Бал у Воланда

[Ли за]

phpBB [media]

Многие читали... многие смотрели... И, наверно, как-то протрактовали для себя этот бал.
У меня вопрос к тем кто читал или смотрел и кто хотел понять, что хотел высказать М. А. Булгаков, включив этот бал (со всеми его приготовлениями и со сценами после завершения бала) в свой роман?

Естественно, что и у меня есть свое понимание значения этого бала для всего замысла романа М. А. Булгакова. Но СЕЙЧАС я не буду его писать по причине того, что, скорей всего, вы тогда будете обсуждать мое мнение, а не отвечать на поставленный вопрос.

Если у кого есть какие мысли на сей счет, - очень прошу вас в этом поучаствовать!
Мне они не просто интересны, как гарнир к моему мнению, но и интересны сами люди, которые читали или смотрели ни раз экранизацию романа М. А. Булгакова.

[Ли за]

Ты чуток в сторону пошел куда то , тут в романе другая трактовка , если я ничего не путаю.
Он - это Иисус, вроде бы, кажется, насколько я помню, ведь мастер писал о распятии роман, о Христе, И Левий был слугою Христа. То есть тут свет и тьма- Воланд и Он - Иисус.
А Бог -Отец (единый)- вроде бы даже и не упоминается в романе.
(Исправлю Бог на Он)

ДОННА - ты мой Бог!!! Как скажешь - так и будет во славу твоего величия!

Ли за, у меня отличная память с детства, иногда просто мешающая.

Ну... попроси Бога... то бишь, ДОННУ Linn, чтобы он что-то подправил в твоей памяти... ну, или, по крайней мере, отношение твоего "я" к твоей же памяти...

А если не в уме?

Да.... здесь медицина бессильна...

[SvETTUS1]

Ли за, а почему нужно что то подправлять? Меня все устраивает. И спасибо за цветуёчик.

[Linn]

Хватит уже меня смешить, у тебя все женщины - богини.)

***Но почувствовать подобное... будучи на месте Воланда, что он, мол, на что-то надеется, это как-то.... выше моего разумения. Воланд = Сатана... и потому ОН ни на что не надеется, а создает реальность для тех, кто живет под ним и коими ОН управляет = Любая ЕГО мысль становится реальностью для людей.***

У Воланда (Сатаны)- в романе во всяком случае- есть чувства- и он их выражает,в романе, вполне, сдержанно конечно, большую часть внутри как то держит.
Чего стоят его беседы с людьми. И сцена в театре.
Так почему бы и не трактовать роман так, что даже когда Единый создавал Воланда, то вложил в него и чувство надежды , и чувство вины, и гордости, что он выполнит и дойдет до цели, рано или поздно. Иначе как же ему вообще что то делать, бесчувственно, по моему - это невозможно. В глубине души то все равно чувства сопутствующие есть, на поверхности может и по-минимуму.

[Ли за]

у тебя все женщины - богини

Да...

Спойлер

phpBB [media]

У Воланда (Сатаны)- в романе во всяком случае- есть чувства- и он их выражает,в романе, вполне, сдержанно конечно, большую часть внутри как то держит.
Чего стоят его беседы с людьми. И сцена в театре.

Да, ничего они не стоят, поскольку у Воланда нет чувств, а есть только мысли: как наилучшим образом исполнить Завет Бога, коим ОН был наделен, когда его назначали на этот очень ответственный пост.

Так почему бы и не трактовать роман так, что даже когда Единый создавал Воланда, то вложил в него и чувство надежды , и чувство вины, и гордости, что он выполнит и дойдет до цели, рано или поздно. Иначе как же ему вообще что то делать, бесчувственно, по моему - это невозможно. В глубине души то все равно чувства сопутствующие есть, на поверхности может и по-минимуму.

А вот это ужжжж... думаю, что М. А. Булгаков отпустил на мочь фантазии каждой бабы, которая чувствует себя Богиней.
Не, проблем, моя Богиня!
М. А. Булгаков именно так и задумывал свой роман, как ты только что его кратко выразила...

И спасибо за цветуёчик.

[Linn]

Вот вот я и говорю) у тебя каждая -богиня) в свое время)

Да, ничего они не стоят, поскольку у Воланда нет чувств, а есть только мысли: как наилучшим образом исполнить Завет Бога, коим ОН был наделен, когда его назначали на этот очень ответственный пост.

Ну право, это абсурдно, на мой взгляд). Ты докажи сей тезис). Доказать не получится. Тоже. Все это лишь предположения.
Хотя а может и правда. Зачем ему чувства. Только мешают. Но стоп стоп).
А если помогают вдруг, придают так сказать что нибудь. Так что ж он и включить их себе не может по желанию, если они ему помогут в *работе*).Что б ему самому легче было было. Право, не верю.

[Ли за]

Вот вот я и говорю) у тебя каждая -богиня) в свое время)

Не правильно говоришь: всегда одновременно...

Да, ничего они не стоят, поскольку у Воланда нет чувств, а есть только мысли: как наилучшим образом исполнить Завет Бога, коим ОН был наделен, когда его назначали на этот очень ответственный пост.

Ну право, это абсурдно, на мой взгляд). Ты докажи сей тезис). Доказать не получится. Тоже. Все это лишь предположения.
Хотя а может и правда. Зачем ему чувства. Только мешают. Но стоп стоп).
А если помогают вдруг, придают так сказать что нибудь. Так что ж он и включить их себе не может по желанию, если они ему помогут в *работе*).Что б ему самому легче было было. Право, не верю.

А что ты мне предлагаешь доказывать?
Твои чувства к происходящему?
Так они только твои.
А мне, как Воланду, хорошо известно, что мной правит Божий промысел, а чувства мне дадены только затем, чтобы я чувствовал чувства других.

Так нормально звучит?

[SvETTUS1]

Ли за, я не люблю срезанные цветы.
Я когда то читала в Науке и жизни про роман М и М. Это киевский любитель-исследователь. Музей там Булгаковский на Васильевском, он там работал. Вот его интерпретация мне очень нравится. И про Бал ( он его в нюансах расписывает) , и про Мастера-Максима Горького, и про Маргариту- Марию Андрееву.. (Сорри, если не в кассу ) Щастя с Богинькой.

[МарияЯ]

Интересная тема...заинтересовалась..но книгу читала давно..вроде как в школе
вот решила перечитать....
такой живой язык...поразительно...хотя бесовщина в книге напрягает...но тема оооочень интересная
интересен взгляд на Христа...я представляла по другому

[Ли за]

я не люблю срезанные цветы.

Спойлер

phpBB [media]

Я когда то читала в Науке и жизни про роман М и М. Это киевский любитель-исследователь. Музей там Булгаковский на Васильевском, он там работал. Вот его интерпретация мне очень нравится. И про Бал ( он его в нюансах расписывает) , и про Мастера-Максима Горького, и про Маргариту- Марию Андрееву.. (Сорри, если не в кассу )

Дорогая, милая мадмуазель... если погуглить в И-нетовском пространстве, то можно найти мильёёён мнений и об этом романе, и об его создателе и о взаимоотношениях М и М... а также о роли В, поскольку он участвовал в жизни героев этого романа.
Ты не поверишь, но я также умею гуглить. И я знаю тысячу мнений всех и о всем, что происходит в романе Булгакова. И мне эти мульён мнений совершенно не интересны, как и мнения тех форумчан, которые ссылаются, как и ты на чьё-то третье мнение.
Я эту тему в очередной раз завел не затем, чтобы меня снабжали ссылками на разные источники, в которых есть мнение об этом романе Булгакова.
Я эту тему завел только для того, чтобы каждый участник этого форума, если он того захочет, написал СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение об этом романе и о его героях.

Доступно изъяснился?

[Linn]

***А что ты мне предлагаешь доказывать?
Твои чувства к происходящему?
Так они только твои.
А мне, как Воланду, хорошо известно, что мной правит Божий промысел, а чувства мне дадены только затем, чтобы я чувствовал чувства других.
Так нормально звучит?***

Мои, мои). Все мое). Ничего я не предлагаю, отдыхаю я, предлагаю .. покушать разве что вот тебе сходить.
***А мне, как Воланду, хорошо известно***

Ты наверное хотел сказать * мне, как и Воланду*

[Ли за]

1) Linn, а ты знаешь, что на этом форуме действует функция "Цитата" - та, что в верху того поста, который ты хочешь процитировать?

2) Я сказал то, что хотел сказать.

[Лена Н]

Он понимает, что для него тоже ничего не изменится пока... Он *грех* свой искупить перед Ним хочет..и не может... или просто ближе к Нему стать, но вот- опять все по прежнему..Больно? Не то слово..

Если Воланд соавтор романа, то какая надежда, тут гордыня и превосходство:
«Ешуа заискивающе улыбнулся..«Иешуа испугался и сказал умильно: только ты не бей меня сильно, а то меня уже два раза били сегодня«Иешуа шмыгнул высыхающим носом и вдруг такое проговорил по гречески, заикаясь». .

[Linn]

Ли за, Как мило. И почему это меня совсем не удивляет. А, потому что я недавно уже что то похожее слышала от кое-кого. Но..неважно.

[SvETTUS1]

Ли за.. доступно..
можно вставлю свои 3 копейки?!
Воланд для меня рыцарь без страха и упрека. Очень сострадаю Понтию Пилату, просто сердце рвет.. А мастер и Маргарита лично для меня весьма двусмысленные фигуры, сострадание не вызывающие.. почему то.. А бал Воланда навевает ассоциации с пирами царственных особ, где в конце всех гостей мочили..

[Лена Н]

И тут Маргарита- все как обычно- королева бала. Зачем ее показывать грешникам. Потому что она чище их. Хоть и не святая. Но по сравнению с ними- чиста.

В Страстную пятницу, во времена первых христиан крестили оглашенных, что бы они встретили Пасху со всеми.
Тут же Маргарита, из христианки, перекрещивается в ведьму кровью, оскверняется.
А поцелуи в коленку, - Коровьев не случайно предупреждает: от невнимания королевы гости могут «захиреть».

[Лена Н]

чтобы каждый участник этого форума, если он того захочет, написал СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение об этом романе и о его героях.

На мое имхо, личное мнение может быть, когда только что прочитал роман, или читал не один раз.
Тот же Кураев, говорил, что знал роман почти наизусть, и мог цитировать целые страницы на память.
Кто может этим похвастаться? В лучшем случае, смотрели сериал.
Вам лично, мое большое спасибо за тему. Я нашла много интересного в инете. И теперь, по прошествии времени, а я читала роман очень давно, и при понимании и знании Евангелия, а также истории, смогу прочитать роман по новой. Не залпом, а с акцентами. Разве это плохо?
И я бы не прочь не совсем личного мнения.
Но опять же, мое имхо. А хозяин в теме вы, вам, конечно, преимущества.

[Ли за]

Ли за.. доступно..
можно вставлю свои 3 копейки?!
Воланд для меня рыцарь без страха и упрека. Очень сострадаю Понтию Пилату, просто сердце рвет.. А мастер и Маргарита лично для меня весьма двусмысленные фигуры, сострадание не вызывающие.. почему то.. А бал Воланда навевает ассоциации с пирами царственных особ, где в конце всех гостей мочили..

Пасип, SvETTUS1
Именно это твое мнение мне дорого...

[SvETTUS1]

ну и ладно подумаешь..

[Ли за]

Вам лично, мое большое спасибо за тему.

Не стоит благодарностей, сударыня.

Не залпом, а с акцентами. Разве это плохо?
И я бы не прочь не совсем личного мнения.

А я что-то иное говорил?

А хозяин в теме вы, вам, конечно, преимущества

Нуууу... да... имею некоторые преимущества. Но если ты считаешь, что они очень большие, то никто не имеет право запретить тебе завести подобную же тему, чтобы ты не чувствовала себя здесь чмошницей при моем гнёте.
Ну, не нравится тебе - как я веду эту СВОЮ тему - Бог тебе в помощь... чтобы ты разродилась гораздо лучшей темой...

[спок]

Нуууу... да... имею некоторые преимущества. Но если ты считаешь, что они очень большие, то никто не имеет право запретить тебе завести подобную же тему, чтобы ты не чувствовала себя здесь помошницей при моем гнёте.

ну прям Воланд и Маргарита!