фильма на ютубе и наткнулась на выступление Кураева о ММ :facepalm:
Выдержала честно говоря не больше 2-3 минут. Это агитатор, но никак не духовный наставник.

Мне нравится лекция Кураева и ММ. Знание книги совершенное, логика безукоризненная. Сопоставления идеальные.
2-3 минуты, и вы все поняли? какое то легкомысленное заявление.....
Μαργαρίτα писал(а):Евангелие повествует не о событиях, а о духовных истинах.
Правильно. какие духовные истины у Сатаны?
Μαργαρίτα писал(а):Маргарита уходит с бала оставшись верна себе и своим нравственным нормам. так и Воланд проявляет к Мастеру и Маргарите ну прямо отеческую заботу
В чем заключается ее нравственность?
Вы не поняли в концовке ничего, ни сейчас, ни по первому отсылу.
В доме, где всегда тьма, потому что свет от Бога, где цветение не оканчивается плодами, ни творческими, ни как продолжение детьми,без друзей......
А вокруг все об этом напоминает, это каждый миг, это хуже, чем видеть платок Фриды, которым задушен ребенок.....
Булгаков писал роман, зная богословие в совершенстве, роман подцензурный, рискуя жизнью. :smile:
Лена Н

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость