Бал у Воланда

Список разделов Главное Идущие своим путем

Описание: Осознания, личный опыт, теории форумчан, основанные, либо не противоречащие в своей основе материалу, излагаемому Лазаревым С.Н. в книгах Диагностика Кармы и Человек Будущего.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.

  • 0

#1 Ли за » Вт, 5 мая 2015, 11:37

phpBB [media]


Многие читали... многие смотрели... И, наверно, как-то протрактовали для себя этот бал.
У меня вопрос к тем кто читал или смотрел и кто хотел понять, что хотел высказать М. А. Булгаков, включив этот бал (со всеми его приготовлениями и со сценами после завершения бала) в свой роман?

Естественно, что и у меня есть свое понимание значения этого бала для всего замысла романа М. А. Булгакова. Но СЕЙЧАС я не буду его писать по причине того, что, скорей всего, вы тогда будете обсуждать мое мнение, а не отвечать на поставленный вопрос.

Если у кого есть какие мысли на сей счет, - очень прошу вас в этом поучаствовать!
Мне они не просто интересны, как гарнир к моему мнению, но и интересны сами люди, которые читали или смотрели ни раз экранизацию романа М. А. Булгакова.
Ли за
Автор темы


  • 1

Re: Бал у Воланда

#141 Alisa SU » Пт, 8 мая 2015, 12:05

LadyClarick писал(а):Alisa SU, Что нет?
Я об этом и пишу. Что Воланд - это единственый свидетель той беседы. Единственный, доживший до наших дней. Потому что все остальные умерли.
да я уже поняла ...
постом ниже увидела ..
все правильно
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Бал у Воланда

#142 Марианна » Пт, 8 мая 2015, 12:05

Лена Н писал(а):А подсунуть Мастеру Воланд мог только ведьму, которая будет руководить процессом.
"Подсунуть" изначально исключает что могла быть любовь, просто любовь, заставшая Мастера и Марго вот так внезапно... :dont_knou:
Марианна

Re: Бал у Воланда

#143 Alisa SU » Пт, 8 мая 2015, 12:08

Марианна, почему внезапно ...там был долгий путь к любви ...у мастера и марго..
там любовь изначальна была порочна ...она замужем
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: =Лила= लीला, līlā

  • 1

Re: Бал у Воланда

#144 FlutterShy » Пт, 8 мая 2015, 12:11

Лена Н писал(а):А подсунуть Мастеру Воланд мог только ведьму, которая будет руководить процессом.
Ведьма - от слова ведать , т.е. знать. Ведьм боялся и сжигал на кострах инквизиции лютый мужской шовинизм, огнём и мечём перекраивая весь мир под себя - мир насилия, мир силы, мир управления через физическую силу.
Ведьма это та, кто ведает и напрямую, без всяких церквей и свяшенников общается с силами Природы и управляет ими не ломовой мужской хваткой, а мягко, через магию , через чувства - по женски.
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: Бал у Воланда

#145 Лена Н » Пт, 8 мая 2015, 12:11

Марианна писал(а):Из чего это следует, что сюжет подсказан Воландом?
У меня под спойлером лекция Кураева о романе. Вам будет интересно, если вы любите это произведение.
Роман писался 10 лет, есть сведения в дневниках, каков был сюжет вначале. Мастер был введен позже, а сначала мастером назывался Воланд, и только потом ему дано звание мессир, сюжет оттачивался по законам жанра, тобишь под евангелие от сатаны.
В романе три вставки параллельного сюжета, как свидетельство от Воланда, сон Иванушки и чтение романа, который не сгорел, Маргаритой.
Сон другого человека может контролировать дъявол, но не мастер. В романе до предложения все не случайно, там выстроенный сюжет с большим смыслом и подтекстом.
Лена Н

Re: Бал у Воланда

#146 КИМИ09 » Пт, 8 мая 2015, 12:13

Марианна, пасиб, прочитала... ну да, евреи, как всегда, правы :approve:

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Alisa SU,
любовь изначальна была порочна

Супер! :approve:
Правды всегда две...а истина - посередине
КИМИ09
Аватара
Сообщения: 433
Темы: 1
С нами: 13 лет 2 месяца
О себе: Татьяна

Re: Бал у Воланда

#147 Лена Н » Пт, 8 мая 2015, 12:16

Марианна писал(а):"Подсунуть" изначально исключает что могла быть любовь, просто любовь, заставшая Мастера и Марго вот так внезапно
Мастер любил, а Маргарита любила талант Мастера, как функцию.
Можно поискать вот здесь именно нужные предложения:
http://bookitut.ru/Voland-i-Margarita-1.38.html
Лена Н

Re: Бал у Воланда

#148 Alisa SU » Пт, 8 мая 2015, 12:20

мастер творит марго -муза ...
набор пороков ...которые вскрываются всем течением романа ..

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
смысл этого разговора ...что хоть в кого нибудь верить -надо ..
но волонд признает наличие бога
phpBB [media]
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Бал у Воланда

#149 Лена Н » Пт, 8 мая 2015, 12:23

Alisa SU писал(а):мастер творит марго -муза ...
набор пороков ...которые вскрываются всем течением романа ..

Какая же она муза, если роман уже написан до нее?
Скорее, Фауст разбивается на две составляющие:
Мастер - гениальность
Маргарита - мужество.
Ведь она этот роман заставила опубликовать, а до их встречи все писалось в стол.
Последний раз редактировалось Лена Н Пт, 8 мая 2015, 12:24, всего редактировалось 1 раз.
Лена Н

Re: Бал у Воланда

#150 Марианна » Пт, 8 мая 2015, 12:25

Лена Н, я прочитаю анализ Кураева М и М, интересно.
Я когда-то порадовалась мнению Кураева о Гарре Поттере :approve: тут я была с ним согласна во всем. В то время как СНЛ раскритиковал Гарри и тут я никак не могла согласиться с ним.
Марианна

Re: Бал у Воланда

#151 Alisa SU » Пт, 8 мая 2015, 12:27

Лена Н, надо пересмотреть эту серию...уже подзабыла ...такие подробности ...

Добавлено спустя 36 минут 35 секунд:
phpBB [media]


Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Еллада ....я еще раз повторяю и минусовать мои взгляды не стоит
да я считаю, что Волонд ,не отрицательный персонаж в этой трактовки ...
он другая сторона сотворения мира ....

как Иешуа убрал головную боль у Прокуратора , так и Волонд ....объяснил почему кто-то не до едит до Кисловодска ...
как у Иешуа ,
так и у Волонда
были есть и будут одинаковые силы .
как казнить ,так и помиловать .

ты забыла писание ...что и по воде ходил и больных исцелял ..
все это дуальность.
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Бал у Воланда

#152 zoe » Пт, 8 мая 2015, 13:12

Alisa SU, как скажешь,... :smile:
но дуальность я понимаю по другому
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5318
Темы: 14
С нами: 12 лет

Re: Бал у Воланда

#153 Alisa SU » Пт, 8 мая 2015, 13:16

Еллада писал(а):Alisa SU, как скажешь,... :smile:
но дуальность я понимаю по другому
я не спорю с твоим понимание
это все индивидуально и в этом счастье и путь тоже ...
мысли взгляды и понимания со временем имеют свойства меняться ...
на данный период так , на другой период может быть в корне по другому ...

так что все нормально ..каждый остается при своем виденье дуальности ...

главное ,что бы КАЖДЫЙ хоть в кого нибудь верил ,а в кого ,его личный выбор .
был бы счастлив ...
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Бал у Воланда

#154 zoe » Пт, 8 мая 2015, 13:18

все нормально...) - естественно,мы же не перед прямым выбором стоим, а лишь каждый всяк по своему философствует
может тебе дать книжку хронику почитать одного "знатного" колдуна, которого допрашивали в НКВД ?
про две силы силы он неплохо объяснил
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5318
Темы: 14
С нами: 12 лет

Re: Бал у Воланда

#155 L@risa » Пт, 8 мая 2015, 13:20

Толстой писал и переписывал свои шедевры много раз и причем года и по требованию издателей.
Булгаков также , но по собственной инициативе.
Не будем обсуждать чужой процесс, важен результат творения. И это стоит признать- шедевр.
Именно Булгаков подталкнул меня смотреть не категорично на любого персонажа истории. Мне это ьыло важно в мои 14 :?
L@risa

Re: Бал у Воланда

#156 zoe » Пт, 8 мая 2015, 13:22

L@risa, всему свое время...
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5318
Темы: 14
С нами: 12 лет

Re: Бал у Воланда

#157 Alisa SU » Пт, 8 мая 2015, 13:36

Еллада, не ,не надо ...у меня своих книжек полно ..

знатные колдуны они всегда ,один на миллион .а то и больше тысячи миллионов ...
и раз есть такие люди ,то и на их рождения и их дар ..есть его воля ..
такая у него миссия ...у колдуна ....

а много их быть не может .как по сути ,так и по факту ..
основная масса это Берлиоз и И Бездомный ....вот и весь ответ .
и что бы мы не читали ...и работы самых великих колдунов мира- не изучали ...не чего не измениться ...
НЕ ДАНО
а кому дано он с пеленок это чувствует ..и там всегда большая жертва ...не чего просто так ,не бывает ..за все надо платить ..

а так как мы простые люди ,были бы хоть у кого нибудь тут сверхспособности ...ну уж явно на форуме бы они не сидели , ну или были у кого задатки ..так и последние или пропито или подавленно ,до некуда ...
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Бал у Воланда

#158 zoe » Пт, 8 мая 2015, 13:43

Alisa SU писал(а):Еллада, не ,не надо
и праино....я её бегло сама прочитала, ничего хорошего, лишь прославление своей силы
однако же...умен колдун, поскольку считает - глупо тратить силы на борьбу идей, сама жизнь - есть следствие природных законов этики....
будешь следовать им - будешь здравствовать
мне в это плане нравится книжка Заповеди Андрея Воронова....мудрого деда ( не колдуна)
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5318
Темы: 14
С нами: 12 лет

Re: Бал у Воланда

#159 zoe » Пт, 8 мая 2015, 14:10

Alisa SU писал(а):а так как мы простые люди ,были бы хоть у кого нибудь тут сверхспособности ...ну уж явно на форуме бы они не сидели , ну или были у кого задатки ..так и последние или пропито или подавленно ,до некуда ...
:approve:
для Воланда опасность представляет новый Адам с сильным интеллектом, подчиненном Богу и с не распущенными эмоциями,
а так видя что и противостоять то некому - естественно это его как бы и расстраивало
я не против этого произведения, а за новую трактовку, если это кому нибудь еще нужно
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5318
Темы: 14
С нами: 12 лет

Re: Бал у Воланда

#160 Alisa SU » Пт, 8 мая 2015, 14:18

Еллада, есть где то интервью ...
что режиссер этого сериала пытался внести новую трактовку и на сьемочной площадке начала твориться бесовщина ..
он пошел в церковь к какому то сильному священнику на благословение и постановку мм
так вот от этого священник сказал ..
что даст благословение ...если не будет изменена хоть одна запятая
чтто только слово в слово трактовку булгакова и не шагу в сторону и просил пообещать
только после этого на всё это действо было благословение

на съемочной площадке дежурили 3 попа ...разные но именно 3 ...
перед съемкой освещали ...после съемки чистили и так каждый день
все равно че попало там происходило ...
но более милее чем в других вариантах этого фильма

так что новую трактовку не кто брать на себя не будет
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 11 лет 4 месяца
О себе: =Лила= लीला, līlā

Пред.След.

Вернуться в Идущие своим путем

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя