Бал у Воланда

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

  • 0

#1 Ли за » Вт, 5 мая 2015, 11:37

phpBB [media]


Многие читали... многие смотрели... И, наверно, как-то протрактовали для себя этот бал.
У меня вопрос к тем кто читал или смотрел и кто хотел понять, что хотел высказать М. А. Булгаков, включив этот бал (со всеми его приготовлениями и со сценами после завершения бала) в свой роман?

Естественно, что и у меня есть свое понимание значения этого бала для всего замысла романа М. А. Булгакова. Но СЕЙЧАС я не буду его писать по причине того, что, скорей всего, вы тогда будете обсуждать мое мнение, а не отвечать на поставленный вопрос.

Если у кого есть какие мысли на сей счет, - очень прошу вас в этом поучаствовать!
Мне они не просто интересны, как гарнир к моему мнению, но и интересны сами люди, которые читали или смотрели ни раз экранизацию романа М. А. Булгакова.
Ли за
Автор темы


Re: Бал у Воланда

#301 mirrory » Пт, 24 июля 2015, 20:58

Μαργαρίτα писал(а):1.Распятие Иисуса Христа, его последний день жизни
2.Любовь Маргариты и путь, который она проделала следуя за своей любовью
И это, как мне кажется, 2 главных героя
и всё? :facepalm: детский сад...
mirrory F
Аватара
Сообщения: 750
Темы: 1
С нами: 5 лет 5 месяцев
О себе: астра

Re: Бал у Воланда

#302 Μαργαρίτα » Пт, 24 июля 2015, 22:17

mirrory писал(а):
Μαργαρίτα писал(а):1.Распятие Иисуса Христа, его последний день жизни
2.Любовь Маргариты и путь, который она проделала следуя за своей любовью
И это, как мне кажется, 2 главных героя
и всё? :facepalm: детский сад...
Вы можете продолжить до программы университета

Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
Ли за писал(а):И что? Далее - какие ТЫ выводы из этого делаешь?
Что касается лично меня, то этот вопрос я не рассматриваю
Не мне судить куда и в каком статусе я попаду

А что касается параллели между двумя линиями повествования, то кроме кроме тернового венка и железного одеяния с шипами есть еще нечто общее, это Воскресение Христа и дарованной Мастеру и Маргарите вечной жизни в покое
В православии считается, что человек во плоти достигнет жизни вечной
И Иисус Христос ведет к этому

Ну а многие детали романа имеют значение чисто для украшения и остроты сюжета

Что может быть я еще могу отметить, так это предупреждение Воланда Маргарите не пить на балу ничего кроме воды. Если судить по действию, то это может быть совет не терять памяти, не терять осознанности.
:dont_knou:

Пока это все, то я могу сказать

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
Нет, не все
Спойлер
Очаровательная mirrory подсказала
И еще: не пропустить никого. Хоть улыбочку, если не будет времени бросить слово, хоть малюсенький поворот головы. Все, что угодно, но только не невнимание. От этого они захиреют...
:smile:

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
И кстати Ли за, к вопросу о спорах в теме о времени когда происходило действие...
Время написания романа 1929-1940, т.е. действие романа не могло происходить позже начала написания романа
Μαργαρίτα

Re: Бал у Воланда

#303 Μαργαρίτα » Сб, 25 июля 2015, 0:27

И вот представьте время написания романа
Религия "отменена" верить в Бога нельзя, о том что Иисус Христос - Сын Божий существовал даже и думать нельзя.
Как говорил Воланд Берлиозу с Бездомным - он никому не расскажет если они ответят на вопрос о вере в существование Иисуса Христа
Написать и опубликовать о нем роман... Боже упаси!!! Мастер попытался это сделать, но закончилось все для него плачевно (это как версия осознания последствий автором)
И вот Дьявол (?) сообщает Булгакову о б Иисусе Христе во всех подробностях. Как же хочется об этом рассказать!!! Но нельзя, никак нельзя.
Единственная возможность рассказать, это написать роман, в котором Воланд, как очевидец событий, рассказывает историю о Понтии Пилате, имеющем отношение к смерти Иисуса Христа. Но учитывая время нужно все так закамуфлировать, чтобы ни у кого и мысли не возникло о чем на самом деле этот роман. И так появляются Мастер с Маргаритой и масса других персонажей, которые призваны водить хороводы вокруг главной темы, которую нестерпимо хочется рассказать. И только Маргарита по какой то причине напоминает жертвенность Иисуса Христа

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

А почему нет? :dont_knou:
Μαργαρίτα

Re: Бал у Воланда

#304 Ли за » Сб, 25 июля 2015, 9:37

На самом деле:
- А почему и нет?
С твоих слов даже скорее:
- Да, чем нет.

Про год, в котором идет повествование - больше возвращаться нет ни малейшего желание - что могли, то уже всё сказали.
А вот:
Μαργαρίτα писал(а):Ибо так возлюбил Бог мир, что...
Ибо так возлюбил Бог мир, что уже ко времени окончания написания романа начал Вторую Мировую войну, в которой в общей сложности погибло (по разным оценкам) около 70 млн верующих и неверующих в него.
Нормальный такой добрый, любящий папа...
Ли за
Автор темы

Re: Бал у Воланда

#305 rimi » Сб, 25 июля 2015, 10:38

Μαργαρίτα писал(а):И вот Дьявол (?) сообщает Булгакову о б Иисусе Христе во всех подробностях.

на чем основывается вывод , что именно дьявол сообщает?
и если это так , то почему именно дьявол сообщает?
rimi

Re: Бал у Воланда

#306 Μαργαρίτα » Сб, 25 июля 2015, 13:07

rimi писал(а):на чем основывается вывод , что именно дьявол сообщает?
Это не вывод, это скорее предположение, и знак вопроса тому подтверждение
У Булгакова повествование о Христе начинает Воланд, как живой свидетель происходящего.
А как ему не быть свидетелем если это ОН Князь мира сего, и именно ОН является свидетелем всего происходящего в этом мире.
Еще было замечание в теме, пост №14
Лена Н писал(а):Когда то я смотрела ,,Битву экстрасенсов,,, там по предмету(что то принадлежащее Булгакову), было сказано, что этот человек лично встречался и был знаком с дъяволом.
Не знаю, что означает это высказывание экстрасенса :dont_knou:
Но разве все мы не встречаемся с дьяволом в этом мире, где он является Князем мира?
А образ Дьявола у Булгакова также достаточно яркий. Основанный не на общепринятом видении, а на его личном, так же как и история о Христе, расходящаяся с евангельской.
Μαργαρίτα

Re: Бал у Воланда

#307 FlutterShy » Сб, 25 июля 2015, 13:13

Μαργαρίτα писал(а):О себе: Маргарита
Вы та самая? :hi:
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Equestria.
Сообщения: 20709
Темы: 806
С нами: 6 лет 5 месяцев
О себе: Pegasus

Re: Бал у Воланда

#308 rimi » Сб, 25 июля 2015, 17:58

Μαργαρίτα писал(а):У Булгакова повествование о Христе начинает Воланд, как живой свидетель происходящего.


что это означает по вашему? что история о Исусе началась благодаря Воланду?
rimi

Re: Бал у Воланда

#309 Μαργαρίτα » Сб, 25 июля 2015, 21:43

rimi писал(а):что это означает по вашему? что история о Исусе началась благодаря Воланду?
Ну я бы такие слова не стала употреблять
Я говорила иначе, именно так как Вы и процитировали
И "по моему" это может означать, то о чем я говорила выше
Μαργαρίτα писал(а):И вот Дьявол (?) сообщает Булгакову о б Иисусе Христе во всех подробностях
rimi, Вы ищете какой то скрытый смысл, но мне кажется его нет
Μαργαρίτα

Re: Бал у Воланда

#310 Μαργαρίτα » Сб, 25 июля 2015, 21:46

LadyClarick писал(а):
Μαργαρίτα писал(а):О себе: Маргарита
Вы та самая? :hi:
:smile: Не более чем Вы
LadyClarick писал(а):О себе: Milady

Добавлено спустя 10 минут 27 секунд:

rimi,
В теме было такое вот предположение
Лена Н писал(а):Сатана не обладает творческой силой, ему нужен Мастер, а подобраться он к нему может через Маргариту. Она стала ведьмой, и уже принадлежит Воланду.
Но на мой взгляд это полнейшее несоответствие действительности
На мой взгляд творческая сила выражается не в способности что то придумать, а в способности "скачать" нужную информацию
Пишет ли писатель своим умом или черпает вдохновение откуда то, не из области ума? и с помощью ума лишь формирует, придает форму
Так вот у Воланда такая возможность есть, получить всю нужную информацию, нужные идеи
Булгакову да и Мастеру нужно вдохновение, чтобы ее получить, а у Воланда все это есть в пользовании. Оттого он и может стать источником для Булгакова
Μαργαρίτα

Re: Бал у Воланда

#311 rimi » Сб, 25 июля 2015, 21:59

Μαργαρίτα писал(а):
rimi писал(а):что это означает по вашему? что история о Исусе началась благодаря Воланду?
Ну я бы такие слова не стала употреблять

я имела в виду , что история Исуса конкретно в этом романе была первоначально подана именно Воландом. возможно я некорректно сформулировала изначально.
rimi

  • 1

Re: Бал у Воланда

#312 Brittany » Вс, 26 июля 2015, 11:30

Μαργαρίτα писал(а):Булгакову да и Мастеру нужно вдохновение, чтобы ее получить, а у Воланда все это есть в пользовании. Оттого он и может стать источником для Булгакова
Воланд это персонаж романа, написанного Булгаковым.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 45895
Темы: 220
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Бал у Воланда

#313 Ли за » Вс, 26 июля 2015, 13:13

Не верю!
Ты брешишь!
Ли за
Автор темы

Re: Бал у Воланда

#314 Brittany » Вс, 26 июля 2015, 13:16

Ли за, :obida:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 45895
Темы: 220
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Бал у Воланда

#315 Ли за » Вс, 26 июля 2015, 17:23

Brittany писал(а):Воланд это персонаж романа, написанного Булгаковым.

WOLAND писал(а):Воланд - сдался.
Не верю тебе, Brittany... не верю...
Ли за
Автор темы

Re: Бал у Воланда

#316 Око » Вс, 26 июля 2015, 17:27

Ли за писал(а):Не верю тебе, Brittany... не верю...


Ли за писал(а):Чем ограничена ваша вера?

И что говорит ваша вера относительно того, кто создал этот материальный мир: Бог или Дьявол? Или материальный мир является чьим-то незаконнорожденным ребенком?


чем ограничена твоя вера, Ли за? :wink:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 9078
Темы: 106
С нами: 6 лет 6 месяцев
О себе: -->888

Re: Бал у Воланда

#317 Ли за » Вс, 26 июля 2015, 17:35

Еще раз:

я ни во что не верю.
Ли за
Автор темы

Re: Бал у Воланда

#318 Око » Вс, 26 июля 2015, 19:44

Ли за писал(а):я ни во что не верю.

неправда. Ты веришь в то, что ни во что не веришь. :ugu:
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 9078
Темы: 106
С нами: 6 лет 6 месяцев
О себе: -->888

Re: Бал у Воланда

#319 Ли за » Вс, 26 июля 2015, 20:20

:-D
Неправда твоя.
"Не верю" - это прозрачность от всех наветов, которые мне предлагаются и навязываются... начиная с Гринча, и заканчивая тобой.
Ли за
Автор темы

Re: Бал у Воланда

#320 Око » Вс, 26 июля 2015, 20:25

:obida: я тебе просто предлагаю осознать диалектику твоего "не верю"....
понимание этого утверждения не может быть застывшим. иначе - смерть

Мягкое и гибкое — развивается, жесткое и твёрдое — разрушается /Дао дэ Цзин/
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 9078
Темы: 106
С нами: 6 лет 6 месяцев
О себе: -->888

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя